qui est il? IV
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Re: qui est il? IV
Falco, tu me fais penser à une idée déjà évoquée, il répère la petite Cécile par la musique ( concert ou répétition) mais là où je te rejoins c'est cette forme de jalousie, tu pense à guss lié au frère, pourquoi pas de la jalousie lié à la famille, Cécile avait des parents au petit soin, attentif, un frère dans le dynamisme, attentif aussi, bref un schémas d'une famille ou il fait bon y vivre..... ceci a pu être observé lors de répétions ou d'un concert récent ( grosse possibilité que toute la famille se déplace).....
Désolé maison pour albénitz je vois pas le lien ...
Désolé maison pour albénitz je vois pas le lien ...
ca-gere
Re: qui est il? IV
Le G est un psychopathe dominateur.
Il tue, torture, si cette domination lui échappe.
Dominer ses victimes lui confère l'illusion de se dominer soi même.
La jalousie doublée par la suspicion et donc cette émotion construite sur un préjugé le poussent à exercer une "justice" moyenâgeuse par la vengeance.
C'est parce que la fille au pair lui échappe et qu'il comprend le manège qu'elle mène avec ses aventures diverses qu'il suppose qu'elle fait relation avec son hébergeur.
Ce qui motive ce double meurtre est le résultat de la projection du mal être du G sur ses victimes. Il pense se libérer en faisant souffrir. Il pense expulser sa propre souffrance.
La "stabilité" qu'il pensait un temps pouvoir trouver dans la relation avec la jeune fille allemande s'est effondrée. Ce qu'il en reste est le fait qu'il libère les victimes qui se sont soumises. Il pourrait très bien les éliminer pour éviter les témoignages.
Or, nous voyons bien que là n'est pas sa préoccupation première.
Pour quelle raison ?
Soit c'est dans sa nature, soit c'est dans sa culture, à l'image de ses préparations. Il sait que sa couverture est la plus sure parce que personne n'ira le chercher là où il se réfugie.
Je ferai deux hypothèses pour ouvrir d'autres perspectives. La première est qu'il était en prison, mais du coté des matons !
En ce cas des prisons aux alentours de Paris, il n'en manque pas...
Certaine est même entachée d'un scandale terrifiant. (Beauvais)
La seconde, c'est qu'il pouvait être dans un établissement spécialisé, donc que le personnel en voyait déjà assez pendant la journée pour en rajouter en rentrant à la maison ou en vacances. J'ai vu un groupe d'infirmiers HP refuser de cohabiter avec un groupe issu d'un IME (Institut Médico Éducatif). Quant aux autres "patients", aucun risque de ce coté là. (voir F Holmes)
Alors, est il "traité" pour une raison particulière ou use t' il de ce stratagème de façon délibérée... A moins encore que "les deux mon adjudant !"
Je ne dis pas que j'ai raison. Je propose d'autres angles de vision au su que les résultats ne semblent pas être à la hauteur des moyens déployés.
Lorsque le rouleau compresseur ne trouve pas là où il cherche, la vérité est certainement ailleurs... Là où on ne l'attend pas !
Je me rappelle d'un gendarme qui disait tous les matins : - "J'aimerais bien que ça arrive !"
Si le "hasard" n'avait pas conduit les auteurs à récidiver alors qu'il n'était pas en service, jamais ils n'auraient été inquiétés...
S.
Il tue, torture, si cette domination lui échappe.
Dominer ses victimes lui confère l'illusion de se dominer soi même.
La jalousie doublée par la suspicion et donc cette émotion construite sur un préjugé le poussent à exercer une "justice" moyenâgeuse par la vengeance.
C'est parce que la fille au pair lui échappe et qu'il comprend le manège qu'elle mène avec ses aventures diverses qu'il suppose qu'elle fait relation avec son hébergeur.
Ce qui motive ce double meurtre est le résultat de la projection du mal être du G sur ses victimes. Il pense se libérer en faisant souffrir. Il pense expulser sa propre souffrance.
La "stabilité" qu'il pensait un temps pouvoir trouver dans la relation avec la jeune fille allemande s'est effondrée. Ce qu'il en reste est le fait qu'il libère les victimes qui se sont soumises. Il pourrait très bien les éliminer pour éviter les témoignages.
Or, nous voyons bien que là n'est pas sa préoccupation première.
Pour quelle raison ?
Soit c'est dans sa nature, soit c'est dans sa culture, à l'image de ses préparations. Il sait que sa couverture est la plus sure parce que personne n'ira le chercher là où il se réfugie.
Je ferai deux hypothèses pour ouvrir d'autres perspectives. La première est qu'il était en prison, mais du coté des matons !
