Disparition Lucas Tronche III

Domi a écrit:

Tristaaan a écrit:

Domi a écrit:

Tristaaan a écrit:Snapchat n'a probablement pas jugé bon de transmettre les messages Snapchat aux enquêteurs/parents de Lucas car c'était anodin, mais ils avaient la flemme d'expliquer. D'où l'ambiguïté !

Comment les parents de Wissem.A ont eu les informations de snap ? Par les enquêteurs eux-mêmes ? Par Snapchat directement ?

C'est curieux deux poids, deux mesures.

Bonsoir Tristaaan

Peut-être une explication ?

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Bonsoir Domi,

C'est quoi le rapport ?! ( je ne comprends pas ) 🤨🤨

Snapchat l'aurait fait 10 jours après..." on sait qu'apple conserve les données  mais..."

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À mon avis faut pas chercher loin : ils ont trouvé que dalle, j'ose espérer que s'ils auraient trouvé des messages menaçant, des trucs chelou ils auraient transmis cela de suite aux enquêteurs / parents.

C'est déplorable cette imbroglio avec Snapchat.

Ness a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Emission décevante , beaucoup de redites et surtout 2 intervenants qui semblaient ne pas être des familiers de l'enquête ; cela dit, j'en attendais sûrement trop et ce n'est que mon ressenti.
Mes hypothèses ont varié sur cette affaire , en ce moment, je pencherai pour un homicide ( involontaire ou volontaire?). Les proches ont bien noté que Lucas semblait "tracassé" depuis quelque temps , voulait certains soirs parler à son père mais n'en a rien fait , a passé énormément de temps sur son phone le jour fatal , a tout fait pour que son frère gobe son explication , a laissé les clefs et est sorti par une fenêtre entrouverte ....

justement jene comprends pas cette histoire de clés et de fenêtres : pourquoi a-t-il fait ça?

La fenêtre donne sur quelle pièce, quelqu'un sait ? Car selon la disposition, peut-être lui permettait-elle de rentrer discrètement au cas où sa maman serait rentrée pendant son absence ?

Lucas laisse ses clefs à l'intérieur , ferme la porte d'entrée et sort par une fenêtre entrouverte  : comme un départ définitif . Cela fait penser à un suicide .
Mais dans les jours (15 environ) qui précèdent , on remarque l'incident de la photo prise et diffusée par un de ses "amis" . Je cite gigas :
J'ai visionné une vidéo de l'émission " crimes" présentée par Morandini fin 2015 .
Je pense que ça peut correspondre .
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Il est question d'une sortie au mc Do entre jeunes .
Il y en a un qui fait un filtre Snapchat avec une équerre se moquent gentiment et bêtement de la tête plutôt aplatie , un peu carré de Lucas .
Lucas leur a demandé de tout effacer mais ils ont gardé un screen.
La photo aurait alors circulé dans le lycée!
Un des amis qui était présent lors de ce Snap s'appelle Mathis. Il dit que sur le moment Lucas a rigolé mais qu'ensuite il a un peu mal pris et leur a demandé d'effacer.
Et il réclame à Lucas de revenir ..comme s'il était en fugue ."

Alors , peut-être une histoire d'ados qui a mal tourné ? Cet incident est-il resté sans conséquences ?

Je me trompe peut-être, mais je pense à un incident banal (celui-là ou un autre), à une petite rebellion d'ado qui s'est terminé en accident tragique.
Les pédopsychiatres Braconnier et Marcelli écrivaient l'adolescence commence quand les parents ne savent où est leur enfant un après-midi. Là, ça a très mal fini.

Il sera sans doute difficile d'avoir une réponse vraiment claire et tranchée.
Attendons les prochains développements de l'enquête.

ruth a écrit:Je me trompe peut-être, mais je pense à un incident banal (celui-là ou un autre), à une petite rebellion d'ado qui s'est terminé en accident tragique.
Les pédopsychiatres Braconnier et Marcelli écrivaient l'adolescence commence quand les parents ne savent où est leur enfant un après-midi. Là, ça a très mal fini.

Il sera sans doute difficile d'avoir une réponse vraiment claire et tranchée.
Attendons les prochains développements de l'enquête.

Oui, Ruth . C'est tout à fait possible . Cela peut être aussi un acte abominable . On a déjà vu des ados tueurs. Attendons les développements de l'enquête .

