Disparition de LINA Delsarte à Plaine 21

@ Casta

Pas facile à voir ... Pas impossible.

250038ŦSortcière a écrit:Bonjour Le Chat,

Quand je je prévoyais une sortie tardive sans repasser chez moi, j'ai maintes fois changé de tenue entre l'après-midi et la soirée

Un accessoire tel qu'un sac appartenant à une personne disparue me semble important ! Quelqu'un peut le repérer abandonné voire le trouver dans une poubelle ou le recevoir de quelqu'un affirmant l'avoir trouvé ect etc. Il peut donner des traces adn aussi.

Alors à votre avis pourquoi le sac n'est-il pas mentionné ?...

Exemple de manches amovibles

250034ŦLeChatPerché a écrit:

250026ŦSortcière a écrit:

Bonjour Casta,
Bonjour à tous,

SUPER Casta !
Fanny devait bien savoir quel sac de Lina manquait et Tao l'avait probablement vu sur la vidéo/

Maintenant on nous raconte que personne n'a tilté sur ce sac dans la boite à gant à la fourrière ni ailleurs parce qu'aucun lien ne pouvait être fait avec Lina

Peut être parce que le sac n'est pas un élément déterminant pour retrouver quelqu'un, c'est un accessoire, pas les vêtements. Quelqu'un qui a disparu ne va à priori pas changer de vêtements...

Bonjour à tous,
J'ai déjà fait cette remarque plusieurs fois sans que cela interpelle quelqu'un.
Je ne parle pas de la fourrière, mais de l'IRCGN, au moment où ils ont eu la voiture et avant les analyses ADN.
Voilà une voiture suspecte dans lequel ces grands spécialistes trouve un sac, avec tout les objets que l'on connaît.
Si ce sac et tout ces objets n'ont pas été présentées immédiatement à Fanny pour qu'elle puisse les reconnaître cela aurait été une grave erreur.
Si par contre cela a été fait, et que dans ce cas Fanny aurait reconnu sans hésitation le sac, les écouteurs, la coque du tél etc...ils auraient pu, dès ce moment, appréhender Gonin, et ce, bien avant son suicide.

250044ŦJefke a écrit:

250034ŦLeChatPerché a écrit:

250026ŦSortcière a écrit:

Bonjour Casta,
Bonjour à tous,

SUPER Casta !
Fanny devait bien savoir quel sac de Lina manquait et Tao l'avait probablement vu sur la vidéo/

Maintenant on nous raconte que personne n'a tilté sur ce sac dans la boite à gant à la fourrière ni ailleurs parce qu'aucun lien ne pouvait être fait avec Lina

Peut être parce que le sac n'est pas un élément déterminant pour retrouver quelqu'un, c'est un accessoire, pas les vêtements. Quelqu'un qui a disparu ne va à priori pas changer de vêtements...

Bonjour à tous,
J'ai déjà fait cette remarque plusieurs fois sans que cela interpelle quelqu'un.
Je ne parle pas de la fourrière, mais de l'IRCGN, au moment où ils ont eu la voiture et avant les analyses ADN.
Voilà une voiture suspecte dans lequel ces grands spécialistes trouve un sac, avec tout les objets que l'on connaît.
Si ce sac et tout ces objets n'ont pas été présentées immédiatement à Fanny pour qu'elle puisse les reconnaître cela aurait été une grave erreur.
Si par contre cela a été fait, et que dans ce cas Fanny aurait reconnu sans hésitation le sac, les écouteurs, la coque du tél etc...ils auraient pu, dès ce moment, appréhender Gonin, et ce, bien avant son suicide.

c'est totalement faux ; moi ça m'a interpellé puisque je bloque sur ce fichu sac depuis le début, j'en avais parlé et personne ne semblait voir le problème...

250037ŦCasta a écrit:

250028ŦNess a écrit:J’en déduis mais peut-être à tord qu’ils gardent un élément secret pour faire le tri et  authentifier les témoignages?
Par exemple si quelqu’un prétend avoir vu Lina on lui demande portait un sac ? De quelle couleur ?
Si la personne peut décrire le sac alors il y a des chances que cela soit vrai ?

