Disparition de LINA Delsarte à Plaine 21

248165ŦYanso75000 a écrit:

248164ŦNess a écrit:

Et bien sûr c’est une moto ´ power rangers ´ invisible sur les caméras?

Pourquoi?
Ils recherchaient des voitures…
Et éventuellement après 11h22 une moto avec Lina comme passagère
Et la moto est peut etre repartie plus d’une heure après
En plus ils se sont longtemps basés sur le témoignage de Robbie
Vos contré-arguments me paraissent bien faible

248166ŦSourisverte a écrit:

248165ŦYanso75000 a écrit:

248164ŦNess a écrit:

Et bien sûr c’est une moto ´ power rangers ´ invisible sur les caméras?

Pourquoi?
Ils recherchaient des voitures…
Et éventuellement après 11h22 une moto avec Lina comme passagère
Et la moto est peut etre repartie plus d’une heure après
En plus ils se sont longtemps basés sur le témoignage de Robbie
Vos contré-arguments me paraissent bien faible

Ils recherchaient des voitures !
Je croyais que c’était Lina qui était recherchée ?
Mais d’où sortez vous en permanence ce genre d’arguments ?
Après c’est peut-être les méthodes de la police belge ? [/quote]

Je suis KO technique 🤭

248157ŦHercule-Poirot a écrit:Ça serait bien de trouver un ADN connu sur les vêtements de Lina. Soit celui de SG ou celui d'un 'auto-stoppeur' ...

Le procureur n’a pas je pense parler ´ d’autostoppeurs’ mais d’un homme et une femme définitivement mis hors de cause ?

248158ŦSortcière a écrit:Bonsoir Ness,

Je tente de comprendre : voir le document PDF Décomposition et datation en milieu aquatique
https://hal.science/hal-04295364v1/document

Une autopsie ne prend pas beaucoup de  temps, ce sont les analyses ensuite qui sont beaucoup plus longues selon ce que donnent les premières conclusions.

Je me mets à la place de la famille de Lina qui doit vouloir faire des funérailles le plus rapidement possible. Depuis Juillet on lui dit qu'on a la voiture, l'adn de Lina dans la voiture, un suspect suicidé qui conduisait le véhicule et rien qui indique autre chose qu'un enlèvement d'opportunité. Et là on trouve le corps de Lina où borne la Ford dès le lendemain de l'enlèvement et grâce au bornage. Rien ne justifie de retarder la restitution du corps, c'est déjà bien assez pénible pour cette famille.

On est pas comme dans l'affaire Emile à devoir établir si il y a eu intervention d'un tiers ou pas ...

Les enquêteurs ont fait le nécessaire pour savoir si les causes de la mort seront déterminables ou pas mais il y a bien enlèvement et séquestration le 23 septembre 2023 suivie de mort au plus tard le 24 septembre 2023. Ils ont le temps maintenant pour rechercher des réponses au reste des questions qui peuvent encore se poser ...

Vont-ils enterrer Lina sans donner aucune réponse à la famille ?
Oui c’est possible mais cela me paraît tellement difficile .

C'est bien l'IRCGN qui a pratiqué l'autopsie.

https://www.dna.fr/faits-divers-justice/2024/10/21/l-autopsie-a-ete-pratiquee-en-fin-de-semaine-derniere-au-siege-de-l-ircgn-a-pontoise

248171ŦNess a écrit:Vont-ils enterrer Lina sans donner aucune réponse à la famille ?
Oui c’est possible mais cela me paraît tellement difficile .

Bonsoir Ness

Je te comprends.
Si j'étais un proche de Lina, je voudrais savoir. Il reste tellement de questions sans réponses.

248170ŦNess a écrit:

248157ŦHercule-Poirot a écrit:Ça serait bien de trouver un ADN connu sur les vêtements de Lina. Soit celui de SG ou celui d'un 'auto-stoppeur' ...

Le procureur n’a pas je pense parler ´ d’autostoppeurs’ mais d’un homme et une femme définitivement mis hors de cause ?

C'est une information donnée par un journaliste de "L'Est républicain.

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/affaire-suivante/l-integrale-de-affaire-suivante-du-samedi-19-octobre-2024_VN-202410190285.html à 10:13

Le procureur disait que c'était au mois de décembre 2023 ou janvier 2024, il ne pouvait pas ou ne voulait pas préciser. D'après le journaliste les auto-stoppeurs n'ont aucun lien particulier avec SG. Donc le véhicule se trouvait au mois de septembre et décembre/janvier au centre de la France.

