Désormais on sait qui il était clap 7

chris0706 a écrit:
Bonsoir Kass, à ma connaissance la plupart des récits censées être fiables ont attesté depuis longtemps de cette rencontre fin 86 entre FV et IM.
D'ailleurs j'ai été étonné quand une source sûre de son fait a récemment avancé que le prénom "Elie" ne se rencontrait que dans le carnet de l'année 87... Bref.

Le contexte de la première rencontre m'a fait cogiter depuis longtemps: jusqu'à envisager qu'ils aient pu se connaitre pendant une des grandes manifs de novembre 86 ("Loi Devaquet / Voltigeurs Pasqua / Malik Oussekine", pour situer). Ceci dans l'hypothèse où lui aurait prétendu qu'il gravitait dans le milieu étudiant...

Concernant cette rencontre initiale, ayant donc sans doute eu lieu le 30 novembre dans une piscine du 15ème, il y a une explication logique: c'est l'époque (cf l'émission RTL récente avec P.Tourancheau) où Vérove a justement fréquenté l'hopital Bégin une dizaine de jours, pour sa hernie discale.
C'est vraisemblable que des séances de natation lui aient été prescrites en complément des médocs / séances de kyné.
Si c'est bien le cas, normal qu'il ait rappelé Irmgard dès le lendemain, lui ayant quartier libre, et elle idem l'après midi.
C'est d'ailleurs aussi logiquement un après-midi qu'ils sont devenus amants, encore deux jours après. On imagine mal Vérove découcher la nuit de Bégin, ou de sa caserne de l'époque (laquelle ? On est tjrs dans le flou sur ce point, par ailleurs).

Ness a écrit:@chris
Je suis profondément persuadée que ces tueurs ne guérissent malheureusement jamais
Je ne pense pas qu’une telle déviance se soigne
Mais lui , il était encore plus perverse qu’on ne puisse imaginer
Après c’est juste mon avis
Qui semble partager par de nombreux professionnels qui ont étudié les cas de tueurs qui pourraient rivaliser avec lui .
Il a fait preuve d´Une cruauté assez inégalée ?
Pedophile, torture , voleur , exterminator etc etc

Kassandra88 a écrit:

chris0706 a écrit:
Bonsoir Kass, à ma connaissance la plupart des récits censées être fiables ont attesté depuis longtemps de cette rencontre fin 86 entre FV et IM.
D'ailleurs j'ai été étonné quand une source sûre de son fait a récemment avancé que le prénom "Elie" ne se rencontrait que dans le carnet de l'année 87... Bref.

Le contexte de la première rencontre m'a fait cogiter depuis longtemps: jusqu'à envisager qu'ils aient pu se connaitre pendant une des grandes manifs de novembre 86 ("Loi Devaquet / Voltigeurs Pasqua / Malik Oussekine", pour situer). Ceci dans l'hypothèse où lui aurait prétendu qu'il gravitait dans le milieu étudiant...

Concernant cette rencontre initiale, ayant donc sans doute eu lieu le 30 novembre dans une piscine du 15ème, il y a une explication logique: c'est l'époque (cf l'émission RTL récente avec P.Tourancheau) où Vérove a justement fréquenté l'hopital Bégin une dizaine de jours, pour sa hernie discale.
C'est vraisemblable que des séances de natation lui aient été prescrites en complément des médocs / séances de kyné.
Si c'est bien le cas, normal qu'il ait rappelé Irmgard dès le lendemain, lui ayant quartier libre, et elle idem l'après midi.
C'est d'ailleurs aussi logiquement un après-midi qu'ils sont devenus amants, encore deux jours après. On imagine mal Vérove découcher la nuit de Bégin, ou de sa caserne de l'époque (laquelle ? On est tjrs dans le flou sur ce point, par ailleurs).

Bonjour Chris,
Bonjour à tous,

A ce propos, j'ai remis en parallèle deux informations:

Carine p 82
IM semblait pressée de se débarrasser de cet Elie, garçon étrange… Elle craignait d’ailleurs d’être enceinte de son patron.
Les deux informations contenues dans la même phrase laissent supposer que ces deux éléments se déroulent en même temps.
Or on sait que c’est pendant les vacances de Noël que IM craignait d’être enceinte de son patron. Cela conforterait donc l'idée qu'elle l'a rencontré en décembre.

Patricia p 110
Lauringe Elie: le contact apparait dans le répertoire d’iM six mois avant sa mort.
Il apparait en décembre (oups ça fait 4 mois)
Selon le commandant Vasquez, il n’apparait plus dans les pages suivantes du carnet… mais ils émettent l’hypothèse que c’est lui qui réapparait aux parc des Blancs Manteaux le 28 avril 87

S'il n'apparait plus dans les pages suivantes du carnet (contrairement à ce que m'avait dit Carine), je ne vois pas pourquoi IM se serait plainte de cet Elie pendant les vacances de Pâques.

chris0706 a écrit:

Hello Kass,

  Vivement d'avoir récupéré le nouvel opus de P.Tourancheau (demain sans doute)
  Ca permettra de recouper (ou pas) le Kemmet-Sellami, le Hutsebaut, et son propre "Le 36" d'il y a cinq ans -dont une bonne moitié était consacrée au dossier.
  Plus les différents sites ayant traité du sujet, avec souvent des imprécisions / inexactitudes répétées en boucle.

