Affaire Xavier Dupont de Ligonnès clap 1

FredIlGrande a écrit:

Atccdg a écrit:Bonjour à tous

Je suis d'accord avec votre dernier commentaire. Attention, il n'est pas établi qu'il est parti avec son fusil. La dernière image prise par la caméra du F1 le montrerait (elle n'a pas été montrée publiquement) avec un grand sac pouvant laisser à penser qu'il abrite un fusil, c'est tout (stratégie éventuelle de la part de XDDL pour faire croire qu'il va se suicider?)

Effectivement, rien ne dit que c'était un fusil mais tout laisse à penser que c'était bien ça.

Il est très exagéré de dire que tout laisse à penser qu'il avait un fusil dans son sac.

Moins que de prétendre qu'il s'agissait d'une canne à pêche, ce que vous n'avez jamais affirmé je le concède

Je n'ai pas dit que c'était absurde de penser qu'il avait un fusil. D'un autre côté s'il est bien venu là pour en finir, cette cavale contraste avec le côté méticuleux de son plan jusqu'au moment ou il quitte sa maison. Se faire voir par une caméra, réserver dans un hotel...Cela peut aussi faire penser à un contrefeu pour cacher sa véritable destination. Pour focaliser les enquêteurs à un endroit précis (en admettant que les corps de sa famille aient été retrouvés).

Oui je le pense suffisamment manipulateur pour laisser croire à qui veut l'entendre (et le voir via les caméras) qu'il se dirige d'un côté, armé, désœuvré, alors qu'il projette simplement de suivre un autre itinéraire, préparé bien en amont.

Bonjour Tivier

Il me semble surtout que cet homme est/était au moins autant psychologiquement malade qu'intelligent.
Il a incontestablement veillé à ce qu'on ne retrouve jamais les corps de ses victimes, au point que la police ne les a finalement retrouvés qu'au cours de sa cinquième visite de la maison familiale.

John List ou Lois Ann Riess, qu'on a cités sur ce fil de discussion, n'ont même pas cherché à dissimuler les corps de leurs victimes avant de partir en cavale. Une fois leurs meurtres commis, ils ont tout fait pour échapper aux recherches de la police.

Xavier de Ligonnès a d'abord cherché à sauver la face vis a vis de ses amis et connaissances en faisant croire que sa famille et lui étaient partis aux USA et y habitaient, incognitos. Il a aussi cherché une aide financière (et peut-être logistique) en appelant certaines de ses ex, mais elles l'ont envoyé promener, apparemment.
Il était suffisamment intelligent pour réaliser que se refaire un nouvelle vie sans un minimum d'argent, ça serait extrêmement difficile, en particulier dans un pays comme la France.
Son périple en voiture a ensuite été un véritable "pèlerinage" durant lequel, il a parcouru un itinéraire correspondant à différentes étapes de sa vie, pour aboutir au village où il avait habité avec sa femme et ses enfants, à Roquebrune-sur-Argens.

Ce qui est flagrant surtout, c'est que lors de son escapade qui a duré plusieurs jours, il ne s'est pas du tout caché. Manifestement, il ne craignait pas du tout que ses crimes soient découverts avant longtemps. Il y avait veillé.

Comme nous en avons déjà discuté, il y a d'une part une incontestable organisation et préparation méticuleuses, et d'autre part des bourdes grossières, comme l'achat en carte des sacs poubelles et de la chaux. En tout cas si je devais partir en cavale avec beaucoup d'avance initiale sur la police, je ferais en sorte de braquer les projecteurs sur un endroit géographique particulier afin d'orienter les recherches et faire perdre du temps aux enquêteurs. Peut-être que ça n'était pas une stratégie, j'espère que l'on saura un jour.

Le fusil n'est pas un héritage à proprement parler : XDDL a retrouvé l'arme en divers pièces détachées chez son défunt père en janvier 2011, s'en est emparé puis l'a remise en état puis l'a équipée d'un silencieux, avant de commencer à s'entraîner avec dans la jardin. Il avait aussi volé des économies de son père au passage. Il était inscrit à un club de tir depuis fin 2010.

Oui, Atccdg, merci pour ces précisions.

Rien ne permet d'affirmer que la récupération de l'arme de son père qui était récemment décédé ait déclenché chez cet homme des idées de meurtre. Cela dit, tout est possible dans le cas d'une personne malade psychologiquement, voire psychiquement.