Bonjour Ness

A torD ?, beaucoup de gens commettent cette faute d'orthographe, à torT

Plus sérieusement, tu as raison. Un autre exemple dont on a déjà discuté ici, c'est ce passage d'un article des DNA :

"Zoé, une collègue de Lina à la supérette Proxi, indique que les enquêteurs ont regardé les images de vidéosurveillance. Selon elle, « ils ont pris d'autres choses », qu'elle n'a pas le droit de révéler à la presse.
https://c.dna.fr/faits-divers-justice/2023/09/29/disparition-de-lina-une-operation-d-envergure-en-cours

Comme on en a déjà discuté ici, ces "autres choses" pourraient être des produits illicites ?
Un peu comme dans cette supérette, par exemple ?
https://actu.fr/hauts-de-france/loison-sous-lens_62523/drogue-alcool-pres-de-lens-une-superette-faisait-tourner-un-commerce-illegal_61355637.html

Si c'est le cas, qui aurait été au courant parmi les gens travaillant dans ce Proxi ?

Merci Casta !
Je fais certaines fautes de manière systématique et semble-t-il irrémédiable.🥲

@ Le Chat

Pour moi c'est un loupé et je n'en connais pas les raisons qui peuvent être qu'ils ne disposaient pas de la description précise lors de l'appel à témoin ou encore qu'ils espéraient peut-être le trouver lors de perquisitions et ne voulaient pas que le détenteur le fasse disparaitre.

Bonjour Jefke,

J'ai réagi mais Fanny ne s'est certainement pas vue présenter ce sac et son contenu. Le risque de fuite de l'information était trop grand et imaginez un peu la réaction de Fanny ... Les parties civiles ne participent pas à l'enquête, ils ont préféré avoir l'info par l'adn et ce fut un mauvais choix.
La Ford est partie direct de la fourrière à l'IRCGN et à l'IRCGN ils sont juste chargés d'analyses, pas de l'enquête.

250047ŦSortcière a écrit:@ Le Chat

Pour moi c'est un loupé et je n'en connais pas les raisons qui peuvent être qu'ils ne disposaient pas de la description précise lors de l'appel à témoin ou encore qu'ils espéraient peut-être le trouver lors de perquisitions  et ne voulaient pas que le détenteur le fasse disparaitre.

Bonjour Jefke,

J'ai réagi mais Fanny ne s'est certainement pas vue présenter ce sac et son contenu. Le risque de fuite de l'information était trop grand et imaginez un peu la réaction de Fanny ... Les parties civiles ne participent pas à l'enquête, ils ont préféré avoir l'info par l'adn et ce fut un mauvais choix.
La Ford est partie direct de la fourrière à l'IRCGN et à l'IRCGN ils sont juste chargés d'analyses, pas de l'enquête.

il est probable que personne ne savait quel sac elle avait emporté au moment de faire l'appel à témoin : sa mère n'était pas a la maison, et peut être que le sac n'apparaissait pas clairement dans la vidéo envoyé à Tao.

250048ŦLeChatPerché a écrit:

250047ŦSortcière a écrit:@ Le Chat

Pour moi c'est un loupé et je n'en connais pas les raisons qui peuvent être qu'ils ne disposaient pas de la description précise lors de l'appel à témoin ou encore qu'ils espéraient peut-être le trouver lors de perquisitions  et ne voulaient pas que le détenteur le fasse disparaitre.

Bonjour Jefke,

J'ai réagi mais Fanny ne s'est certainement pas vue présenter ce sac et son contenu. Le risque de fuite de l'information était trop grand et imaginez un peu la réaction de Fanny ... Les parties civiles ne participent pas à l'enquête, ils ont préféré avoir l'info par l'adn et ce fut un mauvais choix.
La Ford est partie direct de la fourrière à l'IRCGN et à l'IRCGN ils sont juste chargés d'analyses, pas de l'enquête.

il est probable que personne ne savait quel sac elle avait emporté au moment de faire l'appel à témoin : sa mère n'était pas a la maison, et peut être que le sac n'apparaissait pas clairement dans la vidéo envoyé à Tao.

Bonjour à tous,
Sa mère devait savoir quel sac manquait dans le vestiaire de Lina .Toute mère sait cela d'autant plus qu'elles étaient très "fusionnelles " aux dires des amies de Lina.

250047ŦSortcière a écrit:Les parties civiles ne participent pas à l'enquête, ils ont préféré avoir l'info par l'adn et ce fut un mauvais choix.
La Ford est partie direct de la fourrière à l'IRCGN et à l'IRCGN ils sont juste chargés d'analyses, pas de l'enquête.

