Re: qui est il? IV

par nestor11 Dim Juin 11, 2017 1:45 am

Kassandra88 a écrit:Après la relaxe de Claude P., les enquêteurs se sont mis à rechercher des propriétaires de Volvo 340/Nissan blanches ayant des antécédents judiciaires. Le 20 janvier 1997, ils trouvent un profil à priori intéressant: celui d'un certain Jacques L:
Né en 1956. 1,85m. Condamné pour viol en réunion. Possède à l'époque un véhicule Volvo 340 de couleur jaune. Il travaille sur le site de RCDG pour le compte d'une société qui possède également des équipes sur l'aéroport d'Orly, non loin de la ferme de Saclay. Les enquêteurs y ont cru ...mais l'ADN leur a donné tort.

peut-être un collègue au grelé ce J.L ? :pale:

par Kassandra88 Dim Juin 11, 2017 9:05 am

nestor11 a écrit:
peut-être un collègue au grelé ce J.L ? :pale:

?????

par Patrisienne Dim Juin 11, 2017 10:16 am

Bonjour Kassandra88, Nestor
Je viens de m'apercevoir que le message que j'ai envoyé hier soir s'est volatilisé , n'est resté que le début. Mauvaise manip, certainement. En étudiant les différents documents indiqués par Didier, j'ai remarqué ( je ne dois pas être la seule que le vendredi n'apparaît jamais comme jour d'agression, hors c'est un jour de classe comme un autre . Le g doit être retenu par autre chose ( famille, repos conjoint, obligation personnelle, ... )
Sinon, je continue à visionner et lire en notant les détails qui me semblent importants curieux ou à creuser.
Bon dimanche à vous

par Patrisienne Dim Juin 11, 2017 10:27 am

Tous les vendredis soirs, elle se rend seule à la piscine à côté du collège
"se rend à la piscine le vendredi soir" comme Irmie (I.M)

Peut-être a-t-il piscine le vendredi ?

par Patrisienne Dim Juin 11, 2017 10:36 am

Oui, la ressemblance entre Cécile et Irmie est grande, le regard, les cheveux bruns, le petit visage sérieux ...
J'ai vu mais ce n'était peut-être qu'une reconstitution dans Complément d'enquête à magnifique chevelure blonde de Delphine qui témoignait de dos. Alors que pour l'émission Non Élucidé, elle n'a pas voulu apparaître confiant ce soin à son avocat. A-t-elle changé la couleur de ses cheveux depuis ce qu'il lui est arrivé ? Des propos du g sur les brunes qui l'aurait bien entendu donner envie de ne plus ressembler à ses fantasmes. ( ce qui m'évoque l'affaire des Disparues de Perpignan et les goûts bien arrêtés de Jacques Rançon ).

par Didier Dim Juin 11, 2017 10:39 am

Patrisienne a écrit:Oui, la ressemblance entre Cécile et Irmie est grande, le regard, les cheveux bruns, le petit visage sérieux ...
J'ai vu mais ce n'était peut-être qu'une reconstitution dans Complément d'enquête à magnifique chevelure blonde de Delphine qui témoignait de dos. Alors que pour l'émission Non Élucidé, elle n'a pas voulu apparaître confiant ce soin à son avocat. A-t-elle changé la couleur de ses cheveux depuis ce qu'il lui est arrivé ? Des propos du g sur les brunes qui l'aurait bien entendu donner envie de ne plus ressembler à ses fantasmes. ( ce qui m'évoque l'affaire des Disparues de Perpignan et les goûts bien arrêtés de Jacques Rançon ).

Delphine est Ingrid la victime de 1994, c'est une jeune fille de couleur donc brune au moment des faits.

par Kassandra88 Dim Juin 11, 2017 10:52 am

Patrisienne a écrit:Tous les vendredis soirs, elle se rend seule à la piscine à côté du collège
"se rend à la piscine le vendredi soir" comme Irmie (I.M)

Peut-être a-t-il piscine le vendredi ?

Parmi les personnes figurant sur le carnet d'I.M, deux ont été rencontrées à la piscine. Parmi elles, un maître nageur. Ce maître nageur aurait donc pu donner des infos sur des agissements suspects de clients tournant autour d'Irmie je pense ....sauf si celle-ci ne se rendait pas tout le temps à la même piscine.

par Kassandra88 Dim Juin 11, 2017 1:33 pm

Patrisienne a écrit:Oui, la ressemblance entre Cécile et Irmie est grande, le regard, les cheveux bruns, le petit visage sérieux ...

De nombreuses victimes du G (à partir de 86) sont brunes.

par Didier Dim Juin 11, 2017 3:12 pm

Perso pas connaissance d'une victime qui soit blonde.

par nestor11 Dim Juin 11, 2017 8:36 pm

et pour cela, Marion W. aurait pu être enlevée par le grêlé, en 1996; ainsi que Estelle M. en 2003 ?
Je pense que le grele aurait pu faire 3 tentatives d’enlèvement après 2005, avortées... :?:

par nestor11 Dim Juin 11, 2017 8:38 pm

Le grelé cherchait et chercherait des proies faciles, les enfants le sont !

par nestor11 Dim Juin 11, 2017 8:49 pm

nestor11 a écrit:et pour cela, Marion W. aurait pu être enlevée par le grêlé, en 1996; ainsi que Estelle M. en 2003 ?
Je pense que le grele aurait pu faire 3 tentatives d’enlèvement après 2005, avortées... :?:

Marion et Estelle n'ont jamais été retrouvées, si c'est le grêlé, il était au courant des prélèvements ADN possibles, faisables à cette époque; il aurait choisi de les faire disparaitre; et il aurait pris son temps, calculé de les emmener très loin..?