Sur cette photo prise au stand de tir, on aperçoit Xavier DdL avec deux de ses fils.

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Rien en effet. Mais lorsqu'il a commencé à penser au moyen de s'extirper de sa vie, le fait de disposer d'un fusil était facilitant.

Bonjour

On ne peut pas écarter totalement la thèse que cet homme ne se serait pas suicidé. C'est une possibilité.
Pourtant il me semble que tout porte à envisager le contraire :

- À l'été 2010, au bord du gouffre financièrement, empruntant à l'un pour rembourser l'autre, il envoie ce mail à deux de ses amis : "Je serai fin août/début sept au pied du mur avec 1 décision difficile à prendre : suicide collectif ou individuel ?".

- il avait mis un soin tout particulier à faire disparaitre les corps de ses victimes. Il pouvait espérer qu'on ne les retrouve jamais et que le scénario qu'il avait inventé et raconté à ses proches d'un changement de pays et d'identité de la famille puisse être cru et sans doute difficilement vérifiable par des quidams.

- en se suicidant dans une des innombrables crevasses et cavités de ce massif, il pouvait espérer raisonnablement que son corps ne serait jamais retrouvé et donc sauver la face vis à vis de sa mère, ses soeurs et ses amis. Lui et sa famille auraient disparu sans laisser la moindre trace pour de nobles raisons (la lutte contre le trafic de stupéfiants). L'honneur de cet aristocrate aurait été sauf.

- la découverte des cadavres a évidemment tout changé...

Bonsoir à tous,

    Ce topic s'anime bcp cette semaine, on dirait. Tant mieux -)
    En substance, à divers membres:

    @ Ruth.
     CQFD. Rien à ajouter ni discuter à votre post très synthétique.
     Clair que sa seule divinité c'est lui même, dont il avait une très haute opinion (cf son mail de 2006 à Agnès, par exemple)

    @Casta
      En effet, le massif est vaste. Du reste, en 2013 et 2015, on y a retrouvé par pur hasard, dans la zone où Ligonnès s'est volatilisé, deux dépouilles n'ayant pourtant nul rapport avec lui.
      Je pense donc à une mort en voie de clochardisation. Un cadavre change vite d'apparence: et si il a fini ainsi, les flics ne se seront pas donnés la peine de faire tests ADN sur un corps anonyme, dépenaillé, destiné au carré des indigents.
      Un destin moins "glamour" que de partir s'installer aux USA après avoir volé la soutane d'un ecclésiastique ou le passeport d'un VRP, scenario cher aux fictions...

     @ FredIlGrande, Sybil et Liseloct.
      Le problème est que nous partons de postulats très différents.
      Pour vous, Ligonnès est jusqu'au bout un escroc manipulateur (et certes, il l'a été!), qui avait tout agencé de longue date.
      Alors que selon moi, s'il brassait des idées morbides depuis plusieurs trimestres, la décision de passage à l'acte découle de la visite de l'huissier (mars 2011): ce qui a tué en lui tout espoir de rebondir par un coup du sort.
      Et ce type aux abois -et au psychisme déjà tordu- s'est sans doute enfoncé dans la folie à l'idée de la honte publique imminente. C'est cet état de démence qui doit expliquer ses actes, à la fois atroces et grotesques, du début printemps 2011.    
      Mais il y a fou et fou. Lui, dans le contrôle permanent, ne colle pas à l'image des malades mentaux dans l'inconscient collectif: ceux qu'on croise dans "Vol au Dessus d'un Nid de Coucou" par exemple.
     Un dément à sa façon est tout à fait capable de donner le change: de vider des apparts, de tenir une conversation, de conduire, de régler à la réception des hôtels... Et ceci même si il fonctionne dans son rêve éveillé.

     Ayant en partie formation d'historien, j'ai souvent tendance à contextualiser. La période où Ligonnès est entré de plein pied dans le monde adulte = début des années 80, la décennie fric. Symbolisée par des séries comme "Dallas", des personnages style Reagan ou Tapie. On pourrait citer bcp d'autres réfs, mais une constante: les meilleurs gagnent par leur génie, leur QI, leur absence de scrupules et d'inhibitions.
      Déjà chambré depuis l'enfance comme étant le messie, le jeune aristo fantasmant sur l'US way of life n'a pas dû être apaisé par ce climat ambiant d'affairisme.
      Dans le quart de siècle qui suit, on a la sensation d'une fuite en avant dans son CV pro. Entre frustrations et projets mirifiques qui avortent, ou périclitent. Avec un "spécial" = la courte phase d'importation de voitures vintage USA, qui en dit long sur son univers fantasmatique.
      Sa progressive déchéance matérielle au long des années 2000 n'a pas dû arranger son psychisme.

