Re: Disparition Lucas Tronche I

par Domi Lun 23 Sep 2019, 17:17

Je voulais dire après le départ de l aîné !

par Kassandra88 Lun 23 Sep 2019, 17:19

Domi a écrit:Je voulais dire après le départ de l aîné !

@Domi,
Tu peux éditer ton message et le corriger si tu veux.

par Sortcière Lun 23 Sep 2019, 17:31

Kassandra88 a écrit:
Sortcière a écrit:Ce n'est pas parce que le tél portable a été éteint à 17H14 que Lucas est sorti à ce moment là.

Bonsoir Sortcière,

C'est Delphine H, du groupe "je cherche Lucas" qui le dit

5 mn après qu'il soit sorti de la maison, son téléphone a été éteint. Le tél a donc été localisé.
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Bonsoir Kass,

Je prends ça comme une simple supposition affirmative ou hypothèse résultant à la fois des chronos qui ont été réalisés pour déterminer à quelle heure le frère de Lucas est sorti et l'heure ou le tél de Lucas a été éteint. On ne sait même pas quelle direction il aurait pris donc je ne vois pas comment son tél aurait pu être localisé avec une telle précision (hors de la maison) si la zone de bornage est la même et qu'il n'a pas accroché une autre antenne relais.

Je pense qu'on présuppose plutôt qu'il est sorti mais qu'en réalité on sait juste que Lucas a coupé son tél entre 4 à 5 mn après le départ de son frère.

par Sortcière Lun 23 Sep 2019, 17:44

D'ailleurs on ne sait même pas si c'est Lucas qui a coupé son tél ou quelqu'un d'autre.

par Ness Lun 23 Sep 2019, 18:10

Je rejoins complètement Mesrine , si Rdv il y a c’est forcément avec un proche . Il faut chercher dans l’entourage ; scouts , eglise, prof, amis , etc etc ...
je penche aussi pour un Rdv avec un homme . Lucas pourrait être homosexuel d’après certains psy et autres indicateurs de comportement.
Je pense aussi qu’il faut chercher à partir de 15h et pas à partir de 17h10 heure présumée où le grand frère est parti.
Pour une raison ou pour une autre le grand frère pourrait avoir peur de quelqu’un et pourrait mentir ? Idem pour les parents ?
Cette histoire de pierres manquantes depuis le début prend toute la place et induit une simple ballade qui aurait mal tournée , ce qui est possible mais très improblable , on n'emmène pas des pierres lorsqu'on va en chercher d'autres et surtout il n'a pas pris son aimant avec lequel il triait ces fameuses pierres.

par Kassandra88 Lun 23 Sep 2019, 18:34

Ness a écrit:Je rejoins complètement Mesrine , du Rdv il y a c’est forcément avec un proche . Il faut chercher dans l’entourage ; scouts , eglise, prof, amis , etc etc ...
je penche aussi pour un Rdv avec un homme . Lucas pourrait être homosexuel d’après certains psy et autres indicateurs de comportement.
Je pense aussi qu’il faut chercher à partir de 15h et pas à partir de 17h10 heure présumée où le grand frère est parti.
Pour une raison ou pour une autre le grand frère pourrait avoir peur de quelqu’un et pourrait mentir ?

Si quelque chose s'est passé entre 15H et 17H10, Val doit le dire aux enquêteurs en demandant que cela ne soit pas rendu public. Je suis quand même sceptique dans la mesure où les autres personnes qui ont emprunté le même car que lui pour se rendre à la piscine ne semblent pas l'avoir trouvé particulièrement contrarié. (En tout cas, ça n'a jamais été rapporté).

par Gigas Lun 23 Sep 2019, 18:37

Savoir depuis quand les pierres manquaient .
Parce que je ne crois pas que les parents savent .
Ils ont remarqué qu'il en manquait trois , les plus polies .
Mais Lucas a pu les vendre ou les prêter avant le 18 mars puis il a pu en trouver une autre comme j'expliquais.
Depuis quinze jours Lucas avait changé , il était triste deux jours au ski , prenait du temps à se coucher le soir ...
Il cachait peut être qu'il avait été volé par quelqu'un !
Franchement je pense que Lucas est tombé sur un délinquant .
Pas un jeune plutôt un adulte qui aurait su faire disparaitre Lucas ..