Entre le 23 septembre et le 19 décembre on sait seulement que la Ford Puma roulait sur tout le territoire national. S'il y avait des vols du carburant pendant ces mois n'est pas connu non plus. Donc il n'est pas connu si SG était au volant pendant cette période.

248185ŦHercule-Poirot a écrit:

248170ŦNess a écrit:

248157ŦHercule-Poirot a écrit:Ça serait bien de trouver un ADN connu sur les vêtements de Lina. Soit celui de SG ou celui d'un 'auto-stoppeur' ...

Le procureur n’a pas je pense parler ´ d’autostoppeurs’ mais d’un homme et une femme définitivement mis hors de cause ?

C'est une information donnée par un journaliste de "L'Est républicain.

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/affaire-suivante/l-integrale-de-affaire-suivante-du-samedi-19-octobre-2024_VN-202410190285.html à 10:13

Le procureur disait que c'était au mois de décembre 2023 ou janvier 2024, il ne pouvait pas ou ne voulait pas préciser. D'après le journaliste les auto-stoppeurs n'ont aucun lien particulier avec SG. Donc le véhicule se trouvait au mois de septembre et décembre/janvier au centre de la France.

Entre le 23 septembre et le 19 décembre on sait seulement que la Ford Puma roulait sur tout le territoire national. S'il y avait des vols du carburant pendant ces mois n'est pas connu non plus. Donc il n'est pas connu si SG était au volant pendant cette période.

Mais le procureur a affirmé qu’il n’y a eu qu’un seul conducteur dans cette Ford puma ?

Moi je m'interroge sur un point c'est comment est-ce possible de voler une voiture et ne pas être inquiété pendant des mois ?

Bonjour à tous,

Tout d’abord mes condoléances à la famille et aux proches de Lina. Je n’ai pas pu écrire depuis l’annonce de son décès, et même si je m’attendais à l’apprendre à un moment ou à un autre, cela m’a profondément attristée, comme vous tous ici. J’espère aussi que Lina a souffert le moins longtemps possible.

J’imaginais bien que les enquêteurs, depuis les premières fouilles, travaillaient avec minutie et discrétion sur le trajet de la Puma et qu’ils allaient finir par la retrouver. Je craignais juste que le corps soit si bien caché qu’ils seraient passé à côté.

Je suis tout de même soulagée que sa dépouille ait pu être retrouvée, déjà pour permettre à sa famille de lui rendre le plus dignement possible un dernier hommage, et puis aussi pour être analysée. J’espère que les résultats vont être rapidement dévoilés, comme plusieurs d’entre vous, je trouve que ce serait la moindre des choses pour ses proches. Il y a des chances que le rapport sorte dans la semaine à mon avis.

J’imagine une mort par strangulation, sûrement du au fait qu’il n’y ait pas de sang retrouvé dans la voiture et la présence de cordes pourrait aussi aller dans ce sens. Nous verrons dans peu de temps, j’espère qu’un maximum de réponses, même dur a entendre, pourra être apporté, afin de commencer le travail de deuil.

Je ne doute pas que les enquêteurs sont en ce moment en train de faire le maximum pour faire émerger la vérité, écarter une éventuelle complicité évidement, à côté de laquelle ils n’ont pas le droit de passer.

Personnellement je reste sur l´idée d’un acte solitaire et opportun, même si mûri a l’avance. Nous verrons ce qu’il en est.

Bonne journée à tous

248158ŦSortcière a écrit:Bonsoir Ness,

Je tente de comprendre : voir le document PDF Décomposition et datation en milieu aquatique
https://hal.science/hal-04295364v1/document

Une autopsie ne prend pas beaucoup de  temps, ce sont les analyses ensuite qui sont beaucoup plus longues selon ce que donnent les premières conclusions.

Je me mets à la place de la famille de Lina qui doit vouloir faire des funérailles le plus rapidement possible. Depuis Juillet on lui dit qu'on a la voiture, l'adn de Lina dans la voiture, un suspect suicidé qui conduisait le véhicule et rien qui indique autre chose qu'un enlèvement d'opportunité. Et là on trouve le corps de Lina où borne la Ford dès le lendemain de l'enlèvement et grâce au bornage. Rien ne justifie de retarder la restitution du corps, c'est déjà bien assez pénible pour cette famille.