     Par ailleurs: bien d'accord sur le fait qu'un type comme lui tentera tjrs de s'en sortir par un trou de souris.
     Mais, en mars 2011, quels échappatoires demeurent ?
     Probablement a-t-il mis le grappin sur le compte bancaire d'Agnès... Sur les livrets A des gamins: bref, des expédients qui ont dû lui permettre d'accréditer sa fable australienne en réglant -entre autres- les trimestres de scolarités à venir. Puis le carburant et les nuits d'hôtel...
     Mais ce petit pécule aura-t-il suffi à financer une cavale à l'étranger ? Bien improbable. Quand aux USA, son pays de cocagne, même un fou sera conscient que c'est râpé, depuis le 11 septembre et le chapelet de règlementations qui a suivi.
     On doute beaucoup qu'il ait eu la ressource d'économiser en 2010-11, en vue de se faire la belle. De tte façon, dès que ce type avait une rentrée, il retombait dans ses trips dispendieux de "paraitre". Cf les 50 000 euros de la maitresse, soit disant destinés à concrétiser son projet RdC visionnaire -)))
     Quand à la virée finale dans le Var, peut-être la perspective d'y croiser Rétif. Mais si la rencontre a bel et bien eu lieu (par exemple le 15 avril, quand il disparait plusieurs heures de Roquebrune), a-t-elle abouti selon ses espoirs -probables- d'obtenir du pognon ?

     Je n'ai pas la prétention de faire le psy à deux balles, encore moins d'être dans sa tête.
     Tout en croyant profondément que c'est par "ça" qu'il en est passé.

Tivier a écrit:

FredIlGrande a écrit:

Atccdg a écrit:Bonjour à tous

Je suis d'accord avec votre dernier commentaire. Attention, il n'est pas établi qu'il est parti avec son fusil. La dernière image prise par la caméra du F1 le montrerait (elle n'a pas été montrée publiquement) avec un grand sac pouvant laisser à penser qu'il abrite un fusil, c'est tout (stratégie éventuelle de la part de XDDL pour faire croire qu'il va se suicider?)

Effectivement, rien ne dit que c'était un fusil mais tout laisse à penser que c'était bien ça.

Il est très exagéré de dire que tout laisse à penser qu'il avait un fusil dans son sac.

Bonsoir Tivier,

  Certes.
  Mais dans le cas présent, cela semble tout de même vraisemblable.
  Même s'il n'a pas eu le courage de s'en servir sur lui ensuite.

  On a pas mal glosé sur le contenu de cette housse.
  Même si lui, dans son trip délirant avait tout intérêt à laisser croire à la carabine.
  Ou au scénario du thriller "Glacé", complaisamment exposé devant la caméra.
  Ultime volonté de manip sur le registre "Je vous ai bien b..., vous ne m'aurez jamais" ?

  Ce n'est pas sans rappeler les spéculations sans fin concernant une autre housse: le sac de Lee Harvey Oswald le matin du 22/11/63 à Dallas.
 "Des tringles à rideaux", a-t-il dit à son collègue... "Mon casse-croûte", déclarera-t-il ensuite aux flics.
  Bien sûr, ces deux affaires criminelles sont sans rapport.
  Même si il y a des affinités chez Oswald et Ligonnès: avant tout un besoin maladif de reconnaissance sociale, qui aura conduit l'un et l'autre à l'indicible.

Je ne dis pas que ce n'est pas une probabilité raisonnable, je voulais juste mettre un peu de nuance. On ignore ce qu'il a vraiment fait de son fusil et si il est vraiment parti en cavale avec. Dans l'hypothèse ou il aurait voulu faire croire à son suicide, se faire filmer avec un sac qui laisserait penser qu'il a son fusil serait une bonne technique.

Bonjour Tivier

Ce que tu écris me semble cohérent a priori, à condition de considérer que Xavier de Ligonnès est/était machiavélique. Ce n'est pas impossible mais il ne faut pas oublier que quand il est filmé pour la dernière fois, il est vraisemblablement convaincu que les corps de ses victimes ne seront pas découverts avant bien longtemps.