En ce cas des prisons aux alentours de Paris, il n'en manque pas...
Certaine est même entachée d'un scandale terrifiant. (Beauvais)
La seconde, c'est qu'il pouvait être dans un établissement spécialisé, donc que le personnel en voyait déjà assez pendant la journée pour en rajouter en rentrant à la maison ou en vacances. J'ai vu un groupe d'infirmiers HP refuser de cohabiter avec un groupe issu d'un IME (Institut Médico Éducatif). Quant aux autres "patients", aucun risque de ce coté là. (voir F Holmes)
Alors, est il "traité" pour une raison particulière ou use t' il de ce stratagème de façon délibérée... A moins encore que "les deux mon adjudant !"
Je ne dis pas que j'ai raison. Je propose d'autres angles de vision au su que les résultats ne semblent pas être à la hauteur des moyens déployés.
Lorsque le rouleau compresseur ne trouve pas là où il cherche, la vérité est certainement ailleurs... Là où on ne l'attend pas !
Je me rappelle d'un gendarme qui disait tous les matins : - "J'aimerais bien que ça arrive !"
Si le "hasard" n'avait pas conduit les auteurs à récidiver alors qu'il n'était pas en service, jamais ils n'auraient été inquiétés...
S.
Dernière édition par Sanjon le Mer 7 Juin 2017 - 11:37, édité 1 fois
Sanjon
Re: qui est il? IV
Je me rappelle cette phrase d'un ancien adjudant qui avait roulé sa bosse et qui a basculé ma vie : -"L'essentiel, c'est d'être bien dans sa peau !"
Le G est atteint d'une acné tardive, preuve de son mal être !
Se faire soigner par un dermato ne suffit pas.
Alors, où aller chercher remèdes ?
Les viols et les crimes accessoirement...
Sinon, soit en institut spécialisé, dans une profession touchant au problème, dans des activités qui également sont sensées amener des "remèdes".
Se pose également la question d'une possible complicité.
Alors, la source est elle dans le milieu où il vit ou par le biais d'un site comme vous l'avez évoqué...
Il y aurait matière à tout recroiser...
S.
Le G est atteint d'une acné tardive, preuve de son mal être !
Se faire soigner par un dermato ne suffit pas.
Alors, où aller chercher remèdes ?
Les viols et les crimes accessoirement...
Sinon, soit en institut spécialisé, dans une profession touchant au problème, dans des activités qui également sont sensées amener des "remèdes".
Se pose également la question d'une possible complicité.
Alors, la source est elle dans le milieu où il vit ou par le biais d'un site comme vous l'avez évoqué...
Il y aurait matière à tout recroiser...
S.
Sanjon
Double meurtre du Marais
Cyclope a écrit:
Pour les vêtements du grêlé, voici ce qu'on dit les témoins selon le livre de C. Hutsebaut (il faudrait éventuellement compléter avec d'autres sources) :
Meurtres de Gilles Politi et Irmgard Müller, 29 avril 1987 : treillis militaire (témoignage de la femme de ménage).
Une source plus récente de Carine a permis de savoir qu'il n'était nullement question de treillis militaire, ceci étant une invention du "détective". Carine s'était basée en 2003 sur l'article de Michel Mary pour rédiger son livre.
Type européen, grand et athlétique, cheveux coupé court en brosse, vêtu d’un blouson beige et t-shirt blanc, avec des chaussures bordeaux à lacet, avec de grandes mains. (source + récente de Carine)
Blouson cuir foncé; grand balèze avec de grosses mains. (Source: les jours. P.T p279)
Re: qui est il? IV
Kassandra88 a écrit:P256 (Patricia Tourancheau fillette, Cécile Bloch 11 ans)
Cécile joue du violon dans l'orchestre d'enfants dirigé par Alfred Loewenguth, l'un des parents l'accompagne aux répétitions chez Mme de Longueville et aux cours de solfège boulevard Magenta, vers le métro aérien de la Chapelle.
Tous les vendredis soirs, elle se rend seule à la piscine à côté du collège
"se rend à la piscine le vendredi soir" comme Irmie (I.M)
Parfois, elle fait des courses au Franprix ......
Le G l'a t-il repérée là? ..... ou pendant qu'elle promenait le chien?
Le maitre-nageur lui plaisait, elle lui faisait des clins d'oeil....Une copine d'Irmgard lui avait dit stop! (source: les jours)
Cette copine et d'autres auraient donc pu reconnaitre "Elie Lauringe" s'il avait été ce maître nageur.