Je crois que Gonin a été bien renseigné sur le meilleur moyen pour ne pas se faire prendre par la police.
Ces vols successifs d'essence, filmés et où une plainte à chaque fois a été déposée. Si les enquêteurs ont passé l'immatriculation de cette Ford Puma au fichier, ils n'ont pas été capables de retrouver son propriétaire.

Il existe bien un fichier central des véhicules volés en France (le FOVeS), administré par la police et la gendarmerie nationale ainsi que par les services des douanes, mais apparemment, ça n'a servi à rien dans le cas de cette Ford Puma, ce qui laisse à penser que, soit il y a eu négligence à un niveau ou un autre, soit que ce FOVeS ne fonctionne pas efficacement au niveau international

https://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/pjgn/service-central-de-renseignement-criminel-de-la-gendarmerie-nationale/division-des-fichiers-df/departement-des-fichiers-de-recherche

Je ne sais pas si cette phrase doit être prise au pied de la lettre :

"L’Est Républicain a pu consulter un document où l’on aperçoit le principal suspect au volant du véhicule, juste avant l’enlèvement."

https://www.estrepublicain.fr/faits-divers-justice/2024/08/15/disparition-de-lina-samuel-gonin-filme-48-h-avant-l-enlevement-au-volant-de-la-ford

Bonjour @Casta,

On peut aussi envisager que SG, tout seul comme un grand, s'est bien renseigné pour ne pas être pris par la police.

Les failles d'un système ont profité à un criminel. Ce ne serait pas la première fois.

250052ŦCasta a écrit:Je ne sais pas si cette phrase doit être prise au pied de la lettre :

"L’Est Républicain a pu consulter un document où l’on aperçoit le principal suspect au volant du véhicule, juste avant l’enlèvement."

https://www.estrepublicain.fr/faits-divers-justice/2024/08/15/disparition-de-lina-samuel-gonin-filme-48-h-avant-l-enlevement-au-volant-de-la-ford

Bonjour Casta,

si SG était au volant dans le tunnel de Schirmeck ce n'est toujours pas une preuve, si on peut l'identifier à Plaine, Route des Princes il n'y a plus de doute ...

... encore un vieux article de Valentin Collin - 15 août 2024 à 06:00 | mis à jour le 16 août 2024 à 19:12

250051ŦCasta a écrit:

250047ŦSortcière a écrit:Les parties civiles ne participent pas à l'enquête, ils ont préféré avoir l'info par l'adn et ce fut un mauvais choix.
La Ford est partie direct de la fourrière à l'IRCGN et à l'IRCGN ils sont juste chargés d'analyses, pas de l'enquête.

Je crois que Gonin a été bien renseigné sur le meilleur moyen pour ne pas se faire prendre par la police.
Ces vols successifs d'essence, filmés et où une plainte à chaque fois a été déposée. Si les enquêteurs ont passé l'immatriculation de cette Ford Puma au fichier, ils n'ont pas pu retrouver son propriétaire.

Il existe bien un fichier central des véhicules volés en France (le FOVeS), administré par la police et la gendarmerie nationale ainsi que par les services des douanes, mais apparemment, ça n'a servi à rien dans le cas de cette Ford Puma, ce qui laisse à penser que, soit il y a eu négligence à un niveau ou un autre, soit que ce FOVeS ne fonctionne pas efficacement au niveau international

https://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/pjgn/service-central-de-renseignement-criminel-de-la-gendarmerie-nationale/division-des-fichiers-df/departement-des-fichiers-de-recherche

C'est évident que ce fichier central ne fonctionne pas bien.
Et la compétition ,la rivalité entre ces différents services demeurent. Et tout cela au grand détriment des
victimes.

250048ŦLeChatPerché a écrit:

250047ŦSortcière a écrit:@ Le Chat

Pour moi c'est un loupé et je n'en connais pas les raisons qui peuvent être qu'ils ne disposaient pas de la description précise lors de l'appel à témoin ou encore qu'ils espéraient peut-être le trouver lors de perquisitions  et ne voulaient pas que le détenteur le fasse disparaitre.

Bonjour Jefke,

J'ai réagi mais Fanny ne s'est certainement pas vue présenter ce sac et son contenu. Le risque de fuite de l'information était trop grand et imaginez un peu la réaction de Fanny ... Les parties civiles ne participent pas à l'enquête, ils ont préféré avoir l'info par l'adn et ce fut un mauvais choix.
La Ford est partie direct de la fourrière à l'IRCGN et à l'IRCGN ils sont juste chargés d'analyses, pas de l'enquête.

il est probable que personne ne savait quel sac elle avait emporté au moment de faire l'appel à témoin : sa mère n'était pas a la maison, et peut être que le sac n'apparaissait pas clairement dans la vidéo envoyé à Tao.