Il aurait pu avoir de bonnes raisons de le penser puisque, depuis son départ de Nantes, il n'avait pas été inquiété et aucune découverte de cadavres n'avait été annoncée dans les médias.
Par ailleurs, il s'était enregistré sous des faux noms dans les hôtels où il avait dormi durant son périple mais, une fois à court d'argent, il avait abandonné sa voiture sur un parking. Il ne pouvait pas ignorer qu'elle allait être repérée un jour ou l'autre et que la police découvrirait très vite qu'il s'agissait de sa voiture.

Pense-t-il alors que son histoire de programme de protection par la DEA qu'il a inventée pour ses amis pourra être gobée par la police ? Tout est possible, y compris que cet homme ait finalement compris qu'il était arrivé au bout du bout du rouleau et qu'il ne pouvait plus compter sur personne pour l'aider à se refaire une nouvelle vie... road of no return

Bonjour Casta,

Il me semble qu'il a eu des agissements machiavéliques. Ne serait ce que son plan pour supprimer sa famille, prévu de longue date avec beaucoup de minutie, le soin qu'il a mis dans sa mise en scène. Le fait qu'il ait tué son fils ainé après le premier massacre (rien que ça ça fait froid dans le dos). J'ajoute son caractère manipulateur à l'endroit de sa femme et de ses maitresses. Et la préparation minutieuse également de sa fuite. Enfin pas tant que ça non plus puisqu'il a utilisé sa CB.

Contrairement à J-C Roman il ne me fait pas l'effet d'un homme aux abois. D'une part il veut sauver les apparences mais en plus il n'agit pas impulsivement mais au contraire à froid. Et il s'octroie des vacances dans un hôtel après avoir coulé sa dalle sur les cadavres de sa famille. Machiavélique non ?

La cavale réussie d'un assassin , celle de Karim Ouali, ancien contrôleur aérien, est soupçonné d'avoir tué un de ses collègues, Jean Meyer, en avril 2011, dans la tour de contrôle de l’aéroport de Bâle-Mulhouse. Toujours pas été retrouvé en 2023.
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Les huit ans de cavale de Karim Ouali, un tueur présumé dérangé et méticuleux
 extrait : Selon Nelly Meyer, l’administration a tout fait pour oublier l’assassinat de l’un de ses agents sur son lieu de travail. « Depuis huit ans, ils font comme si cela n’avait pas existé. Il n’y a pas eu un seul geste de leur part, ni pour moi ni pour notre fille, qui avait 4 ans au moment des faits. Ils ont même arrêté de l’inviter au Noël des employés après le décès de mon mari ! »
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Affaire Karim Ouali : dix ans plus tard, il est toujours libre à Hong-Kong
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voir Enquêtes criminelles sur W9 qui a consacré une séance sur cet assassinat . Je l'ai vue récemment ce qui m'a permis
d'établir un lien avec le sujet des cavales réussies.
Comme quoi, faut pas avoir d'idées préconçues : l'être humain est capable de tout .

Bonsoir Lisetoct

Précisément, cet homme qui est soupçonné d'avoir tué son collègue a été interpellé en 2014 par les autorités locales et relâché au bout d'une semaine. C'est écrit dans l'article dont tu as donné le lien.
C'est plutôt le cas d'un homme qui tente d'échapper à la justice mais qui, en définitive, n'a jamais vraiment disparu... Contrairement à Xavier de Ligonnès ...

Bonsoir Tivier,

C'est sans le moindre doute quelqu'un de calculateur et de froid, avec un niveau d'empathie très bas, probablement souffrant de déficiences affectives.

C'est aussi, comme tu le soulignes, quelqu'un qui cherche à sauver les apparences. Enfant, sa mère lui a fait croire qu'il était élu par Dieu et qu'il allait échapper aux affres de l'enfer éternel au moment du jugement dernier, que cette femme et sa secte prévoyaient comme imminents !
Un esprit machiavélique et aussi un être complètement cinglé.

Bonsoir à tous,

 Comment expliquer le fait que Xavier de Ligonnès n'ait pas tout bonnement imité son père ?

 Comme on sait, le vieux comte a lui-même abandonné femme et enfants, 40 ans avant la tuerie de Nantes, partant barouder en Afrique. Ce qui lui avait permis de fuir le fisc en premier lieu.
 Et à la grande époque de la Françafrique, il avait à coup sûr ses réseaux là-bas, qui l'auront accueilli et aidé. Le Xavier avait-il l'équivalent, mais aussi les capacités mentales de le faire?

