Re: Michel Fourniret 1

par Kassandra88 Mer 19 Déc 2018, 08:50

"La maire de cette commune proche de Sedan, Dominique Meurie, s'est interrogée sur ces fouilles qu'elle juge tardives. "Étant moi-même du village, on se demande tous pourquoi ça n'avait pas été fait avant. Tout le monde savait qu'il avait une propriété là, qu'il l'avait vendue et demandé aux acquéreurs de ne rien toucher. Il se peut qu'il n'y ait rien du tout mais c'est à explorer...", a-t-elle dit à l'AFP. "

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par ruth Mer 19 Déc 2018, 09:26

Kassandra88 a écrit:Bonjour,

Ardennes : les fouilles de mercredi du «jardin d’enfants» seront déterminantes

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Soit ils ont des infos en off des magistrats/enquêteurs, soit ils feuilletonnent, soit c'est "Les deux, mon Général".
Nous verrons bien.
Dans les commentaires du Facebook live, quelqu'un du coin précise qu'un véhicule siglé "Identification Judiciaire" s'est rendu sur place, mais c'était sans doute prévu dans le dispositif. scratch

Avec la curieuse visite de l'avocat de M. Ollivier qui passait par là Smile

, je me demande si elle n'aurait pas fait des révélations.
Ces fouilles sont programmées depuis plusieurs mois mais Fourniret n'a cessé de la traiter de conne, au procès de F. Hammiche, il y a un mois.
Peut-être avait-elle parlé ou a-t-elle eu envie après...
Simple hypothèse, nous verrons.

par Kassandra88 Mer 19 Déc 2018, 09:47

Les techniciens de l’identification criminelle ainsi que des ouvriers d’une entreprise de terrassement sont sur place depuis 8 h 30. Une pelle à chenille, équipée d’un godet plat, est arrivée sur place.

par Kassandra88 Mer 19 Déc 2018, 11:55

11h30 : le dispositif est levé. Les gendarmes, la police technique et scientifique ainsi que la juge d’instruction quittent Floing.
11h25 : le camion benne est reparti chargé. Qu’y a-t-il à l’intérieur ? Impossible de savoir
11h00 : un camion benne arrive sur le site des fouilles.

10h50 : l’information se confirme, les fouilles sont désormais menées sur le tout-à-l’égoût de la grange-maison.
10h00 : les enquêteurs se concentrent sur la grange-maison de Fourniret. La pelleteuse est en action à côté de ce que les habitants de Floing appellent le « taudis ». Le tueur en série avait mené des travaux

par ruth Mer 19 Déc 2018, 13:10

A priori, un camion benne, ça sert à évacuer les grabats, en fin de chantier.

Vu la levée du dispositif, je pencherais plutôt vers le fait qu'on n'aurait rien trouvé aujourd'hui.
Si ça se devait se confirmer à moyen terme, au moins, on aurait levé le doute.

par Kassandra88 Mer 19 Déc 2018, 15:26

ruth a écrit:A priori, un camion benne, ça sert à évacuer les grabats, en fin de chantier.

Vu la levée du dispositif, je pencherais plutôt vers le fait qu'on n'aurait rien trouvé aujourd'hui.
Si ça se devait se confirmer à moyen terme, au moins, on aurait levé le doute.

je pense qu'ils vont "tamiser" comme le font les archéologues.

par Kassandra88 Mer 19 Déc 2018, 17:21

D’après une ancienne voisine, Michel fourniret a proposé dans les années 80, 90 de faire les travaux d’assainissement avec des grosses canalisations. Ces canalisations iraient au-delà de la grange maison, là où il n’y avait pas d’habitation.
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par Kassandra88 Mer 19 Déc 2018, 20:52

D’autres Flongeois confirment « la manie de creuser » qu’avait le tueur en série. « Il a même enterré des voitures », rappelle un villageois.

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Trois questions sur le radar utilisé lors des fouilles du «jardin d’enfants» de Fourniret

À quoi sert le géoradar?

Cet appareil est utilisé dans l’archéologie forensique, autrement dit « l’application des méthodes de l'archéologie dans des contextes criminels de recherche et de découverte de corps enfouis illégalement », explique l’Institut de recherche criminelle de la Gendarmerie nationale (IRCGN).

Un radar à pénétration de sol est capable de détecter des cavités souterraines mais aussi des masses enterrées.

Cette technique permet de gagner un temps précieux plutôt que fouiller un peu au hasard. Plusieurs points d’intérêt ont ainsi été matérialisés dans le jardin de Floing par des piquets de couleur.