Ce qui n'a pas été pareil pour le petit Jonathan, qui a été retrouvé dans un étang, Mais parce que le corps de J.C est remonté à la surface...alors qu'il avait été "lesté" pour rester au fond ? "coup de chance" qu'il soit remonté ?? confused

par Didier Dim Juin 11, 2017 9:12 pm

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Ce tueur Allemand d'enfants à exactement le même mode opératoire.

Pour Estelle je pense plutôt à Fourniret, il n'avouera jamais mais tout laisse à penser que c'est lui.

par ca-gere Dim Juin 11, 2017 11:44 pm

Bonjour,
Un truc me chiffonne dans les intentions du gréllé avec irmgard , si il tue par jalousie ( meurtre passionnel etc...) par ce qu il s'est rendu compte que la jeune allemande fricotait adroite à gauche, en lisant le carnet.... mais en voyant son nom ou pseudo et l'annotation pas terrible au lit, plus les diffèrent prétendant , furieux il s'en va tuer irmgard , mais pourquoi donc laissé ce carnet a la police, il vole des objets et le carnet qui pourrait l'inculper il le laisse, ce même carnet qui le diminue ( lui qui aime être tout puissant).....
Et même avec un faux nom écrit une enquête va être établie et il pourrait être attrapé puisqu il laisse un départ de piste.....
Ça fait peut être parti des raisons pourquoi l'un des juges pensait qu il était plusieurs notamment.
Si c'est grâce à ce carnet qu il découvre les secret d'irmgard, il va pas laisser derrière lui , le même objet pour un autre qui pourrait découvrir les même chose....

par Kassandra88 Lun Juin 12, 2017 12:26 am

ca gere a écrit:Bonjour,
Un truc me chiffonne dans les intentions du gréllé avec irmgard , si il tue par jalousie ( meurtre passionnel etc...) par ce qu il s'est rendu compte que la jeune allemande fricotait adroite à gauche, en lisant le carnet.... mais en voyant son nom ou pseudo et l'annotation pas terrible au lit, plus les diffèrent prétendant , furieux il s'en va tuer irmgard , mais pourquoi donc laissé ce carnet a la police, il vole des objets et le carnet qui pourrait l'inculper il le laisse, ce même carnet qui le diminue ( lui qui aime être tout puissant).....
Et même avec un faux nom écrit une enquête va être établie et il pourrait être attrapé puisqu il laisse un départ de piste.....
Ça fait peut être parti des raisons pourquoi l'un des juges pensait qu il était plusieurs notamment.
Si c'est grâce à ce carnet qu il découvre les secret d'irmgard, il va pas laisser derrière lui , le même objet pour un autre qui pourrait découvrir les même chose....

C'est bien vu. D'ailleurs, dans l'affaire Jacques Heusèle, on retrouve un carnet sur lequel il manque des pages (celles autour du jour où il a disparu). Je pense que le G n'a pas vu ces carnets car ceux-ci se trouvaient dans le sac à main d’IM, (accroché au porte-manteau à l’entrée dans l’appartement des P.) et le sac n'avait pas l'air d'avoir été fouillé. Il a du se passer quelque chose dans l'appart indépendamment du contenu des carnets.

par Keke21 Lun Juin 12, 2017 12:33 am

Pour faire une hypothèse simple, IM et GP étaient les deux seules personne qui aurait pu le reconnaître dans la zone géographique de recherche. Avec qui, il aurait établi un minimum de lien pouvant le compromettre.

par Maison Lun Juin 12, 2017 12:36 am

Kassandra88 a écrit:
Patrisienne a écrit:Tous les vendredis soirs, elle se rend seule à la piscine à côté du collège
"se rend à la piscine le vendredi soir" comme Irmie (I.M)

Peut-être a-t-il piscine le vendredi ?

Parmi les personnes figurant sur le carnet d'I.M, deux ont été rencontrées à la piscine. Parmi elles, un maître nageur. Ce maître nageur aurait donc pu donner des infos sur des agissements suspects de clients tournant autour d'Irmie je pense ....sauf si celle-ci ne se rendait pas tout le temps à la même piscine.

Irmie allait à la piscine à Montparnasse ... Avait-elle l'habitude de sorties autres dans ce quartier ?

par Kassandra88 Lun Juin 12, 2017 12:40 am

Keke21 a écrit:Pour faire une hypothèse simple, IM et GP étaient les deux seules personne qui aurait pu le reconnaître dans la zone géographique de recherche. Avec qui, il aurait établi un minimum de lien pouvant le compromettre.