 Plus le temps passe, plus je considère ce dossier sous l'angle psychologique -ou plutôt psychiatrique. Sans doute le + à même d'aider à saisir le cheminement de XDDL, et ses actes.
 Ce type apparait comme un velléitaire, un beau parleur qui vit dans le fantasme et l'enfumage. Outre, bien sûr, la conviction de sa  haute valeur.
 Son Graal = l'american way of life. Ou en tout cas la vision idéalisée et mythifiée qu'il en a.
 Mais ce n'est pas un vrai preneur de risques: il fonctionne plutôt dans la posture. Au lieu de tout plaquer -comme papa- pour aller y refaire sa vie, il se contente de quelques séjours avec visa touriste... Ou de singer le Dixie man dans les soirées nantaises de country, avec son stetson... Et on en passe...

 Pourquoi n'a-t-il pas largué les amarres avec le magot obtenu en 2009 par promesses fallacieuses ? Ou à la rigueur avec les 12 000 piqués au papa hospitalisé, début hiver 2011 ?
A chaque rentrée de pognon, il dépense pour paraitre tenir son rang, ses affaires étant bidon. Et tel un petit Madoff, un peu de cavalerie avec les + vieux créanciers pour se donner de l'air. Replâtrage et fuite en avant, en attendant on ne sait quel miracle.
 Comme par hasard, c'est en mars 2011 qu'il va à Casto. Peu après la visite de l'huissier dépêché par l'ex. Sans doute le coup de grâce, alors que le fisc, l'URSSAF, le syndic (j'en oublie sans doute) l'enserrent déjà.
 Le rideau va se déchirer: mensonges et impostures, déchéance au vu de tous, nouvel huissier + déménageurs vont venir pour les meubles...
 Pour quelqu'un d'équilibré, un très rude coup. Et encore plus pour XDDL, le poseur qui se voyait trop beau.
 Sans s'étendre à nouveau sur "Coucou tout le monde" ou la lettre à l'ex: seul un fou a pu écrire ça, dans le contexte qu'on sait.
 List a tué pour épargner la débâcle à ses proches par sa faillite perso. Il l'avoue dans sa lettre au pasteur. Il a agi par empathie...
 Ligonnès n'en est pas capable. Etant sa propre idole, il est inconcevable qu'il se révèle en loser, en raté, en failli. Ca ne peut exister, et ça ne sera pas.
 Le dimanche 10 avril, ça y est: il a bouclé son petit théâtre d'enfumage et nettoyage (comptes et appartements vidés, barda au container, courriers délirants expédiés, corps minutieusement enterrés).
 Face à lui-même, et les poches pas très pleines.

Casta a écrit:Bonsoir Lisetoct

Précisément, cet homme qui est soupçonné d'avoir tué son collègue a été interpellé en 2014 par les autorités locales et relâché au bout d'une semaine. C'est écrit dans l'article dont tu as donné le lien.
C'est plutôt le cas d'un homme qui tente d'échapper à la justice mais qui, en définitive, n'a jamais vraiment disparu... Contrairement à Xavier de Ligonnès ...

Bonsoir Tivier,

C'est sans le moindre doute quelqu'un de calculateur et de froid, avec un niveau d'empathie très bas, probablement souffrant de déficiences affectives.

C'est aussi, comme tu le soulignes, quelqu'un qui cherche à sauver les apparences. Enfant, sa mère lui a fait croire qu'il était élu par Dieu et qu'il allait échapper aux affres de l'enfer éternel au moment du jugement dernier, que cette femme et sa secte prévoyaient comme imminents !
Un esprit machiavélique et aussi un être complètement cinglé.

Franchement , Casta, tu me remercies pas pour avoir trouvé ce lien ? C'est pas cool du tout.

chris0706 a écrit:Bonsoir à tous,

 Comment expliquer le fait que Xavier de Ligonnès n'ait pas tout bonnement imité son père ?

 Comme on sait, le vieux comte a lui-même abandonné femme et enfants, 40 ans avant la tuerie de Nantes, partant barouder en Afrique. Ce qui lui avait permis de fuir le fisc en premier lieu.
 Et à la grande époque de la Françafrique, il avait à coup sûr ses réseaux là-bas, qui l'auront accueilli et aidé. Le Xavier avait-il l'équivalent, mais aussi les capacités mentales de le faire?