On est pas comme dans l'affaire Emile à devoir établir si il y a eu intervention d'un tiers ou pas ...

Les enquêteurs ont fait le nécessaire pour savoir si les causes de la mort seront déterminables ou pas mais il y a bien enlèvement et séquestration le 23 septembre 2023 suivie de mort au plus tard le 24 septembre 2023. Ils ont le temps maintenant pour rechercher des réponses au reste des questions qui peuvent encore se poser ...

Oui tu as raison
Ce qui me surprend surtout c’est le délai incroyable pour rendre le petit Emile à ses parents.
Ce que découvriront les enquêteurs ou pas, ne changera rien au fait pour sa famille que malheureusement Lina n’est plus.

248126ŦSortcière a écrit: Daoust cherche l'explication du 2ème couac, savoir le délai pour interroger SG (en effet il a été arrêté au volant d'une voiture identifiée et recherchée par Strasbourg depuis des mois) par la volonté de ne le mettre en GAV qu'une fois le dossier quasiment bouclé à son sujet, histoire de ne pas perdre du temps de GAV et de pouvoir lui mettre sous le nez tous les éléments obtenus en vue d'un aveu

Bonjour Sortcière

Effectivement, ça pourrait se comprendre, du moins si les gendarmes n'ont appris qu'après le 10 juillet que ce véhicule était à proximité immédiate du lieu de la disparition et, bien sûr, il était impossible de prévoir que Gonin allait mettre fin à ses jours.

Dans le cas contraire, une erreur aurait été commise à mon avis.
La présence de cette voiture conduite par Gonin à l'heure et à proximité immédiate du lieu où Lina a disparu constituait vraisemblablement un indice suffisant pour mettre cet homme en examen et en détention préventive en attendant la suite de l'enquête.

Gonin devait comparaître en jugement le 22 juillet pour ces deux vols aggravés commis en août 2023. Le laisser en liberté, ça aurait été courir le risque qu'il disparaisse dans la nature, y compris à l'étranger.
Il n'est pas rare que cela arrive quand une personne est libre et en attente d'un jugement. Il faut parfois des années pour la retrouver.

Ness a écrit:

248185ŦHercule-Poirot a écrit:

248170ŦNess a écrit:

248157ŦHercule-Poirot a écrit:Ça serait bien de trouver un ADN connu sur les vêtements de Lina. Soit celui de SG ou celui d'un 'auto-stoppeur' ...

Le procureur n’a pas je pense parler ´ d’autostoppeurs’ mais d’un homme et une femme définitivement mis hors de cause ?

C'est une information donnée par un journaliste de "L'Est républicain.

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/affaire-suivante/l-integrale-de-affaire-suivante-du-samedi-19-octobre-2024_VN-202410190285.html à 10:13

Le procureur disait que c'était au mois de décembre 2023 ou janvier 2024, il ne pouvait pas ou ne voulait pas préciser. D'après le journaliste les auto-stoppeurs n'ont aucun lien particulier avec SG. Donc le véhicule se trouvait au mois de septembre et décembre/janvier au centre de la France.

Entre le 23 septembre et le 19 décembre on sait seulement que la Ford Puma roulait sur tout le territoire national. S'il y avait des vols du carburant pendant ces mois n'est pas connu non plus. Donc il n'est pas connu si SG était au volant pendant cette période.

Mais le procureur a affirmé qu’il n’y a eu qu’un seul conducteur dans cette Ford puma ?

Ils n'ont pas trouvé l'ADN du propriétaire qui était sûrement au volant, donc cette affirmation ne veut rien dire.

Le procureur a aussi affirmé qu'Ettingen se trouvait près de Fribourg.
Nobody's perfect.

Statistiquement pour ceux que cela intéresse : ( le chat perché ne lit pas !)
- Lina est une victime à haut risque = une femme de petite taille dans un lieu désert
- la scène de crime est multiple = lieu d’enlèvement différent du lieu du crime différent du lieu où on retrouve le corps
- une vingtaine d’années séparent l’agresseur de la victime
- passage a l’acte sous emprise d’alcool ou de drogue dure
- aucun mobile apparent
- la victime est donc inconnue et ´ dépersonnalisée ´
- la mort donnée par étranglement ( sentiment de toute puissance) = 32% des cas .
- le corps est transporté
- le corps est laissé dans un lieu où il pourrait très bien être là pour d’autres raisons ( suicide , noyade ) le visage recouvert . déculpabilisation du criminel = ce n’est pas moi
Dans ce cas bien sûr il y aurait des sévices sexuels ante ou post mortem .
Et ce serait un crime narcisso - sexuel .