  Dummheit a eu la gentillesse de m'indiquer qu'une pièce officielle de 2011 atteste que l'adresse bidon de FV (rue Rubens) ne figure dans le carnet qu'au titre de 1987.
  Mais ça n'enlève rien à la probabilité que la première rencontre entre Irmgard et "Elie" ait eu lieu fin automne 86.
  Il a très bien pu ne lui donner l'adresse bidon qu'en reprenant contact au début du printemps...

  Pour l'altercation au square (qui a eu lieu des semaines avant, et pas "la veille", coquille aussi récurrente qu'Ingrid le "29 avril 94"), bien possible que ce soit lui, quand il a repris contact.
De source sure, cette discussion virulente s'est déroulée en allemand, au mois de mars au moment où son ex petit ami Allemand est venu la voir à Paris et a logé une semaine dans son studio. Il aurait voulu continuer à la fréquenter, mais elle ne le souhaitait pas. La probabilité que ce soit avec lui qu'elle parlait est donc très élevée.

  Concernant les craintes d'IM d'être enceinte de son patron, tu es certaine qu'elle en a parlé à son frère pendant les vacances de Noël ? J'avais lu qque part que c'étaient les vacances de Pâques...
C'est vrai qu'à Pâques aussi elle craignait d'être enceinte, mais pas de GP.

  Si c'est Noël, ça confirme juste, au passage, que l'infortuné GP était un coureur de baby sitters.
Il avait déjà fait des avances à la baby sitter précédente, qui pour cette raison, avait abandonné le poste.

Kassandra88 a écrit:Je te réponds entre les lignes.

chris0706 a écrit:

Hello Kass,

  Vivement d'avoir récupéré le nouvel opus de P.Tourancheau (demain sans doute)
  Ca permettra de recouper (ou pas) le Kemmet-Sellami, le Hutsebaut, et son propre "Le 36" d'il y a cinq ans -dont une bonne moitié était consacrée au dossier.
  Plus les différents sites ayant traité du sujet, avec souvent des imprécisions / inexactitudes répétées en boucle.

  Dummheit a eu la gentillesse de m'indiquer qu'une pièce officielle de 2011 atteste que l'adresse bidon de FV (rue Rubens) ne figure dans le carnet qu'au titre de 1987.
  Mais ça n'enlève rien à la probabilité que la première rencontre entre Irmgard et "Elie" ait eu lieu fin automne 86.
  Il a très bien pu ne lui donner l'adresse bidon qu'en reprenant contact au début du printemps...

  Pour l'altercation au square (qui a eu lieu des semaines avant, et pas "la veille", coquille aussi récurrente qu'Ingrid le "29 avril 94"), bien possible que ce soit lui, quand il a repris contact.
De source sure, cette discussion virulente s'est déroulée en allemand, au mois de mars au moment où son ex petit ami Allemand est venu la voir à Paris et a logé une semaine dans son studio. Il aurait voulu continuer à la fréquenter, mais elle ne le souhaitait pas. La probabilité que ce soit avec lui qu'elle parlait est donc très élevée.

  Concernant les craintes d'IM d'être enceinte de son patron, tu es certaine qu'elle en a parlé à son frère pendant les vacances de Noël ? J'avais lu qque part que c'étaient les vacances de Pâques...
C'est vrai qu'à Pâques aussi elle craignait d'être enceinte, mais pas de GP.

  Si c'est Noël, ça confirme juste, au passage, que l'infortuné GP était un coureur de baby sitters.
Il avait déjà fait des avances à la baby sitter précédente, qui pour cette raison, avait abandonné le poste.

dummheit a écrit:Ah ces carnets, je ne sais plus trop quoi croire même si je préfère les infos factuelles qui émanent du dossier. Il y a beaucoup de contradictions et c'est difficile sans avoir pu voir des copies de ces carnets. Il est possible qu'elle ait rencontré Verove en 86 mais pourquoi ne pas indiquer son nom dans le carnet de 86 dans ce cas... Mystère aussi sur la façon qu'ils avaient de se donner rendez-vous. Il semble évident qu'il n'avait pas donné les infos pour pouvoir être contacté d'une quelconque façon que ce soit, c'est lui qui devait initier le contact et l'appeler chez les Politi (rappel, elle n'avait pas le téléphone chez elle). Il ne semble pas non plus avoir débarqué à la Sorbonne sinon des camarades d'Irmgard l'auraient probablement vus. Peut-être que la piscine servait de point de rendez-vous ponctuel.