 Plus le temps passe, plus je considère ce dossier sous l'angle psychologique -ou plutôt psychiatrique. Sans doute le + à même d'aider à saisir le cheminement de XDDL, et ses actes.
 Ce type apparait comme un velléitaire, un beau parleur qui vit dans le fantasme et l'enfumage. Outre, bien sûr, la conviction de sa  haute valeur.
 Son Graal = l'american way of life. Ou en tout cas la vision idéalisée et mythifiée qu'il en a.
 Mais ce n'est pas un vrai preneur de risques: il fonctionne plutôt dans la posture. Au lieu de tout plaquer -comme papa- pour aller y refaire sa vie, il se contente de quelques séjours avec visa touriste... Ou de singer le Dixie man dans les soirées nantaises de country, avec son stetson... Et on en passe...

 Pourquoi n'a-t-il pas largué les amarres avec le magot obtenu en 2009 par promesses fallacieuses ? Ou à la rigueur avec les 12 000 piqués au papa hospitalisé, début hiver 2011 ?
A chaque rentrée de pognon, il dépense pour paraitre tenir son rang, ses affaires étant bidon. Et tel un petit Madoff, un peu de cavalerie avec les + vieux créanciers pour se donner de l'air. Replâtrage et fuite en avant, en attendant on ne sait quel miracle.
 Comme par hasard, c'est en mars 2011 qu'il va à Casto. Peu après la visite de l'huissier dépêché par l'ex. Sans doute le coup de grâce, alors que le fisc, l'URSSAF, le syndic (j'en oublie sans doute) l'enserrent déjà.
 Le rideau va se déchirer: mensonges et impostures, déchéance au vu de tous, nouvel huissier + déménageurs vont venir pour les meubles...
 Pour quelqu'un d'équilibré, un très rude coup. Et encore plus pour XDDL, le poseur qui se voyait trop beau.
 Sans s'étendre à nouveau sur "Coucou tout le monde" ou la lettre à l'ex: seul un fou a pu écrire ça, dans le contexte qu'on sait.
 List a tué pour épargner la débâcle à ses proches par sa faillite perso. Il l'avoue dans sa lettre au pasteur. Il a agi par empathie...
 Ligonnès n'en est pas capable. Etant sa propre idole, il est inconcevable qu'il se révèle en loser, en raté, en failli. Ca ne peut exister, et ça ne sera pas.
 Le dimanche 10 avril, ça y est: il a bouclé son petit théâtre d'enfumage et nettoyage (comptes et appartements vidés, barda au container, courriers délirants expédiés, corps minutieusement enterrés).
 Face à lui-même, et les poches pas très pleines.

Bonsoir Chris,

Rien ne nous dit qu'il n'avait pas une certaine somme d'argent disponible : ce type pompait ses proches depuis belle lurette .
Il a dû se constituer sa petite cagnotte

chris0706 a écrit:Bonsoir à tous,

 Comment expliquer le fait que Xavier de Ligonnès n'ait pas tout bonnement imité son père ?

 Comme on sait, le vieux comte a lui-même abandonné femme et enfants, 40 ans avant la tuerie de Nantes, partant barouder en Afrique. Ce qui lui avait permis de fuir le fisc en premier lieu.
 Et à la grande époque de la Françafrique, il avait à coup sûr ses réseaux là-bas, qui l'auront accueilli et aidé. Le Xavier avait-il l'équivalent, mais aussi les capacités mentales de le faire?

 Plus le temps passe, plus je considère ce dossier sous l'angle psychologique -ou plutôt psychiatrique. Sans doute le + à même d'aider à saisir le cheminement de XDDL, et ses actes.
 Ce type apparait comme un velléitaire, un beau parleur qui vit dans le fantasme et l'enfumage. Outre, bien sûr, la conviction de sa  haute valeur.
 Son Graal = l'american way of life. Ou en tout cas la vision idéalisée et mythifiée qu'il en a.
 Mais ce n'est pas un vrai preneur de risques: il fonctionne plutôt dans la posture. Au lieu de tout plaquer -comme papa- pour aller y refaire sa vie, il se contente de quelques séjours avec visa touriste... Ou de singer le Dixie man dans les soirées nantaises de country, avec son stetson... Et on en passe...