Comment fonctionne-t-il ?

Schématiquement, la machine envoie un écho dans le sous-sol et, en fonction des distorsions repérées, elle détecte les anomalies.

Cet outil peut ainsi sonder jusqu’à 15 mètres de profondeur dans les sols les plus conducteurs. Généralement des sols secs. Les milieux les moins favorables sont les terrains humides ou argileux.

Quand est-il utilisé ?

Le recours à cette technique est employé « dès lors que l'on suspecte l'enterrement d'un corps ou de parties de corps dans un cadre criminel », détaille l’IRCGN.

Que se passe-t-il en cas de découverte d’un corps ?

Si le géoradar détecte un corps, le département anthropologie hématomorphologie (ANH) prend le relais.

Un quadrillage de la zone destiné à représenter chaque élément trouvé (carroyage dans le jargon) est mis en place. La terre continue à être creusée sous l’expertise d’un archéologue spécialisé.

Les ossements retrouvés sont ensuite prélevés et emmenés au laboratoire pour analyses.

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par Kassandra88 Jeu 20 Déc 2018, 08:48

Kassandra88 a écrit:
Cyclope a écrit:À la fin de l'émission de L'heure du crime, un élément d'information importante sur la prétendue "période blanche" de Fourniret dans les années 1990. Monique Olivier et lui vivaient à Sart-Custinne pendant cette période. Et il semble que Fourniret recrutait des jeunes filles au pair, notamment des filles venant d'Europe de l'Est. Si c'est vrai ça expliquerait qu'on n'ait pas de traces sur cette période.

Bonsoir Cyclope:

J'avais posté sur le fil Estelle le PR d'une jeune fille au pair sans doute assassinée par Fourniret.

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Cette jeune fille a vraiment existé car des voisins l'ont aperçue. Y en a t-il eu d'autres? Je l'ignore (Je n'ai pas d'infos là dessus)

Bonjour,

Selon Monique Olivier, le meurtre de cette jeune fille, toujours non identifiée à ce jour, aurait eu lieu en aout 1993. (source Stéphane Bourgoin, l'ogre des Ardennes p14)

par Kassandra88 Jeu 20 Déc 2018, 09:15

Certains sont persuadés qu'Estelle ne peut pas être une victime de Fourniret à cause de son jeune âge.
Or, je découvre (S.B p18) que en 1966, (Fourniret a alors 24 ans) Fourniret est condamné par la première fois à huit mois de prison avec sursis, Evil or Very Mad

assortis d'une obligation de soins, pour des attouchements sur L., 10 ans.

par Kassandra88 Ven 21 Déc 2018, 14:37

Tous les endroits dignes d’intérêt n’ont pas été fouillés" selon un expert

Stéphane Bourgoin, vous êtes assez critique sur la façon dont se sont déroulées ces nouvelles fouilles. Pourquoi?

Et bien parce qu’il y a certains endroits dignes d’intérêt, notamment par des actes notariés où Michel Fourniret avait interdit qu’on déracine un sapin qui se trouve en dehors du jardin d’enfants, qu’il avait créé. Cet endroit n’a pas du tout été retourné, ni déraciné. Si ce jardin d’enfants a été complètement déblayé, pour le faire, on a utilisé une pelleteuse qui n’a creusé qu’à 1 mètre 50 de profondeur, or on sait que Michel Fourniret notamment pour sa première victime Isabelle Laville, l’avait jeté au fond d’un puits à Bussy en Othe (Yonne), assez profond. Pour une autre victime, Elisabeth Brichet, elle avait été enterrée au château du Sautou (Donchery, Ardennes), à plus de 3 mètres de profondeur.

Donc selon vous, il reste des pistes à explorer ?

Les enquêteurs ont utilisé des géo-radars, une sorte de sonar pour détecter des cavités. Mais on sait que Michel Fourniret a passé beaucoup de temps à creuser quand il vivait à Floing. Il a notamment utilisé un gros tracteur avec un bras articulé. Il y a enterré très profondément une ancienne caravane. Ce sonar n’est pas toujours fiable. Souvenons-nous d’une affaire en Normandie, Jean-Yves Morel qui avait tué deux femmes. Le sonar n’avait rien détecté et après des aveux du tueur, on a retrouvé les corps des victimes sous des plaques de bétons.

L'avocat de Monique Olivier a indiqué que des prélèvements avaient été effectués sur des gravats et des canalisations. À quoi cela peut-il servir ?