248195ŦNess a écrit:Statistiquement pour ceux que cela intéresse : ( le chat perché ne lit pas !)
- Lina est une victime à haut risque = une femme de petite taille dans un lieu désert
- la scène de crime est multiple = lieu d’enlèvement différent du lieu du crime différent du lieu où on retrouve le corps
- une vingtaine d’années séparent l’agresseur de la victime
- passage a l’acte sous emprise d’alcool ou de drogue dure
- aucun mobile apparent
- la victime est donc inconnue et ´ dépersonnalisée ´
- la mort donnée par étranglement ( sentiment de toute puissance) = 32% des cas .
- le corps est transporté
- le corps est laissé dans un lieu où il pourrait très bien être là pour d’autres raisons ( suicide , noyade ) le visage recouvert . déculpabilisation du criminel = ce n’est pas moi
Dans ce cas bien sûr il y aurait des sévices sexuels ante ou post mortem .
Et ce serait un crime narcisso - sexuel .

Mais si, je vous lis ! Vous pouvez faire votre film, avec clair de lune et tout le toutim, moi j'attends d'éventuels résultats d'autopsie. Maintenant qu'il y a le corps d'une jeune fille qui a été retrouvé, que sa mort est concrète, j'avoue avoir du mal à polémiquer...

248189ŦNess a écrit:ce qui me surprend surtout c’est le délai incroyable pour rendre le petit Emile à ses parents.

Bonjour Ness

En effet, ce délai pour restituer les ossements et les vêtements de l'enfant et d'accorder le permis d'inhumer semblent très longs.
On se rappelle l'appel de la maman d'Émile :
"Par pitié, s'il est mort, dites-nous où il se trouve, rendez-le-nous, ne nous laissez pas sans une tombe pour nous recueillir !"

Il n'y a eu aucune garde à vue dans cette affaire apparemment. Il semble que les adn des habitants de ces deux villages n'aient pas été prélevés.

Officiellement, si on s'en tient aux dernières déclarations du procureur, aucune hypothèse pour expliquer le décès de cet enfant n'est privilégiée.
Un cold case de plus ?

248199ŦCasta a écrit:

248189ŦNess a écrit:ce qui me surprend surtout c’est le délai incroyable pour rendre le petit Emile à ses parents.

Bonjour Ness

En effet, ce délai pour restituer les ossements et les vêtements de l'enfant et d'accorder le permis d'inhumer semblent très longs.
On se rappelle l'appel de la maman d'Émile :
"Par pitié, s'il est mort, dites-nous où il se trouve, rendez-le-nous, ne nous laissez pas sans une tombe pour nous recueillir !"

Il n'y a eu aucune garde à vue dans cette affaire apparemment. Il semble que les adn des habitants de ces deux villages n'aient pas été prélevés.

Officiellement, si on s'en tient aux dernières déclarations du procureur, aucune hypothèse pour expliquer le décès de cet enfant n'est privilégiée.
Un cold case de plus ?

Dans tous les cas, cold case ou pas , je n’ose imaginer la souffrance des parents Marie et Colomban.
Bien sûr pour Fanny et le papa de Lina , Tao son petit amoureux, pour toute la famille et ami/es cette fin de semaine va être très difficile. Mais au moins auront ils un lieu pour se recueillir. Une cérémonie d’adieux .

248192ŦHercule-Poirot a écrit:

Ness a écrit:

Mais le procureur a affirmé qu’il n’y a eu qu’un seul conducteur dans cette Ford puma ?

Ils n'ont pas trouvé l'ADN du propriétaire qui était sûrement au volant, donc cette affirmation ne veut rien dire.