 Pourquoi n'a-t-il pas largué les amarres avec le magot obtenu en 2009 par promesses fallacieuses ? Ou à la rigueur avec les 12 000 piqués au papa hospitalisé, début hiver 2011 ?
A chaque rentrée de pognon, il dépense pour paraitre tenir son rang, ses affaires étant bidon. Et tel un petit Madoff, un peu de cavalerie avec les + vieux créanciers pour se donner de l'air. Replâtrage et fuite en avant, en attendant on ne sait quel miracle.
 Comme par hasard, c'est en mars 2011 qu'il va à Casto. Peu après la visite de l'huissier dépêché par l'ex. Sans doute le coup de grâce, alors que le fisc, l'URSSAF, le syndic (j'en oublie sans doute) l'enserrent déjà.
 Le rideau va se déchirer: mensonges et impostures, déchéance au vu de tous, nouvel huissier + déménageurs vont venir pour les meubles...
 Pour quelqu'un d'équilibré, un très rude coup. Et encore plus pour XDDL, le poseur qui se voyait trop beau.
 Sans s'étendre à nouveau sur "Coucou tout le monde" ou la lettre à l'ex: seul un fou a pu écrire ça, dans le contexte qu'on sait.
 List a tué pour épargner la débâcle à ses proches par sa faillite perso. Il l'avoue dans sa lettre au pasteur. Il a agi par empathie...
 Ligonnès n'en est pas capable. Etant sa propre idole, il est inconcevable qu'il se révèle en loser, en raté, en failli. Ca ne peut exister, et ça ne sera pas.
 Le dimanche 10 avril, ça y est: il a bouclé son petit théâtre d'enfumage et nettoyage (comptes et appartements vidés, barda au container, courriers délirants expédiés, corps minutieusement enterrés).
 Face à lui-même, et les poches pas très pleines.

Rien à ajouter, c'est excellent.

chris0706 a écrit:Bonsoir à tous,

 Comment expliquer le fait que Xavier de Ligonnès n'ait pas tout bonnement imité son père ?

 Comme on sait, le vieux comte a lui-même abandonné femme et enfants, 40 ans avant la tuerie de Nantes, partant barouder en Afrique. Ce qui lui avait permis de fuir le fisc en premier lieu.
 Et à la grande époque de la Françafrique, il avait à coup sûr ses réseaux là-bas, qui l'auront accueilli et aidé. Le Xavier avait-il l'équivalent, mais aussi les capacités mentales de le faire?

 Plus le temps passe, plus je considère ce dossier sous l'angle psychologique -ou plutôt psychiatrique. Sans doute le + à même d'aider à saisir le cheminement de XDDL, et ses actes.
 Ce type apparait comme un velléitaire, un beau parleur qui vit dans le fantasme et l'enfumage. Outre, bien sûr, la conviction de sa  haute valeur.
 Son Graal = l'american way of life. Ou en tout cas la vision idéalisée et mythifiée qu'il en a.
 Mais ce n'est pas un vrai preneur de risques: il fonctionne plutôt dans la posture. Au lieu de tout plaquer -comme papa- pour aller y refaire sa vie, il se contente de quelques séjours avec visa touriste... Ou de singer le Dixie man dans les soirées nantaises de country, avec son stetson... Et on en passe...

 Pourquoi n'a-t-il pas largué les amarres avec le magot obtenu en 2009 par promesses fallacieuses ? Ou à la rigueur avec les 12 000 piqués au papa hospitalisé, début hiver 2011 ?
A chaque rentrée de pognon, il dépense pour paraitre tenir son rang, ses affaires étant bidon. Et tel un petit Madoff, un peu de cavalerie avec les + vieux créanciers pour se donner de l'air. Replâtrage et fuite en avant, en attendant on ne sait quel miracle.
 Comme par hasard, c'est en mars 2011 qu'il va à Casto. Peu après la visite de l'huissier dépêché par l'ex. Sans doute le coup de grâce, alors que le fisc, l'URSSAF, le syndic (j'en oublie sans doute) l'enserrent déjà.
 Le rideau va se déchirer: mensonges et impostures, déchéance au vu de tous, nouvel huissier + déménageurs vont venir pour les meubles...
 Pour quelqu'un d'équilibré, un très rude coup. Et encore plus pour XDDL, le poseur qui se voyait trop beau.
 Sans s'étendre à nouveau sur "Coucou tout le monde" ou la lettre à l'ex: seul un fou a pu écrire ça, dans le contexte qu'on sait.
 List a tué pour épargner la débâcle à ses proches par sa faillite perso. Il l'avoue dans sa lettre au pasteur. Il a agi par empathie...
 Ligonnès n'en est pas capable. Etant sa propre idole, il est inconcevable qu'il se révèle en loser, en raté, en failli. Ca ne peut exister, et ça ne sera pas.
 Le dimanche 10 avril, ça y est: il a bouclé son petit théâtre d'enfumage et nettoyage (comptes et appartements vidés, barda au container, courriers délirants expédiés, corps minutieusement enterrés).
 Face à lui-même, et les poches pas très pleines.

