Disparition Lucas Tronche III

C'était - parmi d'autres - une des hypothèses envisagées.

Maintenant, suicide, accident ou banale bêtise d'ado qui a tourné au drame, on ne saura sans doute jamais vraiment.

Bpnsoir Ness

J'ai déplacé ton message pour faciliter la lecture du forum.

J'émets une réserve par rapport à ce que tu écris.
Quand on observe le trajet très probablement emprunté par Lucas, il apparait clairement qu'en une bonne demi-heure à pied, il n'a pas dû croiser grand monde parce que cet itinéraire n'approche en tout et pour tout que deux maisons isolées.
Par ailleurs, les vignerons ne sont pas particulièrement "au taquet" au mois de mars que je sache... Mettons que le 18 mars, ils finissaient de tailler la vigne, tout au plus.

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ruth a écrit:C'était  - parmi d'autres - une des hypothèses envisagées.

Maintenant, suicide, accident ou banale bêtise d'ado qui a tourné au drame, on ne saura sans doute jamais vraiment.

Bonsoir Ruth
Pour le moment il me semble que personne n’a annoncé que l’enquête était close ?
Que l’affaire était classée ?
La découverte du corps et d’autres éléments, notamment le téléphone qui laisse à penser qu’il n’y avait aucun rendez-vous, aucune chose spécialement cachée c’est quand même des pistes qui se ferment .
C’est bizarre qu’ils n’aient retrouvé aucune photo ?
Comme si elles avaient été effacées ?
J’imagine qu’une reconstitution avec un mannequin du poids de Lucas  sera faite pour évaluer la piste de la chute .
La piste criminelle n’est toujours pas fermée ?
La piste du suicide non plus bien sûr , la plus probable selon les enquêteurs depuis le début . Contrairement au sentiment des parents très catholiques.( le  suicide est un péché et les suicides n’ont pas le droit à un enterrement à l’église )
Quand tu penses au nombre d’années de recherches et d’enquête, on voit bien que pour Delphine Aussaguel nous n’en sommes qu’au début ?

Ness a écrit:

Casta a écrit:La comparaison avec le cas de Lucas Tronche n'est pas dénuée d'intérêt à plus d'un titre.
On en est, aujourd'hui que les ossements de cet adolescent ont été retrouvés, à envisager ce qui avait été totalement exclu jusqu'alors, l'hypothèse d'un suicide ... alors que Lucas (et son téléphone) ne se trouvait qu'à 1 km de son domicile.

A 1km à vol d’oiseau mais plus par les chemins .  de son domicile dans la seule unique zone de la région inaccessible aux battues citoyennes. aux caméras thermiques , aux drones et autres recherches.
Lucas après avoir éteint son téléphone vers 17h , avoir sauté par la fenêtre et laisser la porte fermée à clef , aurait marché jusqu’à la tombée de la nuit et aurait trouvé la seule et unique falaise dans laquelle se trouve la seule et unique  grotte .cette falaise n’étant pas ´ à pic’ pour s’y tuer il fallait vraiment viser juste dans l’obscurité.naissante de cette fin de journée   Il a cependant bien visé avant de se jeter dans le vide afin que son corps rebondisse sur un arbre et entre dans la grotte le rendant indétectable.  Son sac bien rangé à ses côtés.
Contrairement à la région de Cagnac-les-Mines, bagnols est une région de vignes vallonnées certes ,  mais très habitée. Rares y sont les endroits où on peut dissimuler un corps . Ce n’est pas les Alpes non plus .
Ce jeune homme aurait traversé de nombreux chemins , forcément passé devant des habitations, traverse des routes nationales à une heure de pointe , forcément croisé des viticulteurs au taquet à cette période de l’année sans qu’âme qui vive ne l’ai vu .  Vu le battage médiatique impossible dans cette région à moins d’être un hermite et même encore , d’ignorer la disparition de Lucas tronche .
Que de précautions si le but est de se suicider ?
Alors qu’à proximité il y a une rivière capricieuse , des ponts etc d’ où habituellement les candidats au suicide se jettent
Meme si compte tenu du contexte, de l’adolescence et certainement de la découverte d’une sexualité peut-être différente, le suicide est depuis le départ une des pistes des enquêteurs.  
Personnellement je n’y crois pas une seconde.