De toute façon, je ne pense pas que cela change grand chose, enfin si, le seul truc que je vois c'est ce fameux Jamel qui -peut-être- connaissait Verove mais cela me paraît assez peu probable car ils n'avaient rien en commun, Jamel était étudiant, Algérien...je vois mal le Verove, bien à droite, dans la gendarmerie, traîner avec lui.

chris0706 a écrit:
En allemand ?!?
Alors là, première fois que je vois précisé ce point... Les enquêteurs de l'époque Vasquez étaient au courant, a priori ? Ou ça c'est su bien plus tard, un peu comme pour l'identité de l'auteur des lettres Diderot ?
Après tout, bien possible: même si le type devait être accro pour s'être tapé le voyage A/R depuis Outre-Rhin.

NonElucide a écrit:C'est étonnant, je n'en avais jamais entendu parler non plus. Mes seules sources sont les différents reportages télévisés (Non élucidé, Dossier criminel...) et il n'est jamais précisé que la dispute est en allemand. Pourtant, à chaque fois, ils disent que c'est probablement le grêlé avec qui elle se trouve dans le square. Et si on se replace à l'époque de ces reportages, ca aurait dû être un élément important (Le G était il allemand ?).

Kassandra88 a écrit:

NonElucide a écrit:C'est étonnant, je n'en avais jamais entendu parler non plus. Mes seules sources sont les différents reportages télévisés (Non élucidé, Dossier criminel...) et il n'est jamais précisé que la dispute est en allemand. Pourtant, à chaque fois, ils disent que c'est probablement le grêlé avec qui elle se trouve dans le square. Et si on se replace à l'époque de ces reportages, ca aurait dû être un élément important (Le G était il allemand ?).

Non, il est du nord, à une 20taine de kms de Dunkerke. (Gravelines)

dummheit a écrit:

chris0706 a écrit:
En allemand ?!?
Alors là, première fois que je vois précisé ce point... Les enquêteurs de l'époque Vasquez étaient au courant, a priori ? Ou ça c'est su bien plus tard, un peu comme pour l'identité de l'auteur des lettres Diderot ?
Après tout, bien possible: même si le type devait être accro pour s'être tapé le voyage A/R depuis Outre-Rhin.

La dispute en allemand est un élément connu de longue date dans le dossier. Il y a eu peu d'éléments qui sont arrivés ultérieurement dans le dossier du Marais à part bien entendu l'ADN et que tout ce petit monde est repassé par la case des prélèvements pour fermer des portes. Pas de témoignages tardifs ou intéressants à ma connaissance, pas de retour sur les numéros de série du matériel photo volé. C'est fou de se dire que ce Hasselblad 500 et les nombreux objectifs sont peut-être encore là, dans le grenier ou une cave, chez quelqu'un qui ignore tout de cette affaire.

Sortcière a écrit:Bonsoir Claire,

Vérove avait rendez-vous le mercredi 29 septembre à 17 h.
Son corps a été retrouvé le mercredi 29 septembre après que son fils ait découvert sa réservation de l'appartement du Grau du Roi et prévenu les gendarmes.

Avec la lettre retrouvée adressée à sa femme et ses messages :"Le 27/09/2021. Mon nom est François VEROVE. Je viens de me SUICIDER, EN CAS DE COMA NE PAS TENTER DE ME REANIMER, MERCI". Ainsi que "SUICIDE VEUILLEZ APPELER le 17 (Gendarmerie)".

L'analyse ADN a été réalisée dans la nuit, donc si la perquisition a eu lieu le jeudi 30 au matin, ce qui est logique, il y avait confirmation qu'il s'agissait du grêlé.
Mais bon ... dès la découverte du corps la messe était dite si je peux m'exprimer ainsi.

Sortcière a écrit:@ Claire

Je peux me tromper d'un jour mais dès le jeudi 30 en début d'après midi certains journaux parlaient déjà des résultats de l'ADN confirmant qu'il s'agissait bien du grêlé si ma mémoire est bonne. Le jeudi en fin d'après midi ils confirmaient déjà les résultats ADN. Le jeudi soir BFM interviewait déjà je ne sais plus qui totalement sidéré.

Ca a été hyper rapide. Dès qu'on a appris le suicide et la découverte du corps, je me souviens avoir entendu (ou lu) que les résultats ADN seraient connus dans la nuit.

On peut avoir ce genre de résultats en quelques heures si on le veut vraiment et qu'on dispose d'un prélèvement de sang. La Presse était suspendue aux résultats en question, de peur que ce soit encore une fausse annonce.

Sous ce lien BFMTV dans un article du 30/09 parle de résultats qui sont tombés dans la soirée. Certains ont eu l'info plus tôt.
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JM a écrit:Moi non plus Kassandra, pas du tout, mais nous ne savons rien du changement qui a pu s'opérer chez lui après l'arrivée de l'ADN. Là nous sommes en 2004, et l'incendie est un bon moyen de saboter la tâche des scientifiques.

Ce qui m'interpelle, c'est la réponse de la chambre d'instruction...Le fait de ne pas avoir trouvé chez FV d'éléments ayant trait à NP leur permet de l'éliminer de la liste des suspects...Cela pourrait sous entendre qu'ils ont trouvés chez lui des documents sur d'autres victimes, et que NP n'en fait pas partie....Du moins, c'est comme ca que le le comprends.


Cordialement,