Le meurtre de Ghislaine Marchal

Casta à écrit :

Je ne suis pas vraiment compétent en matière d'empreintes génétiques.

Sous toutes réserves donc : Supposons que ce deuxième ADN corresponde à quelqu'un qui a travaillé il y a pas mal d'années comme ouvrier dans cette cave et qui a laissé inévitablement de son ADN un peu partout, en particulier sur les portes, il ne me paraîtrait pas du tout anormal qu'on retrouve son ADN dans les traces de sang inscrites sur ces portes.

Il me paraît donc capital de savoir à qui correspond les traces ADN analysées pour voir si il est vraisemblable qu'une de ces personnes aurait pu être impliquée dans ce meurtre.
Si c'était le cas, bien entendu, le doute serait permis quant à la culpabilité d'Omar Raddad. Dans le cas contraire, je doute qu'une révision de son procès soit ordonnée.

Bonjour à tous, salut Casta,


je ne suis pas non plus compétent en matière de traces génétique, et je trouverai bête de citer incessamment le fait que les experts estiment qu'il ne s'agit pas d'une contamination, nous valons mieux que des copié collé LOL!

Tu écrivais: '' Sous toutes réserves donc : Supposons que ce deuxième ADN corresponde à quelqu'un qui a travaillé il y a pas mal d'années comme ouvrier dans cette cave et qui a laissé inévitablement de son ADN un peu partout, en particulier sur les portes, il ne me paraîtrait pas du tout anormal qu'on retrouve son ADN dans les traces de sang inscrites sur ces portes.''
 
Je trouve ta supposition très réfléchie et selon moi possible, mais en tel cas, ne devrait on pas aussi trouver d'autres ADN mélangés à celui de GM ? Ceux des habitués des lieux, femme de ménage, majordome, fils etc ? Je n'en sais strictement rien.

Il n'y a pas l' ADN d'OR ni sur le chevron ni nulle part ailleurs, tout comme il n'y a pas de traces de sang sur le lit pliant, les coulées sanguines sur les jambes de GM sont perpendiculaires à celles ci. . .Suffisamment d'éléments qui me font douter de la culpabilité d'OR...Mais ca n'engage que moi.



Cordialement,

Casta a écrit:Bonjour Gédéon

C'est parfait si pour toi, c'est "évident".

Pas pour moi. "Fiché S', c'est une appellation journalistique pour désigner des personnes figurant au répertoire des personnes recherchées par la police.

Jean Michel Prêtre est contraint de reconnaître qu’il est en possession des génomes complets de la scène de crime. Un an après, en 2016, il déclare lui-même à la presse qu’ « un des deux ADN a matché ». On a donc l’identité d’un des deux, un homme condamné pour des faits de violence
Donc ce n'est pas la presse mais Jean Michel Prêtre (procureur ) :si tu as le temps ,tu peux retrouver son interwiew



Quant au fait que l'ADN d'une autre personne ait pu se retrouver mélangé dans les traces de sang de ces lettres, ça me parait plausible tout simplement parce que présent sur la porte avant cette écriture en lettres de sang (forcément liquide).

Si tu trouves une autre affaire où  on dit que ce n'est pas l'assassin quand les ADN  mélangés ou l'avis d'1 spécialiste ,n'hésite pas à le mettre
ici .

Voilà de quoi compliquer nos réflexions


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Cordialement,

JM a écrit:Il n'y a pas l' ADN d'OR ni sur le chevron ni nulle part ailleurs, tout comme il n'y a pas de traces de sang sur le lit pliant, les coulées sanguines sur les jambes de GM sont perpendiculaires à celles ci. . .Suffisamment d'éléments qui me font douter de la culpabilité d'OR...Mais ca n'engage que moi.

Il me parait à moi aussi qu'il y a quelque motif de douter de la culpabilité d'Omar Raddad. Mais est-ce suffisant pour entamer une révision de son procès ? J'en suis moins sûr.

L'enquête sur ce meurtre remonte à 30 ans, à une époque où les prélèvements Adn lors d'une enquête n'étaient sans doute pas effectués avec autant de précautions et les analyses avec autant de précision qu'aujourd'hui.

L'absence d'empreintes adn sur les objets que tu cites permettent de douter sérieusement qu'Omar les a manipulés, touchés...mais quoi de plus en fait?
Les coulures de sang viennent d'une victime qu'on peut supposer agonisante mais encore en état de se mouvoir. Comment reconstituer précisément quels ont pu être ses mouvements et ses déplacements pendant et après avoir été poignardée ? C'est quasi Impossible.