Donc tu ne crois pas à la théorie du suicide ? Personnellement je ne vois rien d'autre de plus probable. Peut être qu'il n'est pas parti dans l'intention de se suicider. Peut être qu'il a longtemps marcher afin de faire le point sur ses problèmes... Et c'est ensuite que l'idée du suicide lui ai venu. Peut être que c'était sur un coup de tête...
Je pense sincèrement que le suicide n'était pas prévu, mais qu'il s'est bien tué

Athéna a écrit:

Ness a écrit:

Casta a écrit:La comparaison avec le cas de Lucas Tronche n'est pas dénuée d'intérêt à plus d'un titre.
On en est, aujourd'hui que les ossements de cet adolescent ont été retrouvés, à envisager ce qui avait été totalement exclu jusqu'alors, l'hypothèse d'un suicide ... alors que Lucas (et son téléphone) ne se trouvait qu'à 1 km de son domicile.

A 1km à vol d’oiseau mais plus par les chemins .  de son domicile dans la seule unique zone de la région inaccessible aux battues citoyennes. aux caméras thermiques , aux drones et autres recherches.
Lucas après avoir éteint son téléphone vers 17h , avoir sauté par la fenêtre et laisser la porte fermée à clef , aurait marché jusqu’à la tombée de la nuit et aurait trouvé la seule et unique falaise dans laquelle se trouve la seule et unique  grotte .cette falaise n’étant pas ´ à pic’ pour s’y tuer il fallait vraiment viser juste dans l’obscurité.naissante de cette fin de journée   Il a cependant bien visé avant de se jeter dans le vide afin que son corps rebondisse sur un arbre et entre dans la grotte le rendant indétectable.  Son sac bien rangé à ses côtés.
Contrairement à la région de Cagnac-les-Mines, bagnols est une région de vignes vallonnées certes ,  mais très habitée. Rares y sont les endroits où on peut dissimuler un corps . Ce n’est pas les Alpes non plus .
Ce jeune homme aurait traversé de nombreux chemins , forcément passé devant des habitations, traverse des routes nationales à une heure de pointe , forcément croisé des viticulteurs au taquet à cette période de l’année sans qu’âme qui vive ne l’ai vu .  Vu le battage médiatique impossible dans cette région à moins d’être un hermite et même encore , d’ignorer la disparition de Lucas tronche .
Que de précautions si le but est de se suicider ?
Alors qu’à proximité il y a une rivière capricieuse , des ponts etc d’ où habituellement les candidats au suicide se jettent
Meme si compte tenu du contexte, de l’adolescence et certainement de la découverte d’une sexualité peut-être différente, le suicide est depuis le départ une des pistes des enquêteurs.  
Personnellement je n’y crois pas une seconde.

Donc tu ne crois pas à la théorie du suicide ? Personnellement je ne vois rien d'autre de plus probable. Peut être qu'il n'est pas parti dans l'intention de se suicider. Peut être qu'il a longtemps marcher afin de faire le point sur ses problèmes... Et c'est ensuite que l'idée du suicide lui ai venu. Peut être que c'était sur un coup de tête...
Je pense sincèrement que le suicide n'était pas prévu, mais qu'il s'est bien tué

Je pense qu’on se suicide lorsque la douleur de ce que l’on vit est tellement insupportable que l’on veut l’arrêter.
Je ne pense pas que l’on se suicide sur un coup de tête .
Mais bien sûr c’est une hypothèse dans cette affaire.
Parfois bien sûr les personnes, les ados  parviennent à cacher leur douleur à leur entourage.
Quelle que soit la cause de sa mort : accident, homicide, suicide
je pense que quelqu’un a dissimulé son corps .

Sur un coup de tête, Ness? L'expression ne me paraît pas vraiment adaptée mais je vois ce que tu veux dire.

Le plus souvent, le passage à l'acte se produit de manière impulsive, à l'occasion d'une crise. En l'occurrence, Lucas s'est retrouvé seul une fois son frère parti. Il n'est pas impensable qu'il ait pu agir impulsivement. On ne le saura jamais.

Il me paraît évident en tout cas qu'il avait ses raisons de ne pas rejoindre son frère comme convenu. Ce n'est pas du tout normal.