Bonjour à tous,
Malheureusement, il semblerait que le téléphone de Lucas n'ait rien révélé...
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En plus d'éventuels contenus qui auraient pu aider les enquêteurs à comprendre ce qui a pu arriver à Lucas, j'espérais que les spécialistes pourraient aussi dater précisément grâce à lui la mort de Lucas. Car l'hypothèse qu'il ne soit pas mort le jour même de sa disparition me paraît du coup de plus en plus crédible (cf. les deux témoignages du jeudi à proximité et sur la falaise).

Dytra a écrit:Bonjour à tous,
Malheureusement, il semblerait que le téléphone de Lucas n'ait rien révélé...
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En plus d'éventuels contenus qui auraient pu aider les enquêteurs à comprendre ce qui a pu arriver à Lucas, j'espérais que les spécialistes pourraient aussi dater précisément grâce à lui la mort de Lucas. Car l'hypothèse qu'il ne soit pas mort le jour même de sa disparition me paraît du coup de plus en plus crédible (cf. les deux témoignages du jeudi à proximité et sur la falaise).

Bonjour Dytra,

Il me semble que la personne aperçue sur la falaise avait fini par se faire connaitre et donc que ce n'était pas Lucas.
Les enquêteurs creusent maintenant la piste accidentelle :

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Sortcière a écrit:
Il me semble que la personne aperçue sur la falaise avait fini par se faire connaitre et donc que ce n'était pas Lucas.
Les enquêteurs creusent maintenant la piste accidentelle :
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Bonjour Sortcière,
Tu es sûr pour la personne aperçue sur la falaise ? C'était une des questions posées lors de l'émission "Appel à témoins" d'M6 en juin dernier et, suivant de très près cette affaire, je n'ai rien lu de tel depuis...

Pour l'hypothèse du selfie, oui, c'est une vraie possibilité. C'est un accident courant de surcroît, malheureusement. Il a pu oublier qu'il avait éteint son téléphone. Je note dans l'article qu'il n'y avait aucune photo dans son iPhone, ce que je trouve quand même un peu surprenant.

Je crains que la vérité ne soit jamais connue. L'article précise que rien ne vient renforcer la thèse de l'intervention d'une autre personne, rien n'explique le suicide (ça en même temps j'ai comme l'impression que personne n'imagine qu'un proche se suicide, ils tombent tous des nues et pourtant...) et l'absence de photo ne permet pas non plus de valider l'hypothèse selfie. Il a pu vouloir se promener sans prendre de photo aussi ou ne pas avoir eu le temps de la faire. Il ne connaissait pas si bien que ça apparement.
Mais ça vient à l'encontre des témoignages des gens qui l'ont vu les jours suivants et du chemin suivi par les chiens, même si ce ne sont pas des preuves confirmables. Le pire au final dans cette histoire c'est qu'il était recherché pendant 6 ans alors qu'il était tout près.

Comme je l'ai indiqué plus haut, l'hypothèse du selfie tient la route. Je m'interroge cependant sur la ou les raisons qui fait (font) que cette hypothèse soit avancée comme ça par les enquêteurs (même si la prudence semble être de mise). Franchement, en l'absence de photo justement sur l'iPhone, je ne vois pas bien ce qui leur permettrait d'avancer cette piste comme ça aujourd'hui. En tous cas d'avancer cette piste plutôt qu'une autre.

Ses parents ou ses frères, voire ses amis, pourront peut-être dire si Lucas avait habituellement des photos sur son téléphone ou encore si il avait l'habitude de ne pas en conserver. C'est en effet étrange mais je connais des personnes qui effacent régulièrement leurs échanges SMS, leur journal des appels téléphoniques et transfèrent les photos sur l'ordi (pour faire de la place ou encore par confidentialité ou parce qu'ils ne veulent pas accumuler ce genre de traces.
Lucas faisait peut-être du ménage dans son téléphone quand son frère l'a vu bidouiller dessus dans la cour.
J'ai lu aussi que son sac à dos avait été retrouvé ouvert. Mais là aussi quelle était son habitude ?
Ce sont ses proches qui peuvent éventuellement répondre à ces questionnements.

Dans l'hypothèse de l'accident qui serait arrivé le jour même de la disparition à cause d'un selfie, reste quand même la question de l'heure et de la luminosité. J'en ai déjà parlé ici. Compte tenu de l'heure de départ présumée et du temps nécessaire pour arriver au sommet de la falaise, Lucas n'a pu y arriver que peu de temps avant le coucher du soleil. Y avait-il un intérêt à prendre un selfie dans ces conditions ? Sa maison était-elle vraiment visible de là-haut à cette heure ?