Enfin, pour reprendre l'hypothèse d'un "ouvrier" que j'ai émise, qui aurait travaillé dans cette cave, il est clair qu'elle n'est envisageable qu'en fonction de l'identification qu'a permis l'analyse des prélèvements Adn mélangés à ceux du sang de madame Marchal.

Gédéon a écrit:
Si tu trouves une autre affaire où on dit que ce n'est pas l'assassin quand les ADN mélangés ou l'avis d'1 spécialiste ,n'hésite pas à le mettre
ici .

Connait-on un seul crime où la victime a désigné son meurtrier en écrivant son prénom avec son propre sang?

Casta à écrit :

Les coulures de sang viennent d'une victime qu'on peut supposer agonisante mais encore en état de se mouvoir. Comment reconstituer précisément quels ont pu être ses mouvements et ses déplacements pendant et après avoir été poignardée ? C'est quasi Impossible.

GM à écrit au niveau de la clenche, ce qui suppose qu'à ce moment elle n'était pas couchée et le sang aurait logiquement du s'écouler vers le bas.  

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" deux plaies derrière la cuisse gauche14 dont l’une, du côté interne, a produit un filet de sang perpendiculaire à l’axe de la jambe ; la victime est donc restée allongée sur le sol sans bouger, après avoir reçu cette blessure, au moins le temps que le sang se coagule15, soit sept minutes d’après les légistes''  


Pour le reste que j'évoquai:

L'absence de sang sur le lit pliant qu'elle a du transporter ( avec une phalange presque arrachée ).
L'absence d'ADN d'OR sur le chevron qui servi a frapper GM.

Je ne souligne que les relevés précis de la scène de crime qui plaident dans le sens d'une manipulation, tout comme l'ADN mélangé dont nous dissertons peut le laisser penser.


NB : Toujours sur WIKIPEDIA :

''Dans la chaufferie, au fond de la cave, Ghislaine Marchal est allongée de tout son long, face contre terre, les jambes dirigées vers le mur du fond, les bras sur le sol en avant du corps, vêtue de son seul peignoir de bain ensanglanté
retroussé vers le haut du corps, au-dessus de la taille  ''.


Puisque GM se serait forcément relevée pour écrire ces lettres, qu'elle à poussé le lit jusqu'à la porte, qu'elle s'est trainée jusqu'à l'autre porte, il est étonnant que son peignoir soit resté retroussé, non?    



Cordialement,

Oui, certains détails de la scène de crime peuvent paraître troublants, en effet, mais cela fonctionne également dans le sens de la thèse inverse.

Par exemple : "vêtue de son seul peignoir de bain ensanglanté retroussé vers le haut du corps, au-dessus de la taille ''.
On comprend à partir de cette constatation que le corps aurait été traîné par terre en le prenant par les jambes. Plausible a priori, en effet...

Mais alors comment expliquer que l'on n'ait pas retrouvé des traces de sang de cette traînée sur le sol de la cave? D'autant qu'il est établi que le peignoir était imbibé de sang.

Le côté le plus étrange de toute cette affaire, à mon avis, c'est que cette personne ait été capable d'écrire avoir été tuée avant même de mourir.
Cela dit, on peut penser que cette dame est restée lucide jusqu'au bout. Il est possible aussi que son vécu (parents déportés et père, Robert de Renty, résistant, mort en camp nazi) l'avait préparée très jeune à regarder la mort en face. Se sachant seule dans cette résidence assez isolée, perdant tout son sang et enfermée dans cette cave, qu'elle autre issue que la mort aurait-elle pu espérer?

Casta à écrit :

Oui, certains détails de la scène de crime peuvent paraître troublants, en effet, mais cela fonctionne également dans le sens de la thèse inverse.

Par exemple : "vêtue de son seul peignoir de bain ensanglanté retroussé vers le haut du corps, au-dessus de la taille ''.
On comprend à partir de cette constatation que le corps aurait été traîné par terre en le prenant par les jambes. Plausible a priori, en effet...

Mais alors comment expliquer que l'on n'ait pas retrouvé des traces de sang de cette traînée sur le sol de la cave  ? D'autant qu'il est établi que le peignoir était imbibé de sang.

N'ayant pas accès aux photos de la scène de crime, je ne saurais te répondre sur le comment ce peignoir s'est retrouvé dans cette position.

