Re: Disparition Lucas Tronche I

par Sortcière Lun 23 Sep 2019 - 20:16

"Une certitude : Lucas a laissé des choses à la maison. Beaucoup de choses : « il part sans ses clés, sans pièce d’identité et sans ses sous », énumère Éric Tronche, interpellé par un objet en particulier. « Son couteau est là alors qu’il le prend toujours en premier. C’est particulièrement bizarre. » Le jour de sa disparition, Lucas avait 120 euros en liquide dans sa chambre, des étrennes qu’il avait économisées. « Ils sont toujours dans sa chambre », souffle le père."
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par Sortcière Lun 23 Sep 2019 - 20:23

C'est la mère de Lucas qui a trouvé la maison fermée. Personne n'a vu Lucas fermer la maison et ses clés étaient bien à l'intérieur.

par Gigas Lun 23 Sep 2019 - 20:30

Fermé de dedans alors ?

par ob9 Lun 23 Sep 2019 - 20:32

Gigas a écrit:Fermé de dedans alors ?

Cela implique qu'une fenêtre aurait été mal fermée, et la mère s'en serait rendue compte en inspectant la maison pour chercher un indice sur la disparition

par Gigas Lun 23 Sep 2019 - 20:33

Si on imagine qu'il est parti par la fenêtre .

Il faudrait savoir ce qu'à déclaré la mère sur les fenêtres .
Quel casse tête

par ob9 Lun 23 Sep 2019 - 20:34

Malgré les nombreuses interview, la mère n'a jamais évoqué une fenêtre entrouverte ou mal fermée

par ob9 Lun 23 Sep 2019 - 20:37

C'est pourtant le genre de chose qu'elle aurait immédiatement remarqué

par Gigas Lun 23 Sep 2019 - 20:38

Forcément un des deux ment ou alors autre chose nous échappe , ou un élément est gardé secret .
Parce que la sinon il reste les extras terrestres ?

par Domi Lun 23 Sep 2019 - 20:42

On ne sait pas si Lucas a fermé la maison avec les clefs de son frère par exemple ?

par Domi Lun 23 Sep 2019 - 20:46

Ou bien Lucas savait qu elle était déjà fermée !!

par Gigas Lun 23 Sep 2019 - 20:47

Domi a écrit:On ne sait pas si Lucas a fermé la maison avec les clefs de son frère par exemple ?

Valentin ne l'aurait pas laissé partir cf les déclarations de la mère .
Je crois qu'il a sauté par la fenêtre , par peur de Valentin qui n'était pas d'accord que Lucas refuse d'aller à la piscine .
Valentin n'arrivant à le rattraper à fermé la fenêtre .
Puis la porte et est parti à la piscine .
Lucas éteint le tel pour ne pas être dérangé et part rejoindre son " plan" .

par Sortcière Lun 23 Sep 2019 - 20:52

Possible Gigas

Ca donne aussi l'impression que quelqu'un détenant aussi les clés a pisté le départ du grand frère pour débarquer illico alors que Lucas venait de mettre sa doudoune, téléphone dans sa poche et son sac à la main sans y avoir encore mis les affaires de piscine et l'a fait sortir, refermé la porte à clé, et s'est assuré de récupérer et éteindre le tél.

par Gigas Lun 23 Sep 2019 - 20:55

Je tiens à la fenêtre .

Mais s'il est passé par la porte alors il est parti avant Valentin ou en même temps que lui , en fuyant dans le sens opposé.
Sinon Lucas a un double des clés?

par Sortcière Lun 23 Sep 2019 - 20:57

Je doute tout de même que Valentin serait allé à la piscine en laissant son frère dehors maison totalement fermée.

par ob9 Lun 23 Sep 2019 - 20:57

Valentin dit que quand il est parti a la piscine vers 17h05/17h10, Lucas était bien présent au domicile; selon lui, Lucas lui a même dit "pars, je ferme"

par Gigas Lun 23 Sep 2019 - 20:58

Oh bien vu sorcière .
Qqn a fait le double des clés ,merci car le casse tête est ténu

par Kassandra88 Lun 23 Sep 2019 - 21:01

mesrine a écrit:Question à 400 balles :
Où était le lycée de Lucas?

lycée Albert Einstein de Bagnols-sur-Cèze

Le lycée Albert Einstein comporte deux sites géographiques, le premier sur l'avenue Léon Blum, le second sur l'avenue Vigan-Braquet.

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par Gigas Lun 23 Sep 2019 - 21:07

Sortcière a écrit:Je doute tout de même que Valentin serait allé à la piscine en laissant son frère dehors maison totalement fermée.