Sortcière a écrit:
J'ai lu aussi que son sac à dos avait été retrouvé ouvert.

Bonjour Sortcière, excuse-moi de te demander cela, loin de moi de douter de ce que tu dis mais peux-tu citer ta source ? Comme pour la personne en haut de la falaise le lendemain de la disparition et qui se serait finalement faite connaître auprès des enquêteurs, je n'ai rien lu de tel à ce sujet...

Dytra a écrit:Dans l'hypothèse de l'accident qui serait arrivé le jour même de la disparition à cause d'un selfie, reste quand même la question de l'heure et de la luminosité. J'en ai déjà parlé ici. Compte tenu de l'heure de départ présumée et du temps nécessaire pour arriver au sommet de la falaise, Lucas n'a pu y arriver que peu de temps avant le coucher du soleil. Y avait-il un intérêt à prendre un selfie dans ces conditions ? Sa maison était-elle vraiment visible de là-haut à cette heure ?

Bonjour Dytra ,
Les clefs laissées et le passage par une fenêtre , décidément ça ne colle pas avec la volonté de prendre un selfie . Et bien sûr il y a l'heure ...
Le suicide reste toujours envisageable même s'il est la plupart du temps précédé de signes annonciateurs . Souvent les proches n'ont pu déceler ce désespoir ( je ne les juge pas , loin de moi , cette idée) , mais le fait est là. En tout cas, le suicide de mineurs ou de jeunes adultes mériterait une enquête nationale sérieuse . Et pas de passer sous silence ce fait de société. Je reconnais que dans le cas de Lucas , rien ne semble indiquer une quelconque propension au suicide : un milieu familial stable, sécurisant et une scolarité sans encombre .
Je dis cela parce que j'ai connu 2 cas de jeunes qui se sont suicidés : une à 17ans par défenestration et un à 23 ans par saut du haut d'un pont.(Ces suicides remontent à loin , donc je peux en parler ). Eh bien, dans ces 2 cas , les parents savaient que leurs enfants avaient des problèmes : dans le premier cas, ils n'ont jamais voulu l'admettre et dans le deuxième , ils ont lutté , mais ont arrêté le traitement et ont eu recours à des médecines alternatives. Cela pour dire encore et encore qu'il peut y avoir des solutions .

Lisetoct a écrit:

Dytra a écrit:Dans l'hypothèse de l'accident qui serait arrivé le jour même de la disparition à cause d'un selfie, reste quand même la question de l'heure et de la luminosité. J'en ai déjà parlé ici. Compte tenu de l'heure de départ présumée et du temps nécessaire pour arriver au sommet de la falaise, Lucas n'a pu y arriver que peu de temps avant le coucher du soleil. Y avait-il un intérêt à prendre un selfie dans ces conditions ? Sa maison était-elle vraiment visible de là-haut à cette heure ?

Bonjour Dytra ,
 Les clefs laissées et le passage par une fenêtre , décidément ça ne colle pas avec la volonté de prendre un selfie . Et bien sûr il y a l'heure ...
Le suicide reste toujours envisageable même s'il est la plupart du temps précédé de signes annonciateurs . Souvent les proches n'ont pu déceler ce désespoir ( je ne les juge pas , loin de moi , cette idée) , mais le fait est là. En tout cas, le suicide de mineurs ou de jeunes adultes mériterait une enquête nationale sérieuse . Et pas de passer sous silence ce fait de société. Je reconnais que dans le cas de Lucas , rien ne semble indiquer une quelconque propension au suicide : un milieu familial stable, sécurisant et une scolarité sans encombre .
Je dis cela parce que j'ai connu 2 cas de jeunes qui se sont suicidés : une à 17ans par défenestration et un à 23 ans par saut du haut d'un pont.(Ces suicides remontent à loin , donc je peux en parler ). Eh bien, dans ces 2 cas , les parents savaient que leurs enfants avaient des problèmes : dans le premier cas, ils n'ont jamais voulu l'admettre et dans le deuxième , ils ont lutté , mais ont arrêté le traitement et ont eu recours à des médecines alternatives. Cela pour dire encore et encore qu'il peut y avoir des solutions .