Voilà ce que son frère a déclaré aux journalistes lors de  l’émission d’appel à témoins
qui a réussi visiblement à localiser le corps de Lucas :
Il me semble qu’il ne décrit pas quelqu’un qui a agit sous le coup d’une impulsion? D’une crise ?

 il avait PLANIFIÉ de ne pas aller à la natation mais qu’il avait prévu de faire quelque chose dont il n’avait parlé a personne ‘

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Mais quoi ?
Rien dans son téléphone. Rien dans ses sms , mails , appels ...
il est 17h15 . Mi mars . Il reste seulement 1h30 de lumière du jour . Il n’emporte pas sa lampe frontale.

Au contraire. Je trouve que ce qu'a déclaré son frère renforce la crédibilité de l'hypothèse d'un suicide mais ce pourrait être aussi un rendez-vous (via une messagerie par internet - ne laissant pas forcément de traces sur son téléphone).

On peut aussi envisager l'hypothèse qu'il n'avait pas envie d'aller à la piscine mais plutôt de se balader et qu'il a glissé à cause du manque de lumière naturelle.
Bref, on ne saura jamais.

Casta a écrit:Au contraire. Je trouve que ce qu'a déclaré son frère renforce la crédibilité de l'hypothèse d'un suicide mais ce pourrait être aussi un rendez-vous (via une messagerie par internet - ne laissant pas forcément de traces sur son téléphone).

On peut aussi envisager l'hypothèse qu'il n'avait pas envie d'aller à la piscine mais plutôt de se balader et qu'il a glissé à cause du manque de lumière naturelle.
Bref, on ne saura jamais.

Ben moi je pense qu’on saura .
Aller se balader à 17h15 ? Pour un passionné de survie sans aucun équipement ?
Pour aller au bord de la falaise il n’y a pas de chemin mais des broussailles assez serrées.
Les personnes qui y ont effectué une battue n’ont pas pu passer .
Il faut vraiment connaître la géologie du terrain.
Comment expliques tu que les chiens pisteurs qui sont intervenus dès les premières heures  n’ont pas pu suivre sa trace ? Alors qu’on peut imaginer que très peu de personnes s’aventurent à cet endroit ?
Ils ont suivi une courbe qui part et revient à la maison.
Le nom employé par la mère de Lucas est ´ fuyant devant ´ ?
Quand même ! Lucas 15 ans arrive à brouiller l’odorat des chiens , à se faufiler dans la pénombre parmi la végétation hostile , Pour se jeter d’une falaise qui n’est pas ´ à pic ´ avec le risque de ne pas mourir mais d’être juste blessé ,  pour finir par réussir à cacher son corps à l’intérieur d’une grotte au milieu de la falaise , tout en déposant son sac ouvert et son téléphone près de lui .
Le tout en parvenant à n’être ni vu , ni aperçu par la moindre personne ?
C’est quand même pas le désert ? Je connais cette ville et les alentour. C’est très habité. Il n’est qu’à 1km de sa maison à vol d’oiseau. Mais il n’a pas pu y aller sur les ailes d’un oiseau ?
On peut quand même en déduire que si suicide il y a , ce jeune garçon a vraiment tout étudié pour pas qu’on le retrouve, enfin pour ne pas que l’on retrouve son corps ? Mais pourquoi ?

Bonjour,
Sait-on si l'examen du téléphone a donné des résultats ? J'ai cru comprendre qu'Apple refusait de communiquer ses données aux enquêteurs : est-ce vrai ?
Pourquoi serait-il passé par la fenêtre si c'était tout simplement pour aller chercher des pierres ?

Ness a écrit:

Casta a écrit:Au contraire. Je trouve que ce qu'a déclaré son frère renforce la crédibilité de l'hypothèse d'un suicide mais ce pourrait être aussi un rendez-vous (via une messagerie par internet - ne laissant pas forcément de traces sur son téléphone).

On peut aussi envisager l'hypothèse qu'il n'avait pas envie d'aller à la piscine mais plutôt de se balader et qu'il a glissé à cause du manque de lumière naturelle.
Bref, on ne saura jamais.