Bonsoir Chris. Très bon exposé !.
J'ai surligné un passage qui pour moi illustre justement ma conviction personnelle qu'il ne s'est pas suicidé : se donner la mort est un échec ultime.
Avec son profil, je le vois plutôt décider de tuer à nouveau sans vergogne pour se procurer de l'argent.
Il s'en est toujours sorti, il est convaincu d'être exceptionnel, même acculé je ne le vois pas se résoudre à l'autodestruction. Pour moi ça ne colle pas désolée ;-); comme tu le dis c'est un pro de l'enfumage, y compris le petit numéro de prestidigitation où le magicien disparaît comme par enchantement.

Bonsoir Sybil

"Pro de l'enfumage" ? C'est peut-être beaucoup dire.
Il a surtout pu compter pendant des années sur la générosité de sa femme qui lui a donné toutes ses économies. Une sacrée somme que son mari a dilapidée petit à petit dans des projets professionnels hasardeux.

Il a réussi à emprunter 50 mille euros à une de ses amantes mais c'est justement, semble-t-il, quand cette femme l'a menacé de poursuites judiciaires puisqu'il ne la remboursait pas, que Xavier de Ligonnès a complètement "disjoncté"

Bonsoir Casta.
Si je te suis bien, tu penses qu'il s'est probablement suicidé parce qu'il n'avait plus d'argent ?
C'est une conclusion parfaitement logique. Les cas de suicide de ce genre sont légion.

Mais lui ... franchement j'en doute.
Une fois les "réserves" féminines épuisées, il lui aura fallu trouver un autre terrain de chasse.
L'argent il y en a partout, il y en ailleurs, il suffit d'aller le chercher et pour certains tous les moyens sont bons et ils y parviennent.

Dans un premier temps, survivre, panser ses plaies, puis tisser un cocon et s'y transformer en un autre personnage et puis... rebondir, coûte que coûte.
Après avoir massacré toute sa famille, tué pour la première fois (?), c'est le point de non retour et il n'y a plus aucune inhibition, aucun obstacle, il est sans doute prêt à tout, absolument tout.
Tuer à nouveau, séduire une énième femme fortunée, escroquer des naïfs : tout un panel de possibilités s'offrent à lui, en mode "no limit".
Il a franchi une ligne inouïe et quand on est "capable" de faire ce qu'il a fait selon moi, il dispose dans son esprit malade de ressources intérieures peu communes, on est ici dans l'extrême.
Je me plante peut être mais au vu de l'affaire et de tout ce que j'ai pu lire dessus jusqu'à présent, le suicide je n'y crois pas.
Le jour où l'on retrouvera trace de sa dépouille alors je viendrais faire ici mon mea culpa ;-).

Sybil

Si on retrouvait un jour son squelette dans une des cavités du massif des Maures, la thèse du suicide deviendrait la plus vraisemblable. Ça n'arrivera peut-être jamais et, même ça arrivait, personne n'aura à faire son mea culpa.
On en est réduits à des hypothèses et on ne connaîtra probablement jamais la vérité.

Pour répondre à ce que tu as écrit "Si je te suis bien, tu penses qu'il s'est probablement suicidé parce qu'il n'avait plus d'argent ?" :

Ce n'était pas seulement n'avoir plus d'argent dans son cas, c'était la fin d'un gros mensonge, celui d'une famille "bien sous tous rapports", d'un père ayant réussi dans les affaires, des enfants inscrits dans des écoles privées réputées, habitant dans une maison située dans un quartier bourgeois, etc.

Xavier de Ligonnès savait que, dans les jours, ou tout au plus dans les semaines, qui allaient suivre, ils seraient chassés de cette maison (dont le loyer n'était plus payé depuis plusieurs mois), un huissier allait saisir leurs voitures et leurs meubles, les enfants ne pourraient plus rester dans leur école privée, etc, etc.
Bref, la révélation d'un gros mensonge servi depuis des années à la famille, aux amis et connaissances. La fin d'un monde.