Effectivement j’étais sur place pour le premier jour des fouilles, on a pu voir les gendarmes porter des sacs poubelles très lourds. Le dernier jour, les gendarmes ont emporté des canalisations. Peut-être y a-t-il des indices qui y figurent. Ce n’est en tout cas pas tout à fait anodin que l’on retire un certain nombre de choses de ce terrain. Mais peut-être que ça ne donnera rien. Ça permettra en tous cas de fermer une porte dans la recherche de deux corps de victimes, Farida Hammich et Marie Angèle Domece , Sans oublier que Michel Fourniret est aussi le suspect numéro 1 dans la disparition et l’enlèvement de la petite Estelle Mouzin que l'on a jamais retrouvée.

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Il a raison d'insister.

par ruth Sam 22 Déc 2018, 13:25

Sauf que SB dit encore une conn.. , à propos de l:affaire Morel : le géoradar a justement permis de repérer les corps dans le jardin et dans la cave.

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Il y aura sans doute d'autres phases de prévues et les techniciens savent comment utiliser leur matériel. La technologie doit aussi s'être encore améliorée depuis 1998.

Je suppose qu'il a toute une équipe pour son bouquin et qu'ils vérifient les faits.
Enfin, j'espère parce qu'avec toutes ses erreurs et approximations à l'oral...

par Kassandra88 Sam 22 Déc 2018, 16:05

ruth a écrit:Sauf que SB dit encore une conn.. , à propos de l:affaire Morel : le géoradar a justement permis de repérer les corps dans le jardin et dans la cave.

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Il y aura sans doute d'autres phases de prévues et les techniciens savent comment utiliser leur matériel. La technologie doit aussi s'être encore améliorée depuis 1998.

Je suppose qu'il a toute une équipe pour son bouquin et qu'ils vérifient les faits.
Enfin, j'espère parce qu'avec toutes ses erreurs et approximations à l'oral...

Merci pour ta vigilance Ruth.

par Kassandra88 Sam 22 Déc 2018, 16:16

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Dans son livre (p33), reprenant une publication du journal "Le Soir" du 1er juillet 2004 S.B donne quelques éléments la concernant:
Elle était blonde, s'exprimait en bon français et était originaire de la région bruxelloise. Elle avait environ 16 ans au moment des faits. Son identité est inconnue.
Fourniret l'aurait étranglée (selon M.O) en aout 1993 et enterré le corps près de la maison de Sart Custinne. Les recherches n'on rien donné.

Si cette jeune fille était originaire de Bruxelles, je suis étonnée que personne ne l'ai reconnue.
J'espère qu'il y a quelques belges qui nous lisent car il n'est jamais trop tard pour apporter un témoignage.

par Kassandra88 Lun 14 Jan 2019, 16:32

par over Sam 19 Jan 2019, 00:33

Kassandra88 a écrit:Pour la jeune Hollandaise, pourrait-il s'agit de Tania Groen?
[color=#000000][i]Dans cette région, les meurtres de plusieurs prostituées héroïnomanes, ainsi que l'assassinat de Nicky Verstappen, une fillette de 11 ans retrouvée morte en 1998, et la disparition de Tanja Groen, une étudiante de 18 ans portée disparue depuis 1993, n'ont pas encore été élucidés.

Je viens de lire sur la disparition de Tanja Groen. Comme elle se rendait en vélo quand elle disparu, par conséquent il implique que son ravisseur dévait être au volant d'une fourgonnette pour faire diaparaître sa vélo aussi.

par Kassandra88 Ven 15 Fév 2019, 18:24

De Daniel Bourgard (SRPJ de Reims à l'époque) à Stéphane Bourgoin.
Lorsque Fourniret est transféré en France, je vais le reprendre de nombreuses fois en face à face pour évoquer son parcours criminel. Il me parle d'une fillette d'origine maghrébine, une certaine Fatia, qu'il aurait enlevée à Sedan pour l'emmener au château du Sautou afin de la violer, avant de soit-disant la relâcher. Mais nous savons fort bien qu'il ne relâche jamais personne. A plusieurs reprises, je sens un Michel Fourniret qui hésite pour le cas de Fatia, mais il n'a jamais voulu évoluer sur cette position. Je sais bien qu'il y en a d'autres, c'est certain. Ces 6 ADN dans le fourgon de Fourniret, c'est vraisemblablement d'autres victimes.
Source: Stéphane Bourgoin, l'ogre des Ardennes p 104

Il y a tellement peu de victimes de viols qui portent plainte qu'il est possible que Fatia ait pu être victime d'un viol et relâchée ... même en période Olivier. Si elle se reconnait, elle peut encore se manifester.