Ben moi je pense qu’on saura .
Aller se balader à 17h15 ? Pour un passionné de survie sans aucun équipement ?
Pour aller au bord de la falaise il n’y a pas de chemin mais des broussailles assez serrées.
Les personnes qui y ont effectué une battue n’ont pas pu passer .
Il faut vraiment connaître la géologie du terrain.
Comment expliques tu que les chiens pisteurs qui sont intervenus dès les premières heures  n’ont pas pu suivre sa trace ? Alors qu’on peut imaginer que très peu de personnes s’aventurent à cet endroit ?
Ils ont suivi une courbe qui part et revient à la maison.
Le nom employé par la mère de Lucas est ´ fuyant devant ´ ?
Quand même ! Lucas 15 ans arrive à brouiller l’odorat des chiens , à se faufiler dans la pénombre parmi la végétation hostile , Pour se jeter d’une falaise qui n’est pas ´ à pic ´ avec le risque de ne pas mourir mais d’être juste blessé ,  pour finir par réussir à cacher son corps à l’intérieur d’une grotte au milieu de la falaise , tout en déposant son sac ouvert et son téléphone près de lui .
Le tout en parvenant à n’être ni vu , ni aperçu par la moindre personne ?
C’est quand même pas le désert ? Je connais cette ville et les alentour. C’est très habité. Il n’est qu’à 1km de sa maison à vol d’oiseau. Mais il n’a pas pu y aller sur les ailes d’un oiseau ?
On peut quand même en déduire que si suicide il y a , ce jeune garçon a vraiment tout étudié pour pas qu’on le retrouve, enfin pour ne pas que l’on retrouve son corps ? Mais pourquoi ?

C'est vrai qu'en remettant au clair toute ces choses là on se pose des questions.
J'avais oublié l'inaccessibilité du lieu...
La question du suicide peut en effet être compromise, mais je ne pense pas qu'un accident puisse être possible.
Comme relevé, beaucoup trop de précaution on était prise pour simplement aller chercher de nouvelles pierres...
Mais, on peut toujours se demander QUI aurait pu lui vouloir du mal.
Il ne me semble pas que qui que ce soit au était réellement soupçonné de meurtre (enfin dites le moi si je me trompe)
Cette histoire est extrêmement sombre... Je me demande même si un jour on saura la vérité. Ça m'a l'air compromis.

D'ailleurs, a-t-on eu des nouvelles ?

Kassandra88 a écrit:Bonjour,
J'ai toujours du mal avec l'hypothèse d'un suicide vu la façon dont cela s'est produit.
je privilégie la piste de l'accident.
Pensait-il trouver de nouveaux minéraux là bas?

J’ai toujours eu du mal avec cette histoire de pierres
1/ Lucas n’avait plus 12 ans mais 15 ans et venait d’ouvrir  une chaîne YouTube avec un de ses copains non pas sur la recherche des pierres mais sur la cuisine . Ils proposaient une nouvelle recette à chaque video
Tous ses amis témoignent de son grand intérêt pour les vidéos de ´ survie ´ pas de géologie ? Les parents ne se rendent pas toujours compte en temps réel du changement de leur ados : ils peuvent être passionnés d’escalade et d’un jour à l’autre détester l’escalade.
2/ si mon fils pouvait faire des confusions avec les pierres .. bien normal parce qu’à la limite je reconnais du Quartz ou une Agathe mais ça s’arrête là
Monsieur Tronche est un des plus talentueux spécialistes français voire international de la composition des sols,  , des éléments composants , des minéraux, de leur extraction et de leur recyclage . Lucas côtoie chaque jour  quelqu’un pour l’aider à reconnaître ce qu’il trouve dans la nature et à l’ identifier ? .
3/ parmi les kilos de pierres qu’il avait amassé selon son père , seules  3 pierres manquent à l’appel . Donc Lucas visiblement un garçon intelligent qui ne semble pas avoir de problème de discernement emmené trois pierres dont il sait pertinemment qu’elles ne valent strictement rien avec lui ?
D’ailleurs dans les objets retrouvés avec le corps de Lucas les pierres ont disparues ?
Il me semble que l’une d’elles était plutôt grande ? Comment les oiseaux l’auraient ils emmené ?
Cette grotte rappelons le n’est pas accessible aux sangliers .
C’est aussi un élément qui pourra être scientifiquement vérifiable.
Où sont passées ces pierres ? Auraient elles pris leur envol pour sauter du sac au moment de la chute ?
Quelqu’un aurait-il pu les subtiliser pour induire une fausse piste ?