Re: qui est il? IV
Jeune fille naïve et imprudente certainement, mais sa malchance c'est d'avoir rencontré le grêlé, à quelle occasion et ou ? Tellement d'hypothèses ....
Re: qui est il? IV
Kassandra88 a écrit:Cyclope a écrit:
Pour les vêtements du grêlé, voici ce qu'on dit les témoins selon le livre de C. Hutsebaut (il faudrait éventuellement compléter avec d'autres sources) :
Meurtres de Gilles Politi et Irmgard Müller, 29 avril 1987 : treillis militaire (témoignage de la femme de ménage).
Une source plus récente de Carine a permis de savoir qu'il n'était nullement question de treillis militaire, ceci étant une invention du "détective". Carine s'était basée en 2003 sur l'article de Michel Mary pour rédiger son livre.
Type européen, grand et athlétique, cheveux coupé court en brosse, vêtu d’un blouson beige et t-shirt blanc, avec des chaussures bordeaux à lacet, avec de grandes mains. (source + récente de Carine)
Blouson cuir foncé; grand balèze avec de grosses mains. (Source: les jours. P.T p279)
Cheveux coupés court en brosse, fini la mèche qui tombe, il sait c'est s'adapter!
Re: qui est il? IV
bizarre, le changement de coiffure, peut-être un changement de statut, un boulot "dans la sécurité" après un boulot dans les nettoyages d'immeubles, ou la menuiserie ?Didier a écrit:Kassandra88 a écrit:Cyclope a écrit:
Pour les vêtements du grêlé, voici ce qu'on dit les témoins selon le livre de C. Hutsebaut (il faudrait éventuellement compléter avec d'autres sources) :
Meurtres de Gilles Politi et Irmgard Müller, 29 avril 1987 : treillis militaire (témoignage de la femme de ménage).
Une source plus récente de Carine a permis de savoir qu'il n'était nullement question de treillis militaire, ceci étant une invention du "détective". Carine s'était basée en 2003 sur l'article de Michel Mary pour rédiger son livre.
Type européen, grand et athlétique, cheveux coupé court en brosse, vêtu d’un blouson beige et t-shirt blanc, avec des chaussures bordeaux à lacet, avec de grandes mains. (source + récente de Carine)
Blouson cuir foncé; grand balèze avec de grosses mains. (Source: les jours. P.T p279)
Cheveux coupés court en brosse, fini la mèche qui tombe, il sait c'est s'adapter!
nestor11
Re: qui est il? IV
ou alors, un travail de maître-nageur, de surveillant de baignade, mais aussi beaucoup moins reluisant comme job Nettoyeurs (contrôleurs) de piscines ? ....................ça implique des cheveux courts, vite séchés ?
nestor11
Re: qui est il? IV
Oui troublant cette ressemblance, Kassandra à mit une photo des deux cote cote, cela saute aux yeux. Que des brunes les victimes du grêlé ? En tout cas une majorité.Sanjon a écrit:Étonnante la ressemblance entre Cécile et la jeune allemande...
S.
Re: qui est il? IV
Bonjour,
Nouvelle sur le forum, j'ai lu quelques pages ainsi que l'ancien forum non élucidé de France 2.
Après avoir suivi le procès de Francis Heaulme, j'e me suis "plongée" dans les affaires criminelles et en particulier celles qui sont toujours non élucidées. Me voici donc devant celle du grêlé qui a été remise au lumière avec le meurtre de Karine Leroy en 2004 ( n'hésitez pas à corriger si erreur, suis très profane ). Nous sommes le 10 juin 2017, 13 ans après et 31 ans après celui de la petite Cécile Bloch. Qu'en est-il aujourd'hui des recherches sur ce tueur ? Est-il toujours vivant ? Quels sont les liens, les livres, les émissions à lire ou regarder voire à éviter ?
Merci de vos conseils et bon samedi à vous toutes et tous
Nouvelle sur le forum, j'ai lu quelques pages ainsi que l'ancien forum non élucidé de France 2.
Après avoir suivi le procès de Francis Heaulme, j'e me suis "plongée" dans les affaires criminelles et en particulier celles qui sont toujours non élucidées. Me voici donc devant celle du grêlé qui a été remise au lumière avec le meurtre de Karine Leroy en 2004 ( n'hésitez pas à corriger si erreur, suis très profane ). Nous sommes le 10 juin 2017, 13 ans après et 31 ans après celui de la petite Cécile Bloch. Qu'en est-il aujourd'hui des recherches sur ce tueur ? Est-il toujours vivant ? Quels sont les liens, les livres, les émissions à lire ou regarder voire à éviter ?