Parce que le delire mystique avec la pierre de rosette j'y crois pas : on aurait retrouvé son corps avec toutes les battues ?
Non, je pense à un déroulé du style :
Il a accepté de donner des pierres . L'individu dit qu'il va voir ce qu'il en retire .
Lucas réclame des nouvelles , réclame son dû mais l'homme refuse .
Un fils de bonne famille comme Lucas ne savait pas comment réagir et n'a pas mesuré le danger

.
Il a dû accepter de monter dans sa voiture si ce dernier lui assurait aller au Distributeur de billets par exemple

par mesrine Lun 23 Sep 2019, 18:38

Kassandra88 a écrit:
mesrine a écrit:Je ne suis pas certain que la piscine était 'militaire'...

--

Si:
Lucas et son frère Valentin s’apprêtent comme chaque mercredi à partir nager à la piscine de la Légion étrangère, à Laudun-l’Ardoise.
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Maintenant, j'ignore si les civils et les militaires ont l'occasion de se côtoyer ou si ils nagent à des heures différentes.

NON.

Un régiment (en tant que bâtiment) n'est pas ouvert au public, sauf journée dédiée exceptionnelle.
Il se peut que cette piscine soit rebaptisée localement "la piscine de la légion étrangère"... mais je n'ai encore jamais (never de chez never) vu des installations militaires ouvertes au public...
Donc les légionnaires vont à cette piscine qui par nature est publique, ok. Mais le public qui accède à une piscine militaire, c'est juste impensable.
Info superflue : Charlie Hebdo = janvier 2015. Lucas = mars 2015.
La situation des deux (piscine et régiment) est visible sur gogol maps. Distance = 1500 mètres.

par Ness Lun 23 Sep 2019, 18:50

mesrine a écrit:
Kassandra88 a écrit:
mesrine a écrit:Je ne suis pas certain que la piscine était 'militaire'...

--

Si:
Lucas et son frère Valentin s’apprêtent comme chaque mercredi à partir nager à la piscine de la Légion étrangère, à Laudun-l’Ardoise.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Maintenant, j'ignore si les civils et les militaires ont l'occasion de se côtoyer ou si ils nagent à des heures différentes.

NON.
Un régiment (en tant que bâtiment) n'est pas ouvert au public, sauf journée dédiée exceptionnelle.
Il se peut que cette piscine soit rebaptisée localement "la piscine de la légion étrangère"... mais je n'ai encore jamais (never de chez never) vu des installations militaires ouvertes au public...
Donc les légionnaires vont à cette piscine qui par nature est publique, ok. Mais le public qui accède à une piscine militaire, c'est juste impensable.
Info superflue : Charlie Hebdo = janvier 2015. Lucas = mars 2015.
La situation des deux (piscine et régiment) est visible sur gogol maps. Distance = 1500 mètres.

Il me semble avoir compris que la piscine municipale est fermée les mois d'hiver et que les militaires prêtent leur piscine pour certains groupes pendant ces mois là

par Sortcière Lun 23 Sep 2019, 18:50

Je n'ai pas trouvé grand chose non plus sur cette histoire de compte faceb**k fermé pour cause d'usurpation d'identité ? Il s'agissait de quoi exactement et cela s'était passé quand ? Ce n'est pas anodin tout de même !

par mesrine Lun 23 Sep 2019, 19:00

J'ai appelé le 1er REG : il y a une piscine à l'intérieur. Donc j'ai dit une connerie.
C'est fermé au public me dit le légionnaire, "sauf pour les familles" et en cas "d'accord ponctuels avec certains lycées ou similaires".
Nous vlà vachement avancés.
On va dire que j'ai faux et que c'était en effet la piscine de ce régiment.

par mesrine Lun 23 Sep 2019, 19:08

Question à 400 balles :
Où était le lycée de Lucas?

par ob9 Lun 23 Sep 2019, 19:08

Gigas a écrit:Je pense que cette disparition est déroutante parce que Lucas a été à la fois fugueur et à la fois exposé à une personne dangereuse '
Obs , qui soupçonnez vous ?
Valentin ?
Vous craignez qu'une bagarre se soit passée entre les deux frères avec une chute tragique ?
Alors comment a fait Valentin pour cacher le corps ?
Ça ne tient pas et il n'aurait pas laissé la mère prévenir les gendarmes à 20h à la sortie de la piscine .

