Re: Affaire Xavier Dupont de Ligonnès clap 1

par Sortcière Sam 12 Oct - 17:04

"Les enquêteurs français "pensaient que les empreintes avaient été relevées et interprétées par Scotland Yard. En fait, c'est la police aux frontières écossaise qui a relevé ces empreintes", précise la journaliste spécialisée police-justice, Audrey Goutard à France Télévisions."

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par Kassandra88 Sam 12 Oct - 17:13

Vous pourrez retrouver les 2 reportages de NE sur ce fil.

par Kassandra88 Sam 12 Oct - 17:26

Chronologie de cette méprise:

Plusieurs sources haut placées françaises sont catégoriques sur ce point : « Les Écossais nous ont dit et répété : c'est votre homme. La comparaison d'empreintes correspond. Et ce sans l'emploi du conditionnel. » En revanche, et malgré plusieurs demandes françaises, les Écossais refusent de transmettre les empreintes prélevées à Glasgow.

Pendant ce temps, des enquêteurs de la brigade nationale de recherche des fugitifs ont pris le temps de visionner des images de vidéosurveillance de l'aéroport de Roissy. Ils ne sont pas convaincus de la ressemblance du suspect avec Xavier Dupont de Ligonnès mais ils pensent que depuis huit ans, il a pu modifier son apparence.
Nous, journalistes du Parisien…

L'information fait l'effet d'une bombe et circule ensuite dans les canaux habituels de la Direction centrale de la police judiciaire.

Nous, journalistes du Parisien, sommes informés aux alentours de 20 heures par plusieurs sources, cinq au total, de niveaux hiérarchiques différents dont certaines au cœur de l'enquête qui confirment toutes le scénario du signalement anglais, de l'interpellation à l'aéroport de Glasgow et de la validation de l'identité de Xavier Dupont de Ligonnès par la comparaison d'empreintes digitales effectuée par la police écossaise. Ces confirmations nous seront répétées plus tard dans la soirée. Nous ne disposons pas à cet instant de l'identité de Guy Joao, simplement de la précision selon laquelle le suspect arrêté voyageait avec un passeport volé.

C'est à cet instant que nous publions l'information de l'arrestation de Xavier Dupont de Ligonnès. Information très rapidement confirmée par l'Agence France Presse dans une dépêche publiée à 21h01 sous le titre « Xavier Dupont de Ligonnès arrêté à l'aéroport de Glasgow (source proche enquête) », puis par d'autres médias par des sources officielles.

Nous apprenons ensuite, aux alentours de 22 heures, qu'une perquisition est en cours dans une maison à Limay (Yvelines) qui correspond à l'adresse figurant sur le passeport suspect. Cette fouille des lieux va durer environ deux heures, le temps pour les policiers présents d'effectuer un certain nombre de prélèvements.

À 22h40, une porte-parole de la police écossaise jointe par nos soins nous confirme l'interpellation d'un suspect à l'arrivée du vol Paris-Glasgow, refusant de donner de plus amples informations.
Aucune ressemblance physique

C'est finalement tôt dans la matinée de samedi que plusieurs éléments vont venir mettre à mal la version initiale basée sur les informations de la police écossaise alors que des enquêteurs français sont en route pour Glasgow, notamment pour effectuer une comparaison ADN.

D'abord, la comparaison des empreintes digitales se révèle moins concluante que les résultats communiqués aux policiers français la veille : la corrélation n'est plus que « partielle » selon une source officielle écossaise.

En France, dans le même temps, les résultats de la perquisition menée à Limay n'apportent aucun élément sur la présence éventuelle du passage de Xavier Dupont de Ligonnès dans les lieux. À Limay d'ailleurs, les voisins et les proches de l'homme interpellé, Guy Joao, livrent des témoignages concordants qui contredisent eux aussi la possibilité que Guy Joao et Xavier Dupont de Ligonnès soient la même personne. Ils affirment notamment que Guy Joao a toujours vécu à Limay et a travaillé à l'usine de Renault à Flins. Il est maintenant à la retraite et vit entre Limay et une petite bourgade écossaise où il partage sa vie avec Mhary, sa femme, de nationalité écossaise.

VIDÉO. Les voisins de Guy Joao dénoncent une méprise

Un ami très proche confirme qu'effectivement, en 2014, Guy Joao s'est fait voler son passeport à l'aéroport de Roissy Charles-de-Gaulle. Tous montrent aussi des photographies démontrant qu'il n'y a aucune ressemblance physique entre Guy Joao et Xavier Dupont de Ligonnès.