Effectivement…
Très peu d’ADN semblent avoir été trouvés d’ailleurs.
Et mon hypothèse reste toujours valable…

https://www.libramemoria.com/defunts/delsarte-groll-lina/c6e7d25e839d4ac183f1ce8fff96da82

248197ŦLeChatPerché a écrit:

248195ŦNess a écrit:Statistiquement pour ceux que cela intéresse : ( le chat perché ne lit pas !)
- Lina est une victime à haut risque = une femme de petite taille dans un lieu désert
- la scène de crime est multiple = lieu d’enlèvement différent du lieu du crime différent du lieu où on retrouve le corps
- une vingtaine d’années séparent l’agresseur de la victime
- passage a l’acte sous emprise d’alcool ou de drogue dure
- aucun mobile apparent
- la victime est donc inconnue et ´ dépersonnalisée ´
- la mort donnée par étranglement ( sentiment de toute puissance) = 32% des cas .
- le corps est transporté
- le corps est laissé dans un lieu où il pourrait très bien être là pour d’autres raisons ( suicide , noyade ) le visage recouvert . déculpabilisation du criminel = ce n’est pas moi
Dans ce cas bien sûr il y aurait des sévices sexuels ante ou post mortem .
Et ce serait un crime narcisso - sexuel .

Mais si, je vous lis ! Vous pouvez faire votre film, avec clair de lune et tout le toutim, moi j'attends d'éventuels résultats d'autopsie. Maintenant qu'il y a le corps d'une jeune fille qui a été retrouvé, que sa mort est concrète, j'avoue avoir du mal à polémiquer...

Je ne cherche pas à polémiquer. Juste éviter de vous faire souffrir.
Vous ( et votre alter égo) êtes peut-être atteint du syndrome ´ du garçon de la porte à côté ´
https://www.tueursenserie.org/syndrome-garcon-a-cote/

248203ŦNess a écrit:

248197ŦLeChatPerché a écrit:

248195ŦNess a écrit:Statistiquement pour ceux que cela intéresse : ( le chat perché ne lit pas !)
- Lina est une victime à haut risque = une femme de petite taille dans un lieu désert
- la scène de crime est multiple = lieu d’enlèvement différent du lieu du crime différent du lieu où on retrouve le corps
- une vingtaine d’années séparent l’agresseur de la victime
- passage a l’acte sous emprise d’alcool ou de drogue dure
- aucun mobile apparent
- la victime est donc inconnue et ´ dépersonnalisée ´
- la mort donnée par étranglement ( sentiment de toute puissance) = 32% des cas .
- le corps est transporté
- le corps est laissé dans un lieu où il pourrait très bien être là pour d’autres raisons ( suicide , noyade ) le visage recouvert . déculpabilisation du criminel = ce n’est pas moi
Dans ce cas bien sûr il y aurait des sévices sexuels ante ou post mortem .
Et ce serait un crime narcisso - sexuel .

Mais si, je vous lis ! Vous pouvez faire votre film, avec clair de lune et tout le toutim, moi j'attends d'éventuels résultats d'autopsie. Maintenant qu'il y a le corps d'une jeune fille qui a été retrouvé, que sa mort est concrète, j'avoue avoir du mal à polémiquer...

Je ne cherche pas à polémiquer. Juste éviter de vous faire souffrir.
Vous ( et votre alter égo) êtes peut-être atteint du syndrome ´ du garçon de la porte à côté ´
https://www.tueursenserie.org/syndrome-garcon-a-cote/

Votre article n'a aucun rapport
Moi je parle de décence, c'est tout.

248188ŦKalinka a écrit:
[..]
J’imagine une mort par strangulation, sûrement du au fait qu’il n’y ait pas de sang retrouvé dans la voiture et la présence de cordes pourrait aussi aller dans ce sens. Nous verrons dans peu de temps, j’espère qu’un maximum de réponses, même dur a entendre,  pourra être apporté, afin de commencer le travail de deuil.
Je ne doute pas que les enquêteurs sont en ce moment en train de faire le maximum pour faire émerger la vérité, écarter une éventuelle complicité évidement, à côté de laquelle ils n’ont pas le droit de passer.

C’est à la strangulation que j’ai aussi pensé, sans doute pour les mêmes raisons que toi.
Et j’espère que Lina a été vite inconsciente.
Mais ce n’est pas nécessairement SG qui l’a étranglée. Actuellement rien ne le prouve.
Il va leur être difficile de trouver des complicités et/ou commanditaires si l’ADN ne parle pas, mais cela ne voudra pas dire qu’il n’y en a pas eu!
Espérons qu’ils découvrent autre chose via son pc ou la téléphonie d’une tierce personne. Ou encore un témoignage tardif, qui sait?

248202ŦHercule-Poirot a écrit:https://www.libramemoria.com/defunts/delsarte-groll-lina/c6e7d25e839d4ac183f1ce8fff96da82

Merci beaucoup pour Lina et les siens
Une étoile de plus…