Mais Lucas avait clairement quelque chose à cacher : changement d'attitude dans les semaines précédentes, il veut parler (probablement pas d'un selfie) à son père et n'y arrive pas, il sort en voleur de chez lui, il n'y a pas de photo ou sms sur le téléphone.
S'il était victime de chantage ou sous l'emprise de quelqu'un (à 15 ans on ne s'en rend pas forcément compte de suite) il n'en a rien dit à ses parents et cela lui a été fatal.
Suicide ou mauvaise rencontre, la piste est écartée parce que rien ne vient la prouver, il suffirait de retrouver un seul message pour étayer cette hypothèse. Rien ne vient prouver cette théorie du selfie : Lucas était il coutumier des selfies, serait ce en réponse à un défi d'un autre jeune (il aurait parlé quand même depuis le temps)?

Bonjour à tous ,
Andrew Gosden est un ado britannique disparu depuis 2008 cf FB Missing Andrew Gosden et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et lui aussi était un passionné des roches et pierres ( ses parents ont conservé dans sa chambre cette collection ) et dans le profil je trouve quelques similitudes avec celui de Lucas.

Voilà, je voulais vous en faire part même si ça n'a sûrement aucun intérêt.

Lisetoct a écrit: Bonjour à tous ,
 Andrew Gosden est un ado britannique disparu depuis 2008  cf FB Missing Andrew Gosden et   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et lui aussi était un passionné des roches et pierres ( ses parents ont conservé dans sa chambre cette collection ) et dans le profil je trouve quelques similitudes avec celui de Lucas.

Voilà, je voulais vous en faire part même si ça n'a sûrement aucun intérêt.

Ajout : comme Lucas , Andrew revenait récemment à pied de son école : "It was stated before that he had begun walking home from school rather than getting the bus, and the long walks could have been spent with someone. "

Hitchcockienne a écrit:justement jene comprends pas cette histoire de clés et de fenêtres : pourquoi a-t-il fait ça?

Je n'avais pas trop pris le temps de réfléchir aux clés, à la fenêtre et à la porte non verrouillée.
Je vois une possibilité.
Jusqu'à présent, on a toujours considéré que Lucas était parti quelques minutes après son frère, dans une direction différente.
Mais après tout, lui qui semblait si absorbé par son téléphone portable cet après-midi là (et peut-être pas seulement cet AM là, on sait qu'il avait veillé très tard la veille pour visionner des vidéos), n'avait peut-être aucune intention de sortir justement mais de poursuivre ses visionnages !
Il reste donc chez lui une heure de plus mais est surpris par le retour de sa mère à 18h. Ne voulant pas être surpris à la maison alors qu'il est censé être à la piscine, il rassemble deux trois affaires à la va-vite dans son sac-à-dos, laisse ses clés dans sa chambre et s'éclipse discrètement par la porte-fenêtre alors que sa mère est sur le point d'ouvrir la porte de la maison.
Évidemment, cette théorie pose la question du non retour à la maison. Si on considère que c'est bien Lucas qui a été vu le lendemain au pied de la falaise à 12h15 puis au sommet de la falaise à 18h30, pourquoi n'est-il pas rentré à la maison le mercredi soir ? Autant, je peux concevoir qu'il souhaitait éviter les reproches de sa mère le mercredi à 18h, autant je ne saisis pas son non-retour. Il avait le temps de "retomber sur ses pieds" comme on dit et sans mauvais jeu de mot, y compris peut-être avec la complicité de son frère, pour être à l'arrêt de bus à 20h au moment où sa mère venait les chercher.

Dytra a écrit:

Hitchcockienne a écrit:justement jene comprends pas cette histoire de clés et de fenêtres : pourquoi a-t-il fait ça?

Je n'avais pas trop pris le temps de réfléchir aux clés, à la fenêtre et à la porte non verrouillée.
Je vois une possibilité.
Jusqu'à présent, on a toujours considéré que Lucas était parti quelques minutes après son frère, dans une direction différente.
Mais après tout, lui qui semblait si absorbé par son téléphone portable cet après-midi là (et peut-être pas seulement cet AM là, on sait qu'il avait veillé très tard la veille pour visionner des vidéos), n'avait peut-être aucune intention de sortir justement mais de poursuivre ses visionnages !
Il reste donc chez lui une heure de plus mais est surpris par le retour de sa mère à 18h. Ne voulant pas être surpris à la maison alors qu'il est censé être à la piscine, il rassemble deux trois affaires à la va-vite dans son sac-à-dos, laisse ses clés dans sa chambre et s'éclipse discrètement par la porte-fenêtre alors que sa mère est sur le point d'ouvrir la porte de la maison.
Évidemment, cette théorie pose la question du non retour à la maison. Si on considère que c'est bien Lucas qui a été vu le lendemain au pied de la falaise à 12h15 puis au sommet de la falaise à 18h30, pourquoi n'est-il pas rentré à la maison le mercredi soir ? Autant, je peux concevoir qu'il souhaitait éviter les reproches de sa mère le mercredi à 18h, autant je ne saisis pas son non-retour. Il avait le temps de "retomber sur ses pieds" comme on dit et sans mauvais jeu de mot, y compris peut-être avec la complicité de son frère, pour être à l'arrêt de bus à 20h au moment où sa mère venait les chercher.