Il sait que sa mère rentre à 18h c'est proche en terme de temps .
Il a pu se dire bon ben il court dans les vignes et va revenir laissons le courrir maman arrive
Il faut se mettre dans le contexte aussi , ils étaient un peu sous tension il me semble cet après midi la

par Domi Lun 23 Sep 2019 - 21:14

Non je pensais au cambriolage mais cela ne tient pas.Lucas a certainement été à la rencontre de quelqu’un si on part du principe qu’il a fermé et qu il ne comptait pas se rendre à la piscine. Mais il ne s’agit pas d’une fugue puisqu’il n a rien emmené à part son sac et peut-être ses pierres. Celui avec qui il avait rendez-vous ne devait pas habité ( ou le rv )bien loin puisqu’il n’a pas pris sa trottinette.Je pense qu il avait prévu de dire ensuite qu’il avait loupé le car.Il avait éteint son portable pour ne Pas être dérangé par son frère ?

par Nordine Lun 23 Sep 2019 - 21:37

mesrine a écrit:
Nordine a écrit:
mesrine a écrit:
(...) Les caméras thermiques utilisées sur les hélicos n'ont rien révélé dans les 24 ou 48 heures (à vérifier sur ce délai) : c'est donc qu'il n'y avait personne, ou personne de vivant. (ces caméras de l'armée détectent la moindre source de chaleur).
Dans ce délai postérieur à la disparition, il était donc soit déjà mort (absence de source de chaleur), soit ailleurs. (...)

Bonjour à tous,

(...) Pourquoi cette différence de traitement ?

Parce que dans le cas de Maëlys il y avait 300 témoins potentiels. (300=autant de témoins qu'il y avait d'invités au mariage).
Il s'agissait donc d'attaquer le sujet par cet angle et non par une fugue. (la fugue étant la 'tarte à la crème' longtemps servie comme motif premier concernant les disparitions).
Donc la mobilisation de moyens déployés (des auditions, des recoupements, et pas des hélicos) a été la plus judicieuse. La preuve; il est au placard.
--
Dans le cas de Lucas, il y a une certitude : il a disparu dans un intervalle de temps compris entre le moment où son frère l'a quitté, et celui où sa mère est rentrée. ça change radicalement la donne en comparaison de Maelys qui s'était volatilisée au beau milieu d'adultes, donc de témoins, dont certains à moitié (ou complètement) bourrés, ce qui avait fait varier les hypothèses des créneaux horaires, copieusement repris par les avocats de la défense.
Fin de la comparaison.
Cette technique des caméras est donc venue s'ajouter à celle de l'intervention de l'armée sur le terrain.
Donc si tu additionnes le visuel de jour par des pros qui ont battu la campagne environnante + les caméras thermiques de nuit, ça donne un gamin soit mort, soit ailleurs, soit les deux.
--
D'ailleurs si sa mère est rentrée vers 18h ou 18h30 et que les clés et les affaires de piscine étaient dans la piaule de Lucas, ça se tient parfaitement, dans le cadre d'une vie famille ordinaire, de ne pas forcément aller regarder ce qui se passe dans cette chambre... de plutôt vaquer à d'autres occupations... dont le petit dernier si j'ai bien compris... ou préparer la bouffe du soir, ce genre de trucs...

Judicieuse ? Non mais je n'y crois pas ! Parce que c'est quoi le plus important lors d'une disparition, qu'on retrouve les mômes, morts ou vifs, ou bien qu'on mette le prétendu responsable "au placard" ?
Je crois que nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes. Je parlais de recherches pour retrouver les disparus et je repose la question, pourquoi cette différence ?

par mesrine Lun 23 Sep 2019 - 21:40

ob9 a écrit:a 00mn47s:

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"On a trouvé les clés de la maison qu'il n'avait pas emporté sur son bureau"

Et sur le fait qu'il a bien fermé la maison a clé, sur wikipedia:
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"Néanmoins, ce dernier quitte le domicile familial, ferme la porte à clés"