À 13h04, ce samedi, une dépêche AFP, confirme : « L'homme arrêté à Glasgow n'est pas Dupont de Ligonnès après un test ADN négatif (source proche enquête). »

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Passeport volé: oui
Chirurgie esthétique: non

par Domi Sam 12 Oct - 18:18

La perquisition, , au vu , entre autres,des nombreux témoignages recueillis sur place , est me semble t’il le plus dérangeant dans cette affaire et aurait dû être évitée. L’homme ne pouvait pas s’echapper. Cela faisait 8 ans qu’il était recherché, alors pourquoi n’ont -ils pas attendu la confirmation par l’adn ? Si à chaque appel anonyme a lieu une perquisition cela devient extrêmement gênant.

par Electra Sam 12 Oct - 18:31

On peut se demander du reste si cette perquisition est bien légale en l'absence des occupants de ce logement privé, ou de leur représentant ? En principe il doit y avoir un témoin représentant les intérets des résidents.

par Domi Sam 12 Oct - 18:35

Cela me semblerait la moindre des choses mais j’avoue ne pas connaître la loi dans ce cas précis entre autre.

par Electra Sam 12 Oct - 18:38

Domi a écrit:Il a peut-être même pris l’avion ce jour là pour rentrer en France pendant que toute la police était mobilisée ailleurs..

Ce serait le comble s'il voyageait lui aussi dans ce même avion ! affraid

Le comble du machiavélisme !

Mais je n'y crois guère, pour rester introuvable depuis 8 ans, (s'il est en vie ), c'est qu'il ne prend jamais aucun risque.

par Electra Sam 12 Oct - 18:41

Domi a écrit:Cela me semblerait la moindre des choses mais j’avoue ne pas connaître la loi dans ce cas précis entre autre.

Il y a sans doute des exceptions en matière de terrorisme (flagrance et urgence) je n'ai pas vérifié les textes, qui sont durcis sans cesse en raison des attentats de ces dernières années, mais dans ce cas d'un crime de droit commun déjà ancien, on ne voit pas bien le caractère d'urgence impérieuse.
En espérant que ces braves gens ne vont pas retrouver tout sens dessus dessous, voire cassé et abimé, en rentrant chez eux.

par Domi Sam 12 Oct - 19:09

Dans l’urgence cela pouvait se comprendre, mais là il était entre de bonnes mains ! Bonne soirée Electra

par Invité Sam 12 Oct - 19:22

Je serais curieux de savoir QUI a appelé la Police des Airs et des Frontières - Ca n'est d'ailleurs pas un appel anonyme - Les flics ont son identité (elle est toujours requise dans ce genre d'Affaire) - Je pense qu'il va recevoir la note là , et j'espère qu'il va prendre cher - Des poursuites pénales seraient vraiment le service minimum contre cet individu - quelle honte...

par Domi Sam 12 Oct - 19:39

Oui des poursuites pénales seraient vraiment un minimum mais encore faut-il connaître l’auteur de cet appel . La presse hier avait parlé de dénonciation, dans la famille ? Donc je ne pense pas que la police est réellement vérifiée la source, du moins hier soir encore.

par Invité Sam 12 Oct - 20:08

Ce que je n'arrive pas à comprendre , c'est l'enchaînement de la séquence :

Le mec leur dit : "je sais que Dupont de Ligonnes est sur ce vol" , il voyage sous une fausse identité , c'est X , et sur ses simples dires - sans aucun vérification préalable - ils l'arrêtent - c'est barjot Shocked

Qu'est ce qui dans l'identité du délateur ou dans ce qu'il a dit a pu à ce point les convaincre , les impressionner ?
car des fausses pistes et des appels bidons , il y en a eu des centaines dans cette Affaires - Ils ont dû apprendre la prudence quand même , non ?

Certains l'ont vu aux Etats Unis , en Amérique du Sud , dans un Monastère , dans un café du Var , etc , etc... et maintenant en Ecosse ! Cool

par Soudard101 Sam 12 Oct - 20:16

weltgeist a écrit:Bonjour,

Si certains appellent à la prudence, d'autres se sont déjà fait leur scénario.
Il semble donc qu'entre 2012 et 2016, XDDL était bien en Angleterre et en Ecosse.

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Alexandria est une ville située au nord-ouest de Glasgow et qui compte environ 13000 habitants...