Bonsoir,
La porte de l'entrée n'était-elle pas fermé a clé quand la mère de Lucas est entrée ? Pourtant, son frère lui avait dit de le faire en sortant ? Du coup, s'il a était surpris par le retour de sa mère, il n'aurait pas eu le temps de refermé ?

2022

Bonjour Casta,

Le suicide n'avait pas été exclu par les enquêteurs, surtout pour un ado et avec des changements de comportement et des moqueries sur son physique à l'école.

Ce sont ses parents (on les comprend aisément.) qui refusaient cette hypothèse.
Encore plus après le suicide avéré du jeune Antoine Zoïa.
La Maman avait tenu à dire que ça n'avait aucun rapport, que cela n'avait rien à voir avec le cas de son fils.

De manière générale, ils ont voulu privilégie toutes les hypothèses compatibles avec leur enfant en vie.
Seul le Papa, peu de temps avant la découverte du corps, commençait à envisager un décès de son fils.

La découverte du corps et tous les événements ultérieurs ont du être un immense choc.
J'espère qu'ils ont pu (et voulu ?) être entourés.

Casta a écrit:La comparaison avec le cas de Lucas Tronche n'est pas dénuée d'intérêt à plus d'un titre.
On en est, aujourd'hui que les ossements de cet adolescent ont été retrouvés, à envisager ce qui avait été totalement exclu jusqu'alors, l'hypothèse d'un suicide ... alors que Lucas (et son téléphone) ne se trouvait qu'à 1 km de son domicile.

A 1km à vol d’oiseau mais plus par les chemins .  de son domicile dans la seule unique zone de la région inaccessible aux battues citoyennes. aux caméras thermiques , aux drones et autres recherches.
Lucas après avoir éteint son téléphone vers 17h , avoir sauté par la fenêtre et laisser la porte fermée à clef , aurait marché jusqu’à la tombée de la nuit et aurait trouvé la seule et unique falaise dans laquelle se trouve la seule et unique  grotte .cette falaise n’étant pas ´ à pic’ pour s’y tuer il fallait vraiment viser juste dans l’obscurité.naissante de cette fin de journée   Il a cependant bien visé avant de se jeter dans le vide afin que son corps rebondisse sur un arbre et entre dans la grotte le rendant indétectable.  Son sac bien rangé à ses côtés.
Contrairement à la région de Cagnac-les-Mines, bagnols est une région de vignes vallonnées certes ,  mais très habitée. Rares y sont les endroits où on peut dissimuler un corps . Ce n’est pas les Alpes non plus .
Ce jeune homme aurait traversé de nombreux chemins , forcément passé devant des habitations, traverse des routes nationales à une heure de pointe , forcément croisé des viticulteurs au taquet à cette période de l’année sans qu’âme qui vive ne l’ai vu . Vu le battage médiatique impossible dans cette région à moins d’être un hermite et même encore , d’ignorer la disparition de Lucas tronche .
Que de précautions si le but est de se suicider ?
Alors qu’à proximité il y a une rivière capricieuse , des ponts etc d’ où habituellement les candidats au suicide se jettent
Meme si compte tenu du contexte, de l’adolescence et certainement de la découverte d’une sexualité peut-être différente, le suicide est depuis le départ une des pistes des enquêteurs.  
Personnellement je n’y crois pas une seconde.

Bonjour Ruth

J'ignore si les enquêteurs ont sérieusement envisagé la thèse d'un suicide ; il semble en tout cas, selon la procureur Laure Beccuau, que Lucas n'avait pas un "comportement suicidaire".
Disons donc plutôt que la justice n'avait pas identifié de signes permettant d'envisager la piste d'un suicide. Encore moins du côté de ses proches.

Ce n'est d'ailleurs pas la seule hypothèse dans le cas de Lucas Tronche. On ne saura sans doute jamais.
Je ne prends cet exemple que pour illustrer le fait qu'il ne faut jamais trop vite écarter certaines hypothèses lors d'une enquête sur une personne disparue.