Lisetoct a écrit:Bonjour,
Sait-on si l'examen du téléphone a donné des résultats ? J'ai cru comprendre qu'Apple refusait de communiquer ses données  aux enquêteurs : est-ce vrai ?
Pourquoi serait-il passé par la fenêtre si c'était tout simplement pour aller chercher des pierres ?

Bonjour,
Les derniers articles parlent de résultats partiels
Dans ces résultats rien n’a été trouvé .
Snapchat a donné l’historique de Lucas dans l’après-midi : rien aucune connexion
Idem pour toutes les autres messageries.
Google refusé de donner les recherches qu’aurait éventuellement pu faire Lucas cet après-midi.
Peut-être la suite des analyses du téléphone donneront elles d’autres informations ?
Mais c’est vraiment très très long !

Ness

Si ce garçon a fait une chute de 60 mètres, il est quasi impossible qu'il n'ait pas subi de fractures; elles sont forcément visibles encore aujourd'hui. Que sait-on de l'examen médico-légal de ces ossements ?

Pour ce qui est de la grotte, on peut peut-être envisager qu'après une chute, il se soit traîné jusqu'à cet abri. Il faudrait aller sur place pour se rendre mieux compte.
On en discute ici sans savoir.

Une chose paraît quasi certaine : cet adolescent n'a pas été enlevé. Il s'est rendu volontairement à cet endroit alors qu'il était convenu qu'il rejoigne son frère à la piscine.

Note : l'heure du coucher du soleil à Bagnols le 15/03/2015 était à 18h50, ce qui signifie que près de deux heures après que Lucas ait quitté le domicile, (heure supposée vers 17h10) il ne faisait pas encore nuit et il ne lui aura pas fallu plus d'une demi-heure à pied pour atteindre le sommet de ce rocher a priori.

La météo du 18 mars 2015 à Bagnols-sur-Ceze a été correcte.

Ce jour là, le soleil s'est levé à 06:49:00 et s'est couché à 18:51:00.

Vers 7h il faisait 6°C et il y avait quelques nuages. La météo restait similaire en début d'après-midi avec une hausse des températures à 14°C sur le mois. En début de soirée, les températures ont réduit avec 10°C à 19h et il a fait un beau soleil.

Le 18 mars 2015 à Bagnols-sur-Ceze, la température maximale était de 15°C et la t° minimale de 6°C. Il y a eu peu de précipitations ce jour-ci, avec en tout 1mm sur la journée. L'humidité dans l'air a été très importante (en moyenne à 86%).

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@ Casta
Son téléphone s’est éteint près de là maison familiale a 17h15
C’est pour cela que j’ai écrit environ 1h30 Avant qu’il ne commence a faire sombre . A cette période de l’année l’obscurité commence à tomber avant la nuit ? Donc vers 18h45 ?
Lucas s’il est parti pour une balade devait bien songer à pouvoir rentrer avant la nuit ?
Mais s’il est juste parti pour une balade pourquoi n’a-t-il pas pris ses clefs ? Pourquoi  a-t-il fermé à clef de l’intérieur en prenant soin d’aller reposer ses clefs sur son bureau  et est-il passé par une fenêtre pour sortir de la maison ?
La grotte se trouve au milieu de la falaise pas au bas de la falaise.
Il a fallu  descendre avec des cordes pour pourvoir y accéder .
Le haut et le bas de la zone avait déjà été explorés.
La zone survolée avec des caméras thermiques. Mais comme le corps était à l’intérieur de la grotte il était forcément indétectable.
Son téléphone et son sac sont restés près de lui s’il avait eu ces trois fameuses pierres qui seraient manquantes pourquoi ne seraient elles pas restées aussi ? Un téléphone n’est pas plus lourd qu’une pierre ?
Quel genre de témoignage les enquêteurs ont-ils reçu lors de l’émission de la chaîne M6 de manière à diligenter les recherches une semaine après de manière aussi précise ?
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Les pierres "manquantes", c'est peu convaincant, a mon avis.
Le fait de ne pas emporter les clés, ça peut vouloir dire : je ne compte pas revenir à la maison.
J'ai cru comprendre qu'il y a aussi un chemin qui mène à cette grotte :

""Je suis allé sur les lieux avec la juge d'instruction et il est impossible d'accéder à la grotte depuis le bas. Par un sentier du haut, nous y sommes en revanche parvenus"

Eric Maurel, procureur de la République de Nîmes"

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La vérité, c'est qu'ils n'avaient pas suffisamment fouillé à cet endroit à l'époque. C'est tout.
Personne ne va le reconnaître bien sûr.