Il n'y avait pas que le sac, mais aussi tout son contenu: coque du tél, écouteurs, faux cils, colle à faux cils...
@Sorcière, quand tu dis: "ils sont juste chargés d'analyses, pas de l'enquête", et donc si la C.I de Lina se serait trouvée dans le sac, il aurait aussi attendu le résultat de l'ADN ? Ce sac, la coque, les écouteurs étaient déjà une preuve que Lina était dans la voiture (et sûrement si Fanny aurait confirmé), et même si les parties civiles ne participent pas à l'enquête, ils peuvent aider l'enquête, surtout dans le recoupement de preuves aussi flagrantes.

Cette affaire est un fiasco pour les enquêteurs ( JI inclus). Pauvre petite Lina. Ni ses viols ni le vol de ses motos ni les menaces sur les RS n'ont été pris au sérieux . Comment est ce possible ?

250057ŦJefke a écrit:

250048ŦLeChatPerché a écrit:

250047ŦSortcière a écrit:@ Le Chat

Pour moi c'est un loupé et je n'en connais pas les raisons qui peuvent être qu'ils ne disposaient pas de la description précise lors de l'appel à témoin ou encore qu'ils espéraient peut-être le trouver lors de perquisitions  et ne voulaient pas que le détenteur le fasse disparaitre.

Bonjour Jefke,

J'ai réagi mais Fanny ne s'est certainement pas vue présenter ce sac et son contenu. Le risque de fuite de l'information était trop grand et imaginez un peu la réaction de Fanny ... Les parties civiles ne participent pas à l'enquête, ils ont préféré avoir l'info par l'adn et ce fut un mauvais choix.
La Ford est partie direct de la fourrière à l'IRCGN et à l'IRCGN ils sont juste chargés d'analyses, pas de l'enquête.

il est probable que personne ne savait quel sac elle avait emporté au moment de faire l'appel à témoin : sa mère n'était pas a la maison, et peut être que le sac n'apparaissait pas clairement dans la vidéo envoyé à Tao.

Il n'y avait pas que le sac, mais aussi tout son contenu: coque du tél, écouteurs, faux cils, colle à faux cils...
@Sorcière, quand tu dis: "ils sont juste chargés d'analyses, pas de l'enquête", et donc si la C.I de Lina se serait trouvée dans le sac, il aurait aussi attendu le résultat de l'ADN ? Ce sac, la coque, les écouteurs étaient déjà une preuve que Lina était dans la voiture (et sûrement si Fanny aurait confirmé), et même si les parties civiles ne participent pas à l'enquête, ils peuvent aider l'enquête, surtout dans le recoupement de preuves aussi flagrantes.

vous savez de mémoire le temps qui s'est écoulé entre le moment où la voiture est arrivée entre les mains des enquêteurs et le suicide de SG ?...

Bonjour Hercule

Je crois que le procureur Chevrier aurait dû en principe indiquer que Gonin avait été filmé seul dans la Ford Puma route des Princes, dans ce cas.
Ce n'est pas ça qu'il a dit en conférence de presse:

"Autre élément très important : les investigations ont permis d'établir que Samuel Gonin était le conducteur de la Ford Puma le jour des faits, soit le 23 septembre 2023. En effet, à 9 heures 23 précisément, il commet un vol d'essence à Ettingen, en Allemagne, à proximité de Fribourg et il est seul à bord à ce moment précis.
Nous avons au dossier les images de kla vidéosurveillance. Il n'y a absolument aucun doute sur l'identité de Samuel Gonin et sur le fait qu'il était seul à ce moment précis, donc environ deux heures avant la disparition de Lina. "

@ Casta : Ce qui veut dire aussi par déduction qu'ils n'ont pas pu décrypter d'autres images de l'habitacle de la Puma par la suite alors même qu'ils ont eu beaucoup de mal à obtenir la plaque d'immatriculation de celle filmée à Shirmeck et sur le Chalet route des Princes.

250059ŦLeChatPerché a écrit:
vous savez de mémoire le temps qui s'est écoulé entre le moment où la voiture est arrivée entre les mains des enquêteurs et le suicide de SG ?...

Arrivé de la Puma à l'IRCGN le 26 Juin.
Suicide de Gonin le 10 Juillet.
Résultats des analyses génétiques le 26 Juillet.