Bonjour a tous,

Gigas, cette disparition est déroutante car personne ne remet jamais en cause le témoignage du grand frère, qui comporte pourtant des choses étranges.

Les parents affirment avec certitude 3 élément sur les différents plateaux télé:

1) Lucas a menti a son frère en disant "pars a la piscine, je ferme la maison et je te rejoins"
2) Lucas a quitté le domicile de son plein gré sans l'intention d'aller a la piscine
3) Lucas a éteint son téléphone 5 minutes après son départ.

Pour les parents, ces 3 éléments sont acquis et indiscutables. Leurs tournures de phrases ne laissent pas de place au doute: Lucas a menti a son frère, puis il a quitté le domicile de son plein gré.

Les parents ont réussi le tour de force d'imposer ces éléments de réflexion dans la tête de chaque personne qui s'intéresse a ce dossier.

Du coup, tout le monde commence sa réflexion en se disant "En partant du principe que Lucas a menti a son frère, puis il a quitté le domicile de son plein gré, que s'est-il passé ensuite?"

Personne ne trouvera une réponse cohérente, en se basant sur des faits qui ne le sont pas.

Il faut se rendre a l'évidence: Lucas n'a pas pu fermer la maison a clé sans clés, et ça c'est acquis et indiscutable

par Sortcière Lun 23 Sep 2019, 19:17

@ob9 : c'est un peu ce que j'ai rappelé plus haut au sujet de la porte et des clés comme premier mystère et ce qui est étrange c'est que les parents ne s'y attardent pas et ne donnent pas d'explication non plus.

par mesrine Lun 23 Sep 2019, 19:17

ob9 a écrit:
Gigas a écrit:Je pense que cette disparition est déroutante parce que Lucas a été à la fois fugueur et à la fois exposé à une personne dangereuse '
Obs , qui soupçonnez vous ?
Valentin ?
Vous craignez qu'une bagarre se soit passée entre les deux frères avec une chute tragique ?
Alors comment a fait Valentin pour cacher le corps ?
Ça ne tient pas et il n'aurait pas laissé la mère prévenir les gendarmes à 20h à la sortie de la piscine .

Bonjour a tous,

Gigas, cette disparition est déroutante car personne ne remet jamais en cause le témoignage du grand frère, qui comporte pourtant des choses étranges.

Les parents affirment avec certitude 3 élément sur les différents plateaux télé:

1) Lucas a menti a son frère en disant "pars a la piscine, je ferme la maison et je te rejoins"
2) Lucas a quitté le domicile de son plein gré sans l'intention d'aller a la piscine
3) Lucas a éteint son téléphone 5 minutes après son départ.

Pour les parents, ces 3 éléments sont acquis et indiscutables. Leurs tournures de phrases ne laissent pas de place au doute: Lucas a menti a son frère, puis il a quitté le domicile de son plein gré.

Les parents ont réussi le tour de force d'imposer ces éléments de réflexion dans la tête de chaque personne qui s'intéresse a ce dossier.

Du coup, tout le monde commence sa réflexion en se disant "En partant du principe que Lucas a menti a son frère, puis il a quitté le domicile de son plein gré, que s'est-il passé ensuite?"

Personne ne trouvera une réponse cohérente, en se basant sur faits qui ne le sont pas.

Il faut se rendre a l'évidence: Lucas n'a pas pu fermer la maison a clé sans clés, et ça c'est acquis et indiscutable

Salut.
Si tu es béton armé sur le fait que la maison était fermée à clés et les clés du gamin à l'intérieur, alors la question devient : QUI a fermé?
Sans qu'il soit nécessaire de trouver immédiatement une réponse... Mais il faut être absolument certain de ce constat.
Auquel cas la réponse devient forcément : 1/un proche qui avait les clés. 2/Lucas lui même qui serait passé par une autre voie.

par ob9 Lun 23 Sep 2019, 19:20

Sortcière a écrit:@ob9 : c'est un peu ce que j'ai rappelé plus haut au sujet de la porte et des clés comme premier mystère et ce qui est étrange c'est que les parents ne s'y attardent pas et ne donnent pas d'explication non plus.