@ c’est quand étonnant vu les moyens qui ont été déployés ?
Par contre pourquoi version procureur : l’émission de M6 n’y est pour rien
Pour les journalistes de M6 : c’est grâce à un témoignage recueilli que le corps de Lucas Tronche a été retrouvé.
Qui ment ?
Qui a raison ?

Bonjour à tous,
Je viens de parcourir rapidement les nouveaux messages concernant Lucas. Il est question à plusieurs reprises d'une grotte ?!? Quelqu'un en sait-il plus à ce sujet ? Je n'ai jamais entendu parler d'une grotte dans la falaise où a eu lieu le drame (quel qu'il soit) auparavant...

Ness a écrit:
Par contre pourquoi version procureur : l’émission de M6 n’y est pour rien
Pour les journalistes de M6 : c’est grâce à un témoignage recueilli que le corps de Lucas Tronche a été retrouvé.
Qui ment ?
Qui a raison ?

Il me semble que M6 a plutôt joué l'ambiguité à ce sujet. Ils ont mis en avant la proximité entre l'émission et la découverte des restes de Lucas pour sous-entendre qu'il y avait un lien de cause à effet. Pour autant, il semble bien que ça ne soit pas le cas. Avant de s'attaquer à la falaise, les jours précédents, les équipes de recherche avaient fouillé d'autres zones, confirmant ainsi que la falaise n'était qu'un élément parmi d'autres d'un copieux programme de recherches à ce moment-là.

Athéna a écrit: Donc tu ne crois pas à la théorie du suicide ? Personnellement je ne vois rien d'autre de plus probable. Peut être qu'il n'est pas parti dans l'intention de se suicider. Peut être qu'il a longtemps marcher afin de faire le point sur ses problèmes... Et c'est ensuite que l'idée du suicide lui ai venu. Peut être que c'était sur un coup de tête...
Je pense sincèrement que le suicide n'était pas prévu, mais qu'il s'est bien tué

J'ai longtemps hésité mais je partage totalement ton opinion. Pour moi, il n'est pas mort le jour de sa disparition, comme semble le prouver les deux témoignages du lendemain (chemin du Mas-Jaune le midi -au pied de la falaise donc - et au sommet de la falaise à 18h ou 18h30). Le fait de découcher comme ça et de, visiblement, vouloir échapper à tous ceux qui étaient à sa recherche, témoigne d'un problème, d'un mal-être évident. Hypothèse confirmée par plusieurs attitudes dans les jours et les semaines qui ont précédé sa disparition.

Bonjour à tous,
Pour information : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pensées et prières pour ses parents et ses deux frères.

Bonjours je m’appelle Elea , je sais où partir ni commencer … mais je crois que je devais en parler cette affaire sur ce garçons m’a énormément toucher, va fait 6 ans de recherche  en 2015 j’avais 16 ans c’est 1 ans après que découvre cette tragique disparition… je suis tellement devenue acro à savoir où ils était si ils avais des indices ou même  relire ses article qui pourrais mieux m’aider a comprendre les choses et depuis 2016 je suis à attendre une nouvelle  ou du moin savoir la vérité , ça m’a énormément toucher pcrq île était jeune et que je l’était aussi  et que si on ne fait pas attention , où on vas ou avec qui on parle , tout peux changer d’une seconde à une autre ,  et pourtant je me suis dit ya sûrement une chance de revoir Lucas … saint et saufs 🥺 mais bon quand tu apprend que sont corps dumoin ses ossement on était retrouver et le reste évidemment que nan! L’affaire n’est toujours pas ilucide .. peux qu’ils et mort de lui même ou peux être que ce n’est pas une mort Accidentelle ..  et ça me ronge de pas connaître la vérité … alors que je ne le connais strictement pas mais sont histoire ma énormément toucher … voilà j’avais besoin de vider l’esprit et dire ce que je pensais de cette histoire Merci