OK.
Mais bon... toute la finauderie est de savoir si la maison était fermée "à clefs" ou pas. C'est pas que je veuille remettre en cause ton questionnement... mais ce sont deux sources différentes...
Par contre, la mère ne peut pas se tromper sur les "clés sur le bureau".
Donc y a pas cinquante mille solutions; soit cette baraque était fermée à clé, soit elle ne l'était pas.
--
Le lycée, si ce reportage est fiable, est le lycée Einstein de Bagnols. Donc pourquoi piscine à Laudun sachant qu'il y a une piscine à Bagnols?
A priori l'activité piscine était en club (dixit le mec interviewé), donc pas dans le cadre d'une activité du lycée. (ce qui est logique puisqu'il ne me semble pas que les lycéens aient piscine dans le programme d'un lycée...).
Vérif faite : le club est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il est question de badminton... donc gamin sportif... donc l'hypothèse de l'épuisement, endormissement, etc... c'est pas ce qu'il y a de plus probant.
--
Perso, impression globale du gamin : un sacré débrouillard. Un collectionneur. Un lecteur. En résumé, c'est pas un neuneu du genre à courir après un truc délirant de type came, aller se bourrer le cornet entre potes à la bière plutôt qu'aller à la piscine...
Son couteau est de la marque "parapluie à l'épreuve", coutellerie de Thiers, pas une daube en résumé.
Il est tenu par un cordon cuir et relié à un tour de cou. Il a déjà servi, il porte des traces. Donc ici encore, un gamin résolu à se barrer ne laisse pas ça derrière lui. (idem la lampe de "secours" évoquée par la mère).
Sa chambre est à l'étage. Quid de la fenêtre qui aurait été découverte ouverte?
--

par Nordine Lun 23 Sep 2019 - 21:43

Ness a écrit:
Je pense aussi qu’il faut chercher à partir de 15h et pas à partir de 17h10 heure présumée où le grand frère est parti.

Voilà. Je pense exactement la même chose.

par ob9 Lun 23 Sep 2019 - 21:55

@Mesrine, il y a plus que 2 sources concernant les clés, Sortciere a aussi posté des articles de journaux ou c'est évoqué.

Comme tu dis, cette maison est soit ouverte, soit fermée.

Si elle est ouverte, la mère s'en serait rendu compte quand elle serait rentrée a 18h.

Si elle est fermée, le témoignage du grand frère s'effrite.

Il y a quand même des indices qui indiquent qu'il s'est passé quelquechose au domicile.

La moquette de Lucas a réagis au luminol (produit qui détecte le sang) Ces traces "éparpillées" allaient de la table de chevet jusque la porte. Les parents ont donné 2 explications a ça:

1) "Nous somme chimistes, nous savons que le luminol a pu réagir a des produits chimiques que la femme de ménage aurait utilisé dans la chambre de Lucas"

2) "Oui effectivement il y avait une toute petite trace de sang (il admettent finalement que le luminol a détecté du sang) mais cette trace correspondait juste a un bouton gratté"

Dans le cas n°1, je pose la question "Quesque la femme de ménage a voulu nettoyer dans la chambre de Lucas, qui a nécessité autant de produit chimique?

Dans le cas n°2, pourquoi les parents parlent d'un bouton gratté, alors que les traces sont éparpillées sur plusieurs mètres?

par mesrine Lun 23 Sep 2019 - 22:11

ob9 a écrit:@Mesrine, il y a plus que 2 sources concernant les clés, Sortciere a aussi posté des articles de journaux ou c'est évoqué.

Comme tu dis, cette maison est soit ouverte, soit fermée.

Si elle est ouverte, la mère s'en serait rendu compte quand elle serait rentrée a 18h.

Si elle est fermée, le témoignage du grand frère s'effrite.

Il y a quand même des indices qui indiquent qu'il s'est passé quelquechose au domicile.

La moquette de Lucas a réagis au luminol (produit qui détecte le sang) Ces traces "éparpillées" allaient de la table de chevet jusque la porte. Les parents ont donné 2 explications a ça:

1) "Nous somme chimistes, nous savons que le luminol a pu réagir a des produits chimiques que la femme de ménage aurait utilisé dans la chambre de Lucas"

2) "Oui effectivement il y avait une toute petite trace de sang (il admettent finalement que le luminol a détecté du sang) mais cette trace correspondait juste a un bouton gratté"

Dans le cas n°1, je pose la question "Quesque la femme de ménage a voulu nettoyer dans la chambre de Lucas, qui a nécessité autant de produit chimique?

Dans le cas n°2, pourquoi les parents parlent d'un bouton gratté, alors que les traces sont éparpillées sur plusieurs mètres?

Si je peux avoir tes sources stp. Merci par avance.
--
Le frère est filmé par des caméras... donc le timing a été checké. Je vois pas en quoi ses déclarations prêtent à caution.
--
Après, je crois que ton point de vue est plutôt limpide... sinon je cours faire réviser ma "psychologie" chez Midas en urgence... Wink

par ob9 Lun 23 Sep 2019 - 22:13

a 3mn40

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