Mais dans la théorie défendue par ceux qui pensent OR coupable, GM se serait forcément relevée pour écrire sur la porte, d'où la question :

'' Comment se fait il que ce peignoir soit resté retroussé ? ''

PS : Fais comme moi l'expérience de t'allonger sur le sol avec un peignoir de bain retroussé, pour ensuite te relever sur les genoux et constates la difficulté qu'il y a à le faire tenir retroussé, je n'y suis pas arrivé.


Cordialement,

Csata à écrit :
Le côté le plus étrange de toute cette affaire, à mon avis, c'est que cette personne ait été capable d'écrire avoir été tuée avant même de mourir.
Cela dit, on peut penser que cette dame est restée lucide jusqu'au bout. Il est possible aussi que son vécu (parents déportés et père, Robert de Renty, résistant, mort en camp nazi) l'avait préparée très jeune à regarder la mort en face. Se sachant seule dans cette résidence assez isolée, perdant tout son sang et enfermée dans cette cave, qu'elle autre issue que la mort aurait-elle pu espérer?

Je trouve aussi cela surprenant, mais je ne le tient pas en argumentation car je sais que dans l'action, dans la survie et la détermination, certains font preuve d'une énergie insoupçonnable.


Cordialement,

D'après ce que je comprends, c'est dans un endroit très étroit et dans l'obscurité qu'elle a pu écrire une seconde fois, quelques lettres, peut-être déjà en partie allongée sur le sol et mourante.

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Il n'y a pas de trace sanguine sur le lit pliant qu'aurai poussé GM pour bloquer la porte, et il a été rétorqué que le peignoir de bain que portait la victime aurait absorbé le sang.

Il est exact en effet que certains vêtements absorbent les coulées sanguines et je puis en témoigner, les doudounes ont aussi cet effet sur les coups de couteaux portés au niveau du corps.

Ce que je trouve étonnant, c'est le fait que GM avait une phalange presque arrachée. . .Et là ca cloche, parce que le peignoir ne couvre pas cette zone, et parce que GM a du se servir de ses mains pour pousser ce lit.
L'absence de trace de sang sur le lit me laisse à penser que GM ne l'a de toute évidence pas poussé.

Ceux qui sont maladroits comme il m'arrive de l'être, savent pertinemment bien qu'après une simple coupure au doigt il est impossible de faire quoi que ce soit sans tacher.



Cordialement,

Hé Casta, juste histoire de terminer cette nuit sur une note d'humour. . .

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On dirait que Jacque Verges se ramasse une pelle par surprise





Belle fin de nuit Casta,

Je suis d'accord, JM, mais ce type de lit pliant est sur roulettes, très léger et facile à déplacer. Elle a fort bien pu utiliser son autre main, valide.

Bonne nuit à toi aussi

"Selon le journal Le Monde du 21 juin 2021, Sylvie Noachovitch, l'avocate d'Omar Raddad, doit déposer une nouvelle requête en révision du procès sur la base d'analyses ADN réalisées en 2019. Elles identifient la présence d'une trentaine de traces d'un même ADN masculin (n’appartenant pas à Omar Raddad) localisées dans les traces de sang, ce qui devrait, selon l'avocate, écarter l'hypothèse d'une pollution ultérieure"

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Certes... Mais peut-on écarter l'hypothèse d'une pollution antérieure?
C'est la question que je me pose.

On retrouve les traces du fiché  entre les doigts et à la base des doigts de Mm Marchal .(Trace palmaire )

Je suis allé consulté le site police scientifique procenci et bizarrement au niveau des traces ADN , ils se sont arrêtés en 2011 en disant que plus rien ne pouvait être exploité au niveau des traces ADN et qu'il s'agissait de trace ADN de pollucion et comme un écho à ce qu'on entend ici un mensoge des avocats d'Omar .

On fait fi de ces multiples traces ADN du fiché ,sans doute on t'elles étaient portées par un jour de grand vent ,c'est forcémént une pollucion ,ce n'est pas la peine d'approfondir ces portes ont été mal concervées .

Et bien , il y a un homme dans tous ça ,ce n'est pas un paquet de pate ,c'est un homme, Omar Raddad  et ici certains disent c'est une pollution , encore mieux s'il faut le fiché S n'a jamais habité le coin , le procés ne sera jamais révisé , le labo de Nantes des menteurs payés par une avocate (encore mieux )qui défent tous ses clients même les coupables et qui n'a pas de résultat ,les journalistes pas un seul ont une concience professionnelle ,ils vendent du papier ,des torchons  ..........