Merci de vos conseils et bon samedi à vous toutes et tous
Patrisienne
Re: qui est il? IV
Patrisienne a écrit:Bonjour,
Nouvelle sur le forum, j'ai lu quelques pages ainsi que l'ancien forum non élucidé de France 2.
Après avoir suivi le procès de Francis Heaulme, j'e me suis "plongée" dans les affaires criminelles et en particulier celles qui sont toujours non élucidées. Me voici donc devant celle du grêlé qui a été remise au lumière avec le meurtre de Karine Leroy en 2004 ( n'hésitez pas à corriger si erreur, suis très profane ). Nous sommes le 10 juin 2017, 13 ans après et 31 ans après celui de la petite Cécile Bloch. Qu'en est-il aujourd'hui des recherches sur ce tueur ? Est-il toujours vivant ? Quels sont les liens, les livres, les émissions à lire ou regarder voire à éviter ?
Merci de vos conseils et bon samedi à vous toutes et tous
Bienvenue
Pour Karine Leroy, l ADN n'a pas parlé donc rien ne dit que ce soit lui, d'ailleurs un suspect dans cette affaire semble bien plus impliqué.
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Bonne lecture
Re: qui est il? IV
Bonjour Patrisienne,
Une cellule d'enquêteurs continue à rechercher ce fameux grêlé dont on ignore s'il est toujours vivant ou pas. Des témoignages continuent à arriver et espérons qu'un jour, ce sera le bon. Le fait que l'on dispose de son ADN empêchera toute erreur, car dans cette affaire, la police y a cru plusieurs fois, mais c'étaient des sosies.
Pour Karine Leroy, je partage entièrement ce qu'a dit Didier, et je voudrais une fois de plus rappeler que cette agression précède celle d'Ingrid (qui a eu lieu le 29 juin 1994 et non le 29 avril) même si cela ne change en rien le fait que le G pourrait en être l'auteur.
Une cellule d'enquêteurs continue à rechercher ce fameux grêlé dont on ignore s'il est toujours vivant ou pas. Des témoignages continuent à arriver et espérons qu'un jour, ce sera le bon. Le fait que l'on dispose de son ADN empêchera toute erreur, car dans cette affaire, la police y a cru plusieurs fois, mais c'étaient des sosies.
Pour Karine Leroy, je partage entièrement ce qu'a dit Didier, et je voudrais une fois de plus rappeler que cette agression précède celle d'Ingrid (qui a eu lieu le 29 juin 1994 et non le 29 avril) même si cela ne change en rien le fait que le G pourrait en être l'auteur.
Re: qui est il? IV
Je déplore le peu de considération envers les personnes qui tentent de corriger des fautes de dates de certains sites et qui continuent ainsi à alimenter les erreurs récurrentes.
le suspect Claude P/ Rapt d'Ingrid G.
Il est surpris le 29 septembre 1994 (soit 3 mois après le rapt d'Ingrid) par une patrouille de police alors qu'il tente d'embarquer deux jeunes filles dans sa voiture. Ce jour là, il fête son 26ème anniversaire. Il sera interpellé le 25 octobre. (source les jours/le 36 P292).
Peu de précisions sont données sur la nature de cet événement.
S'agit t'il d'une tentative de rapt?
Sont-ce deux jeunes filles qui font du stop?
Elles ont quel âge?
...Tant est si bien que Claude P. deviendra le suspect n°1 pour le rapt d'Ingrid.....d'autant plus qu'une perquisition à son domicile permettra de trouver chez lui une paire de menottes.
A noter: Mme H parle d'une plaque minéralogique qui commence par 8 (et la plaque de Claude P 443 ARQ 77) ne contient pas de 8.
Il possède une Jetta, on cherche une Volvo voire une Nissan.
Il finit par avouer le viol de I.G ....en précisant (après avoir changé X fois de versions) que les faits se sont déroulés dans une cabane vers la cité de cheminots à Mitry-Mory or le drame s'est terminé à Saclay.
I.G ne sera pas confrontée à son agresseur derrière une vitre sans tain, mais on va lui présenter une planche sur laquelle se trouve Claude P. Elle ne le reconnaitra pas, mais va pointer le PR établi par Marianne N soit le n°6 (P293)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]heberger image
Interpellée par cela, la magistrate d'Evry va demander un expertise ADN qui va mettre Claude P hors de cause. (source les jours/le 36)
Peu de précisions sont données sur la nature de cet événement.
S'agit t'il d'une tentative de rapt?
Sont-ce deux jeunes filles qui font du stop?
Elles ont quel âge?