Oui Sortciere, meci de l'avoir rappelé, premier mystère et pas des moindre, puisque la réflexion de chacun est développée a partir de ce fait qui pourtant ne tient pas la route

par ob9 Lun 23 Sep 2019, 19:21

Salut Mesrine, oui un proche qui avait les clés semble la réponse la plus plausible

par Sortcière Lun 23 Sep 2019, 19:26

J'ai trouvé qu'il n'y avait pas eu beaucoup de contact entre les deux frères cet après-midi là, chacun semblant avoir vaqué à ses occupations sans échanges entre eux mais on ne nous a pas non plus tout dit.
Valentin a dit à sa mère que ça ressemblait à un enlèvement. On ignore bien sûr si il a voulu couvrir une escapade de son jeune frère qui ne serait pas rentré à l'heure de partir à la piscine mais j'imagine tout de même qu'il aurait fini par le dire vu la gravité de la situation.

par Sortcière Lun 23 Sep 2019, 19:34

mesrine a écrit:Question à 400 balles :
Où était le lycée de Lucas?

Je me suis posé la question sans trouver la réponse. Je me suis demandée pourquoi sa mère a dit qu'il coupait souvent en passant parles vignes et il me semble qu'elle parlait du chemin pour s'y rendre.

par ob9 Lun 23 Sep 2019, 19:34

@mesrine, a 1mn55:
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Il est dit textuellement "Lucas a fermé la maison et il a éteint son portable a 17h14"

Pas de place au doute quand les parents affirment ces éléments, la mère ne dit pas "son portable a été éteint" elle affirme que c'est lui qui l'a éteint

par Sortcière Lun 23 Sep 2019, 19:44

A la décharge des parents ça doit être très pénible de raconter toujours la même chose. On finit par faire des raccourcis qui ne prennent plus en compte tous les détails et finissent en incohérences. Mais il est évident que si Lucas a fermé la maison ça ne peut pas être avec ses clés qui sont retrouvées sur son bureau.

par Domi Lun 23 Sep 2019, 19:54

Et si là clef de Lucas est toujours là cela prouve aussi que la famille n avait rien à dissimuler, non ?

par mesrine Lun 23 Sep 2019, 19:58

ob9 a écrit:@mesrine, a 1mn55:
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Il est dit textuellement "Lucas a fermé la maison et il a éteint son portable a 17h14"

Pas de place au doute quand les parents affirment ces éléments, la mère ne dit pas "son portable a été éteint" elle affirme que c'est lui qui l'a éteint

J'avoue avoir du mal à te suivre... Car elle ne dit pas que les clés ont été retrouvées à l'intérieur.
Sur le portable éteint : il s'agit d'une phrase qui se limite à constater la coupure du portable... elle présume que c'est son fils qui l'a coupé. Une mère 'lambda' aurait parfaitement pu employer les mêmes termes.
J'ajoute que sur ses capacités d'expression, sur la logique judiciaire, sur l'énergie... c'est tout sauf l'expression de quelqu'un qui veut embrumer son monde... (sans parler du fait que classiquement et de nos jours, pour enfumer un srpj, y a du boulot...).
Donc, question : où est l'info qui indique que les clés ont été retrouvées dans la piaule de Lucas?
Enfin, détail dans cette vidéo : le père indique que le flic maître chien lui a expliqué que "la piste est fraîche".
Donc, en attendant tes réponses, dans ma perception, il s'agit d'un rencard, et la piste du chien est la bonne. (Mais elle boucle. Et cette info, je la garde au frais pour le moment).

par Sortcière Lun 23 Sep 2019, 20:09

"Lucas avait disparu quelques minutes après que son frère avait quitté le domicile. Il devait d’ailleurs le rejoindre à la piscine dans la foulée, sauf qu’il n’arrivera jamais à destination. On découvrira d'ailleurs par la suite que le cadet de la fratrie n'aura pas pris ses clés et laissé ses devoirs étalés sur son bureau. Ses dernières paroles : "Vas-y, je fermerai la maison", à destination de son frère, laissent encore planer le doute."
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par ob9 Lun 23 Sep 2019, 20:15

a 00mn47s:

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"On a trouvé les clés de la maison qu'il n'avait pas emporté sur son bureau"

Et sur le fait qu'il a bien fermé la maison a clé, sur wikipedia:
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"Néanmoins, ce dernier quitte le domicile familial, ferme la porte à clés"

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