Et en conclusion ne veulent même pas savoir comment cet ADN a attéri dans cette cave et tant pis s'il y a la moindre chance d'innocenté ce paquet de pate .

Casta à écrit :

JM à écrit :

Il n'y a pas de trace sanguine sur le lit pliant qu'aurai poussé GM pour bloquer la porte, et il a été rétorqué que le peignoir de bain que portait la victime aurait absorbé le sang.

Il est exact en effet que certains vêtements absorbent les coulées sanguines et je puis en témoigner, les doudounes ont aussi cet effet sur les coups de couteaux portés au niveau du corps.

Ce que je trouve étonnant, c'est le fait que GM avait une phalange presque arrachée. . .Et là ca cloche, parce que le peignoir ne couvre pas cette zone, et parce que GM a du se servir de ses mains pour pousser ce lit.
L'absence de trace de sang sur le lit me laisse à penser que GM ne l'a de toute évidence pas poussé.

Ceux qui sont maladroits comme il m'arrive de l'être, savent pertinemment bien qu'après une simple coupure au doigt il est impossible de faire quoi que ce soit sans tacher.



Cordialement,

Je suis d'accord, JM, mais ce type de lit pliant est sur roulettes, très léger et facile à déplacer. Elle a fort bien pu utiliser son autre main, valide.

Smile Bonne nuit à toi aussi

Salut Casta,

aucune de ses mains n'est valide :

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''Des blessures et fractures aux mains, avec une phalange presque arrachée, suggérant qu'elle a cherché à se protéger en portant ses mains au visage''

Elle n'en aurait utilisé qu'une, pour ne pas salir ?

De toutes manières, le peignoir resté retroussé et les coulées perpendiculaires sur ses jambes indiquent que GM ne s'est jamais relevée pour écrire ou pousser le lit, à moins que nous ne considérions que ni son peignoir, ni son sang ne soient soumis à la gravité terrestre.



Cordialement,

JM a écrit:Il n'y a pas de trace sanguine sur le lit pliant qu'aurai poussé GM pour bloquer la porte, et il a été rétorqué que le peignoir de bain que portait la victime aurait absorbé le sang.

Il est exact en effet que certains vêtements absorbent les coulées sanguines et je puis en témoigner, les doudounes ont aussi cet effet sur les coups de couteaux portés au niveau du corps.

Ce que je trouve étonnant, c'est le fait que GM avait une phalange presque arrachée. . .Et là ca cloche, parce que le peignoir ne couvre pas cette zone, et parce que GM a du se servir de ses mains pour pousser ce lit.
L'absence de trace de sang sur le lit me laisse à penser que GM ne l'a de toute évidence pas poussé.

Ceux qui sont maladroits comme il m'arrive de l'être, savent pertinemment bien qu'après une simple coupure au doigt il est impossible de faire quoi que ce soit sans tacher.
j Cordialement,

À une époque sur le forum de France 2 , c'était justement l'année où le prêtre le procureur avait annoncé qu'il y avait une trace ADN qui correspondait à cette personne fichée ,puis finalement non ça ne correspondait pas tout à fait (puis maintenant au miracle ,oui ): j'avais tout une clique de Pro Cenci qui était contre moi et j'étais le seul à défendre Omar .

J 'avait détaillé toutes les incohérences de cette affaire , à commencé par le fait qu'Omar s'il avait eu besoin d'argent ,ce jour là, aurait réclamé à sa première patrone de l'argent  , cette cave "désespérante " , vide où Mme Marchal (bien sûr pour moi ce n'est pas elle ) avait trouvé un lit ,une barre de fer ,juste le strict nécessaire pour bloquer cette porte , le peignoir ect ect ect et j'en avais pris plein la gueule ......

à mon avis c'est peine perdue de revenir sur toutes ces incohérences , ni maintenant sur l'ADN ,
même si un jour Omar est innocenté , les pro-cenci criront à l'erreur judiciaire et Omar sera toujours coupable

Gédéon a écrit:
Et en conclusion ne veulent même pas savoir comment cet ADN a attéri dans cette cave et tant pis s'il y a la moindre chance d'innocenté ce paquet de pate .

Bonjour Gédéon

Ce que peut espérer Omar Raddad, c'est une révision de la décision de justice qui l'a condamné afin d'établir son innocence ou faire naître un doute sur sa culpabilité. Dans tous les cas, la décision qui pourrait lui être la plus favorable, serait un nouveau jugement.