...Tant est si bien que Claude P. deviendra le suspect n°1 pour le rapt d'Ingrid.....d'autant plus qu'une perquisition à son domicile permettra de trouver chez lui une paire de menottes.
A noter: Mme H parle d'une plaque minéralogique qui commence par 8 (et la plaque de Claude P 443 ARQ 77) ne contient pas de 8.
Il possède une Jetta, on cherche une Volvo voire une Nissan.
Il finit par avouer le viol de I.G ....en précisant (après avoir changé X fois de versions) que les faits se sont déroulés dans une cabane vers la cité de cheminots à Mitry-Mory or le drame s'est terminé à Saclay.
I.G ne sera pas confrontée à son agresseur derrière une vitre sans tain, mais on va lui présenter une planche sur laquelle se trouve Claude P. Elle ne le reconnaitra pas, mais va pointer le PR établi par Marianne N soit le n°6 (P293)
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Interpellée par cela, la magistrate d'Evry va demander un expertise ADN qui va mettre Claude P hors de cause. (source les jours/le 36)
Dernière édition par Kassandra88 le Sam 10 Juin 2017 - 15:33, édité 1 fois
Re: qui est il? IV
étonnant cette histoire de planche de portraits robots présentée à Ingrid en 1994, sacré coup de bol de lui présenter le PR d'un violeur parmi d'autres qui n'a pas agit depuis 1987 et bingo c'est son violeur, le grêlé ! Impossible à mon avis.En sachant que tous les crimes et délits du grêlé ont été reliés entre eux en 1998, pourquoi présenter ce PR ?
Re: qui est il? IV
Didier a écrit:étonnant cette histoire de planche de portraits robots présentée à Ingrid en 1994, sacré coup de bol de lui présenter le PR d'un violeur parmi d'autres qui n'a pas agit depuis 1987 et bingo c'est son violeur, le grêlé ! Impossible à mon avis.En sachant que tous les crimes et délits du grêlé ont été reliés entre eux en 1998, pourquoi présenter ce PR ?
C'est en tout cas comme cela que Patricia Tourancheau raconte les choses. Un sacré hasard. En 1995 cependant, le fait que Ingrid n'ai pas désigné Claude P. mais un autre, servira uniquement à s'interroger sur le bien fondé de son arrestation et à demander une comparaison ADN.
Re: qui est il? IV
des grandes mains... de pianiste, le grelé aurait pu ? il a volé des CD, des cassettes, des disques, un musicien qui s'interessait à la musique..! né dans dans une famille aisée, alors ..Kassandra88 a écrit:Cyclope a écrit:
Pour les vêtements du grêlé, voici ce qu'on dit les témoins selon le livre de C. Hutsebaut (il faudrait éventuellement compléter avec d'autres sources) :
Meurtres de Gilles Politi et Irmgard Müller, 29 avril 1987 : treillis militaire (témoignage de la femme de ménage).
Une source plus récente de Carine a permis de savoir qu'il n'était nullement question de treillis militaire, ceci étant une invention du "détective". Carine s'était basée en 2003 sur l'article de Michel Mary pour rédiger son livre.
Type européen, grand et athlétique, cheveux coupé court en brosse, vêtu d’un blouson beige et t-shirt blanc, avec des chaussures bordeaux à lacet, avec de grandes mains. (source + récente de Carine)
Blouson cuir foncé; grand balèze avec de grosses mains. (Source: les jours. P.T p279)
pratiquant la natation, sport assez couteux, si régulier
qui dit blousons, dit tannerie ?
plutôt de famille bourgeoise...
nestor11
le suspect Jacques L./rapt d'Ingrid
Après la relaxe de Claude P., les enquêteurs se sont mis à rechercher des propriétaires de Volvo 340/Nissan blanches ayant des antécédents judiciaires. Le 20 janvier 1997, ils trouvent un profil à priori intéressant: celui d'un certain Jacques L:
Né en 1956. 1,85m. Condamné pour viol en réunion. Possède à l'époque un véhicule Volvo 340 de couleur jaune. Il travaille sur le site de RCDG pour le compte d'une société qui possède également des équipes sur l'aéroport d'Orly, non loin de la ferme de Saclay. Les enquêteurs y ont cru ...mais l'ADN leur a donné tort.
Né en 1956. 1,85m. Condamné pour viol en réunion. Possède à l'époque un véhicule Volvo 340 de couleur jaune. Il travaille sur le site de RCDG pour le compte d'une société qui possède également des équipes sur l'aéroport d'Orly, non loin de la ferme de Saclay. Les enquêteurs y ont cru ...mais l'ADN leur a donné tort.
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