Non, il y a la femme de ménage et des personnes qui l'ont vu la veille lorsqu'il discutait avec IM dans le parc, ou lorsqu'il est entré dans le studio d'I.M avec ses clés.

par Keke21 Lun Juin 12, 2017 12:45 am

Un minimum de lien... pas un simple regard

par Patrisienne Lun Juin 12, 2017 5:34 am

Bonjour
Le fait qu'il soit " poussiéreux " vient peut-être du fait que la petit pièce au 3e sous-sol était en terre battue.; il a peut-être aménagé son "nid" ( disposait les chutes de moquette comme il a déposé un drap blanc sur un matelas pour Ingrid ) après avoir fait une reconnaissance des lieux ou pour le moins vérifié l'absence de gardiens à ce moment-là. ? En ce cas, cet aspect négligé n'en fait pas un clochard comme l'ont pensé au départ les policiers. Quand à la phrase " j'espère que vous passerez une bonne journée " adressée au demi-frère de Cécile n'est-elle pas la preuve qu'il n'est pas uniquement sadique en actes sud qu'il aime jouer avec ses proies ( les parents et les proches sont aussi des victimes qu'il finit par connaître en surveillant les lieux en amont ),, le fait-il aussi après, en aval ?
Un criminel qui jouir de la douleur des proches en se rapprochant de la famille, en suivant l'enquête ... I.Muller connaissait-elle Cécile, ses frères ( j'ai lu sur les jours qu'ils étaient deux ) ... elle aurait pu servir de pont entre eux et lui et sa mort serait liée. Politi étant une victime collatérale à moins qu'elle ne lui ait parlé de ses soupçons ( le tueur allemand était-il connu à cette époque ? ) ?

par Patrisienne Lun Juin 12, 2017 5:46 am

Marion et Estelle sont des petites filles aux cheveux de couleur châtain et yeux clairs ce qui ne correspond aux victimes habituelles du g, brunes aux yeux sombres.

par Kassandra88 Lun Juin 12, 2017 10:19 am

@Patrisienne
Oui, Cécile avait deux demis frères. Luc et Frédéric. Frédéric apparait dans "complément d'enquête" aux cotés de Carine.

Cécile et I.M ne se connaissaient pas et je n'ai pas connaissance du fait que d'autres victimes se connaissaient entres elles.

Ce n'est qu'en 2007( soit 18 ans après le meurtre de Sylvie Baton) qu'on a découvert l'existence du tueur Allemand
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par Kassandra88 Lun Juin 12, 2017 10:32 am

Patrisienne a écrit:Marion et Estelle sont des petites filles aux cheveux de couleur châtain et yeux clairs ce qui ne correspond aux victimes habituelles du g, brunes aux yeux sombres.

Je pense qu'on doit rester prudent pour les déductions. On ne connait le look que de quelques victimes et peut être y en a t-il qui sont blondes. La petite Géraldine Piecko par ex était blonde (juillet 1983) .....même si rien ne dit que c'est une victime du G.

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par Sanjon Lun Juin 12, 2017 5:14 pm

Bonjour.
Plusieurs choses s'entrecroisent et peuvent avoir un lien premier.
Dans la série, il y a un "éloignement" du point d'origine qui n'est pas réellement déterminé.
Dans les similitudes des victimes il y a un lien d'apparence qui peut évoluer pour ne garder que l'essentiel, voir le symbolique. Ce qui peut expliquer une certaine diversité d'apparence, au delà de laquelle il doit demeurer "l'essentiel".
Dans le mode opératoire il y a préparation des lieux, une préméditation qui ne laisse pas "véritablement" de place au hasard.
En fait plus anciens sont les faits qui peuvent être raccordés au G, plus l'on est proche de l'origine, la quelle ne se trouve peut être pas dans les faits divers...
En établissant un tableau de corrélations entre les apparences, les dates, les lieux, les modes, plus l'on cherche plus l'on peut se perdre à moins de "revenir" à l'essentiel, au primordial.
Dans la quasi totalité de ce type d'affaires l'acte relève souvent d'un proche sinon d'un parfait inconnu dans le fait qu'il n'y ait pas de "préparation" construite. Il y a de la pulsion, la différence se fait ensuite dans la maîtrise ou non de l'élan.
Le premier acte du G est peut être démuni de préparation, ensuite lorsque quelque chose lui échappe et donc le ramène à la première fois, il "perd les pédales".
Donc, ce premier acte est peut être un "acte manqué"...
En éliminant les dissemblances évolutives, tout en recroisant les liens apparents l'on pourrait se faire une idée du PR de sa première victime.
Comme le G est lié par l'acte à celle ci...
C'est elle qui l'accompagne et qui peut le faire tomber.
Chaque cas est un cliché, truffé d'apparences et alimenté par un mouvement.
Il faut trouver l'instant T, la source première.
S.

par Patrisienne Lun Juin 12, 2017 5:53 pm

@ Sanjon
Il faut donc trouver la victime primaire mais pas de SALVAC avant 2005 ( officiel ) ou 2003 ( officieux ) en France ... restent les archivés et les humbles serviteurs de ce forum ( entre autres )

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