Mais il y aurait un autre élément capital dans cette affaire si la justice décidait de réviser le procès, ce serait celui d'enquêter sur l'auteur ou le complice présumé de ce meurtre, en l'occurrence la personne dont cet ADN a été identifié.

Sais tu Casta si la famille de GM a le droit d'œuvrer contre cette révision ?



Cordialement,

Salut JM

Je ne vois pas au nom de quoi la famille de la victime pourrait s'opposer à cette demande de révision.
Ce serait même suspect, si par hasard elle demandait à s'y opposer, puisque le but ultime de cette démarche est de faire éclater toute la vérité sur ce meurtre.

Casta à écrit :

Salut JM

Je ne vois pas au nom de quoi la famille de la victime pourrait s'opposer à cette demande de révision.
Ce serait même suspect, si par hasard elle demandait à s'y opposer, puisque le but ultime de cette démarche est de faire éclater toute la vérité sur ce meurtre.

Merci pour ta réponse Casta,

je me posais cette question suite aux déclarations d'OMAR RADDAD et de Maitre NOACHOVITCH :

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par OMAR RADDAD :

'' Je demande à la justice un deuxième procès, et (les) parties civiles. . .Je vais te raconter ca pour voir à qui profite le crime. . .Et (les) parties civiles ont tout fait...Il n'y a pas de deuxième procès...Je comprend pas pourquoi (les) parties civiles sont contre un deuxième procès ? Parce que si il y a un deuxième procès, c'est pas eux à prendre le risque, c'est moi.''  

Par Me SYLVIE NOACHOVITCH:

''Et admettons qu'ils ( les parties civiles ) considèrent vraiment que ce soit lui, mais si il y a d'autres suspects, ils devraient accueillir à bras ouverts ma demande, ils devraient être heureux de savoir, parce qu'il y avait forcément dans tous les cas plusieurs personnes sur cette affaire, de savoir quelles sont les autres personnes, même si lis pensent que c'est lui, il y a forcément eu d'autres personnes...Donc pourquoi ils ne se posent pas cette question ? Pourquoi ils ne veulent pas que cette enquête soit réouverte ? ''  


Il est clair que cela peut paraitre suspect, mais il en est parfois des ''indécrottables'' qui, puisqu'ils pensent une personne coupable, il ne peut en être autrement.

Je citerai en exemple la sagesse de la famille de la petite Céline Jourdan tuée à la Motte du Caire par Didier Gentil, qui encore aujourd'hui et devant l'évidence, continuent de croire Richard Roman coupable.
On constate aussi dans cette histoire, comme dans celle d'OR, que les gendarmes ont œuvrés pour faire coller l'heure du meurtre aux horaires de RR.


Cordialement,

Maitre SYLVIE NOACHOVITCH concernant l'ADN inconnu :

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'' On doit savoir à qui ca appartient, et c'est pour ca que l'on doit comparer avec tout l'entourage, quel qu'il soit , de la victime.''


Cordialement,

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'' Son corps n’ayant pas été retrouvé devant cette inscription, mais de l’autre côté de la porte, dans la chaufferie, le capitaine Cenci estime qu’elle a donc encore trouvé la force de ramper dans cette chaufferie, et de se retourner face vers la sortie, après un mouvement « de recul et de droite à gauche »67.''  

Cette action se situe sur un sol de ciment, mais comment donc le peignoir est il resté ou s'est il trouvé retroussé ?


Cordialement,

Casta a écrit:Le côté le plus étrange de toute cette affaire, à mon avis, c'est que cette personne ait été capable d'écrire avoir été tuée avant même de mourir.
Cela dit, on peut penser que cette dame est restée lucide jusqu'au bout. Il est possible aussi que son vécu (parents déportés et père, Robert de Renty, résistant, mort en camp nazi) l'avait préparée très jeune à regarder la mort en face. Se sachant seule dans cette résidence assez isolée, perdant tout son sang et enfermée dans cette cave, qu'elle autre issue que la mort aurait-elle pu espérer?

C'est sûr surtout si on pense à sa forme "olympique" juste avant de mourir !

On a trouvé seulement 2 adn sur les inscriptions ,je dis ça pour les nombreuses personnes qui sont censées avoir touchées ces portes ,mais attention on les a retrouvé pas n'importe où entre les doigts de la trace palmaire vous voyez un journaliste écartant ses doigts pour ne viser que cet espace ,c'est amusant de penser ça .Idem pour omar m'a tué il a préféré toucher que la fin de toutes ces lettres :statistiquement on peut en déduire des choses !