Ça ne veut rien dire.. C'est pas forcément XDDL... Ça peut être un anglais qui s'y intéresse, comme nous

par Soudard101 Sam 12 Oct - 20:22

Domi a écrit:Et qui a renseigné le vol et l’heure de départ du faux XDDL et pourquoi ? A qui profite le « crime » ?

Faut dire que les Anglais nous ont tellement taclé avec la tuerie de Chevaline, que les pendules viennent d'être remises à l'heure

par Soudard101 Sam 12 Oct - 20:34

On recapitule:
Mauvaise interprétation des empreintes digitales
Passeport soi-disant volé
On balance le nom inscrit sur ce soit disant passeport volé, donc on balance le nom d'une victime.. Qui veut peut être garder l'anonymat (d'ailleurs quel est l'intérêt, même si c'est bien XDDL, de balancer le nom figurant sur ce passeport ? Qu'est ce que ça apporte, que ce soit Pierre Paul Jacques ??)

Perquisition de la maison d'un innocent... Attroupement de badauds, qui viennent voir.. Rien... Comme a Nantes d'ailleurs.. Il s'agit d'une maison, point barre.
Les voisins ou ami de la victime, pour en rajouter, balancent la photo de Joao, braaavoooo le droit a l'image
Debriefing des journaleux qui se sont emballés... Mais qui sempressent de preciser on y est pour rien... C'est la police.. Oui mais ces journaleux ont bien balancé le nom !!
Et moi aussi d'ailleurs, mais on est pas regardés par des millions de téléspectateurs (dommage hein

)

Franchelement, message à la victime, si vous nous lisez: n'hesitez pas, prenez un avocat, un bon, votre retraite sera + que confortable

par Invité Sam 12 Oct - 20:43

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par Sortcière Sam 12 Oct - 20:55

Bref ! Si chacun a sa petite méthode d'interpréter les empreintes digitales et que la police aux frontières n'a qu'une compétence limitée en la matière et fait des signalements nécessitant d'être vérifiés, on est pas sortis de l'auberge. Il faudrait en savoir plus sur la source soi-disant anonyme et sur l'utilisation d'un passeport déclaré perdu (et par qui ?) ou pas.
Normalement quand un passeport a été déclaré perdu ça devrait bloquer à l'embarquement. Mais bon … Benalla se baladait avec des passeports déclarés restitués ...
Ca craint aussi sur les perquisitions intempestives hors terrorisme, trafic de stupéfiants, danger immédiat et que sais je encore. Mais les textes sont souvent tellement imprécis qu'on peut y faire rentrer n'importe quoi.
XDDL a dû bien se marrer si il a eu vent de cette arrestation …

par Domi Sam 12 Oct - 21:00

Sur la 2 aux les journalistes disent avoir eu l’info par 5 hauts fonctionnaires de police en France.et c’est parcequ’ils Étaient sûrs de leurs sources qu’ils ont relayé l’ Information.. Donc je me demande si les Anglais ont vraiment reçu cet appel anonyme connaissant leur humour.

par Invité Dim 13 Oct - 5:50

Rectification sur ce coup : pour une fois , NON , désolé , c'est pas "la faute aux médias" , comme certain(es) l'ont écrit ici , puisque tous disent avoir reçu 4 infos sûres , vérifiés , et qui se recoupaient -
En + quand c'est l'AFP qui livre un scoop , en général....

Là c'est clairement la Police Ecossaise qui a délivré l'info aux médias beaucoup trop rapidement et en tenant pour acquis qu'on tenait Dupont de Ligonnès - Perdu.

Mais tout ça ne m'explique toujours pas pourquoi ce Xième appel a été pris aussi au sérieux (qualité de l'interlocuteur ?
précision du signalement ????) - C'est le point central de cet énorme cafouillage , mais apparemment tout le monde s'en fout... Smile

par Soudard101 Dim 13 Oct - 16:35

Mike68, je n'accuse pas les médias de s'être trompés, bien sûr qu'ils n'ont fait que leur travail.
Mais balancer le nom sur le passeport je trouve que c'était totalement inutile, même si ça a fuité par la police, en tout cas ça ne m'a rien apporté

par fedayn Dim 13 Oct - 17:25

les médias font leur mea culpa mais dans le même temps, un certain nombre balance désormais la photo de GJ ...

par Invité Dim 13 Oct - 17:31

Soudard101 a écrit:Mike68, je n'accuse pas les médias de s'être trompés, bien sûr qu'ils n'ont fait que leur travail.
Mais balancer le nom sur le passeport je trouve que c'était totalement inutile, même si ça a fuité par la police, en tout cas ça ne m'a rien apporté