par ruth Dim 10 Mar 2019, 14:12

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Le replay de L'Heure du Crime de jeudi, avec P. Tourancheau qui sort un livre consacré à F. Hammiche et aux circonstances de son meurtre crapuleux par le duo Fourniret-Olivier, pour s'emparer d'une partie du trésor du gang des postiches.
La réalité dépasse malheureusement la fiction : ce trésor de lingots et de pièces d'or financera largement tout le parcours criminel du couple.

par Kassandra88 Dim 10 Mar 2019, 14:33

ruth a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le replay de L'Heure du Crime de jeudi, avec P. Tourancheau qui sort un livre consacré à F. Hammiche et aux circonstances de son meurtre crapuleux par le duo Fourniret-Olivier, pour s'emparer d'une partie du trésor du gang des postiches.
La réalité dépasse malheureusement la fiction : ce trésor de lingots et de pièces d'or financera largement tout le parcours criminel du couple.

Merci Ruth.
Et voici pour les abonnés:
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En principe, P.T compile tous les épisodes et on a un livre.

par Kassandra88 Dim 10 Mar 2019, 14:44

Oups, je retarde:
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Visuel HD

Le Magot
Fourniret et le gang des Postiches : mortelle rencontre

Patricia Tourancheau

Comment imaginer que la trajectoire de Michel Fourniret, serial killer et pédophile, percuterait un jour celle du gang des Postiches, la plus célèbre équipe de braqueurs des années 1980, pour écrire l’une des pages les plus incroyables de la criminalité en France ? Rien ne laissait présager en effet que le destin d’un voyou « politique » breton allait basculer, dans une cellule de Fleury-Mérogis, au contact de l’Ogre des Ardennes, lors d’une alliance de circonstances pour récupérer le butin des Postiches. Enfin, aucun élément ne laissait penser qu’une journaliste, Patricia Tourancheau, ferait le lien entre ces différentes affaires qu’elle suivait et découvrirait l’origine du magot de Fourniret. Et pourtant, c’est ce qui est arrivé.
Car derrière les barreaux se scellent des rencontres impromptues entre détenus d’horizons divers, qui passent leur temps à échafauder des projets d’évasion et des « plans thunes ». Et si les Postiches voulaient conjurer la misère et flamber comme des nouveaux riches, l’ouvrier ardennais, devenu chasseur de vierges, qui a détourné leur magot, a préféré s’acheter des camionnettes destinées à enlever des petites filles, et un château digne de Barbe bleue afin d’enterrer leurs corps. Pendant que les Postiches désargentés pleuraient leur trésor…

par corée59 Jeu 14 Mar 2019, 20:19

Où habitait -il en janvier 2003 Fourniret le sait on?

par Kassandra88 Jeu 14 Mar 2019, 20:51

corée59 a écrit:Où habitait -il en janvier 2003 Fourniret le sait on?

A Sart Custinne, en Belgique.
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par Cyclope Mar 07 Mai 2019, 11:09

J'ai lu le livre de Patricia Tourancheau, qui est très intéressant. Au delà de l'affaire du meurtre de Farida Hamiche et du vol du magot des postiches, il y a pas mal d'éléments sur le parcours de Fourniret.

Quelques trucs en vrac :
* PT parle de pas moins de 35 ADN inconnus relevés dans la camionnette de Fourniret, beaucoup plus que ce que j'ai pu lire chez Bourgoin.
* De même Monique Olivier aurait évoqué 3 jeunes filles au pair tuées par Fourniret (donc pas seulement celle de 1993).
* PT revient sur les fouilles infructueuses effectuées dans les différents jardins de Fourniret, indique que toutes les fouilles n'ont pas été faites. Elle rappelle aussi que dans beaucoup de crimes, Fourniret se débarrasse des cadavres dans des lieux isolés plutôt que de les enterrer dans son jardin.

par weltG Ven 24 Mai 2019, 11:12

Bonjour,
FOURNIRET pourrait être impliqué dans la disparition d'une femme de 29 ans en 1993 à Saint-Christophe-le-Jajolet, près d'Argentan dans le département de l'Orne (Normandie).

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D’après des sources concordantes, une infime trace ADN non identifiée et prélevée dans la camionnette de Michel Fourniret, utilisée pour séquestrer ses victimes, a émis une correspondance avec le profil génétique de proches de Lydie Loge.

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par weltG Ven 24 Mai 2019, 11:14

L'expertise génétique date de février 2019, ce qui montre que les investigations dans la camionnette continuent !

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