Et donc pendant 15 jours, les enquêteurs se sont demandé si ce sac, si la coque du tél, les écouteurs, n'appartiendrait pas à Lina?
Même si le sac n'apparaît pas dans l'avis de disparition, nul doute qu'il doit se trouvé dans un PV.
La question a du être posée à Fanny pour les recherches : "est ce que votre fille avait un sac, et pouvez vous le décrire".

250060ŦCasta a écrit:Bonjour Hercule

Je crois que le procureur Chevrier aurait dû en principe indiquer que Gonin avait été filmé seul dans la Ford Puma route des Princes, dans ce cas.
Ce n'est pas ça qu'il a dit en conférence de presse:

"Autre élément très important : les investigations ont permis d'établir que Samuel était le conducteur de la Ford Puma le jour des faits, soit le 23 septembre 2023. En effet, à 9 heures 23 précisément, il commet un vol d'essence à Ettingen, en Allemagne, à proximité de Fribourg et il est seul à bord à ce moment précis.
Nous avons au dossier les images de kla vidéosurveillance. Il n'y a absolument aucun doute sur l'identité de Samuel Gonin et sur le fait qu'il était seul à ce moment précis, donc environ deux heures avant la disparition de Lina. "

Donc cet article ne donne pas plus d'information et ce n'est pas vraiment étonnant parce qu'il est plus ancien que la conférence de presse.

Bah avec tout ce que sait l'équipe d'investigation on devrait avoir des nouvelles d'ici peu.

250062ŦJefke a écrit:

250059ŦLeChatPerché a écrit:
vous savez de mémoire le temps qui s'est écoulé entre le moment où la voiture est arrivée entre les mains des enquêteurs et le suicide de SG ?...

Arrivé de la Puma à l'IRCGN le 26 Juin.
Suicide de Gonin le 10 Juillet.
Résultats des analyses génétiques le 26 Juillet.

Ils ont eu 15 jours pour percuter sur un sac à main de femme ou jeune fille, retrouvé dans une voiture volée qui était sur les lieux de la disparition de Lina... Ça nous paraît, à nous, suffisant, 15 jours, mais peut-être que pour différents services qui doivent s'entendre sur les décisions à prendre etc, c'était un peu trop juste ? Ou bien vraiment, ils ont merdé...

Hier j'ai regardé une émission concernant Guy Georges.
Dans la voiture d'une de ses premières victimes on avait trouvé un papier avec du sang dessus. Un jour les enquêteurs ont comparu l'ADN de Guy Georges avec l'ADN du sang. Ils étaient différents, donc on a mis Guy Georges hors de cause ...
Cet erreur a couté la vie à deux autres jeunes femmes ...
L'exactitude n'est pas le point fort des enquêteurs.

250058Ŧanabase a écrit:Cette affaire est un fiasco pour les enquêteurs ( JI inclus). Pauvre petite Lina. Ni ses viols ni le vol de ses motos  ni les menaces sur les RS n'ont été pris au sérieux . Comment est ce possible ?

Bonjour anabase*

C'est vrai, Lina a disparu un mois seulement après le vol de sa seconde moto et son corps n'a été retrouvée morte que 13 mois plus tard à 500 km de son domicile.
Pourtant Fanny a dit avoir été persuadée que ces deux vols de motos étaient ciblés et probablement liés à ces viols en réunion.
Rappelons que ce n'est pas suite à cette plainte que Lina a fait l'objet de harcèlement mais avant. Ce qui revient à harceler une adolescente sur les réseaux sociaux alors qu'elle avait été victime de viols !!!
Il semble que les harcèlements ont redoublé suite à ce dépôt de plainte, ainsi que des menaces de mort (selon la cousine et confidente, Louane)

Quelques dates pour mémoire :

- 4 mai 2022 : viols en réunion dans un quartier au sud de Schirmeck (Lina n'est âgée que de 13 ans et 8 mois)
- 27 juin 2022 : dépôt de plainte à la gendarmerie de Schirmeck
- 23 décembre 2022 : vol de la première moto
- 21 mars 2023 : Lina est entendue seule à la gendarmerie de Schirmeck Fanny n'apprendra que plus tard que la plainte a été classée sans suite).
- 3 août 2023 : vol de la seconde moto
- 23 septembre 2023 : disparition de Lina sur la D350
- 16 octobre 2024 : le corps de Lina est retrouvé à Sermoise-sur-Loire (à 500 km de son domicile).