Salut Soudard - Ca ne s'adressait pas à toi Wink

Le nom sur le passeport : totalement inutile , on est d'accord.

par Casta Dim 13 Oct - 21:40

Domi a écrit:Sur la 2 aux les journalistes disent avoir eu l’info par 5 hauts fonctionnaires de police en France.et c’est parcequ’ils Étaient sûrs de leurs sources qu’ils ont relayé l’ Information.. Donc je me demande si les Anglais ont vraiment reçu cet appel anonyme connaissant leur humour.

Salut Domi

C'est ce que j'ai compris, moi aussi : certains journalistes français semblent avoir obtenu leurs infos à partir de certains de leurs contacts au sein de la police française.

par Kassandra88 Lun 14 Oct - 23:36

Discorde franco-écossaise dans l’affaire Dupont de Ligonnès
Les policiers des deux pays se rejettent la responsabilité de l’identification erronée du retraité, pris pour l’auteur présumé de la tuerie de Nantes.
Le séisme de l'annonce de l'arrestation vendredi à Glasgow d'un « faux » Xavier Dupont de Ligonnès vire au bras de fer diplomatique entre l'Ecosse et la France.

La raison de cet échec judiciaire et médiatique trouverait donc son origine dans une mauvaise interprétation lors de la comparaison d'empreintes digitales...
En résumé, les Écossais disposent de la copie à la disposition d'Interpol, dont la qualité est aujourd'hui sujette à caution, et non de l'originale restée entre les mains des Français et versée au Fichier national automatisé des empreintes digitales (FNAED), le 6 mai 2011. Est-ce la source de l'erreur ?

En tout cas, s'agissant du résultat de la comparaison, les versions sont irréconciliables. La police écossaise assure n'avoir « jamais confirmé, ni en public ni en privé » que l'homme interpellé à l'aéroport de Glasgow était le Français Xavier Dupont de Ligonnès. « Les empreintes de l'homme arrêté à l'aéroport de Glasgow ont été prises, mais n'ont jamais matché, même partiellement, avec celle de Xavier Dupont de Ligonnès », nous assure le porte-parole de la police écossaise.

Ce qui fait bondir les Français, assurant avoir eu à de « multiples reprises » des confirmations verbales de leurs homologues et s'être vu opposer une fin de non-recevoir lorsqu'ils ont demandé à effectuer eux-mêmes les vérifications à partir des empreintes du suspect arrêté à Glasgow.

Deux enquêteurs français de la PJ se sont rendus dans le week-end à Glasgow. Ils sont rentrés sans réponses à leurs deux principales questions. Qui a dénoncé Guy J.? Et pourquoi une identification erronée a-t-elle été annoncée?

Un signalement mystérieux aux policiers écossais

À partir de quel témoignage, un sexagénaire résidant dans les Yvelines a-t-il été arrêté à Glasgow et, pendant quelques heures, pris pour Xavier Dupont de Ligonnès ? Selon la police française, le « tuyau » initial provient de leurs homologues écossais. Ces derniers auraient en effet transmis vendredi 11 octobre, peu avant midi, un message via le canal de liaison de Sirène de la DCPJ selon lequel XDDL doit prendre un vol de Roissy-Charles-de-Gaulle à Glasgow, sous l’identité d’un certain « Guy J. ».

La date du vol est annoncée par les Écossais comme étant pour le samedi 12 octobre. Mais les policiers français découvrent que le suspect est inscrit sur un vol Easy Jet Roissy-Charles de Gaule dès vendredi, à 14h25. Ils n’ont pas le temps d’interpeller le suspect qui est finalement arrêté à son arrivée à Glasgow et non au départ à Roissy. On connaît la suite.

Comment les policiers écossais ont-ils obtenu le renseignement initial, qui s’est révélé erroné ? Quatre jours plus tard, les autorités françaises affirment qu’elles l’ignorent toujours, n’ayant obtenu aucune réponse à leur demande de précision. Il pourrait s’agir d’une dénonciation anonyme.

Du côté britannique, c’est désormais le black-out. « Nos homologues se sont refermés comme une huître », déplore une source proche du dossier. Contactée ce lundi par notre journal, la police écossaise n’a pas souhaité s’exprimer sur l’origine de ce signalement.

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par Kassandra88 Lun 14 Oct - 23:41

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