Re: qui est il? XVI

par regis Mar 2 Fév 2021 - 21:56

[quote="mimi"]@milkart

1-aucune trace papillaire pour les meurtres du Marais-tout est nettoyé méticuleusement.

2-pour tous les autres faits répertoriés, une pléthore de traces

le grêlé voulait semble-t-il brouiller les pistes pour que la police ne fasse pas le rapprochement avec les autres
faits et retarder une enquête en cours
en outre cerise sur le gâteau une mise en scène incroyable et qui interpelle

du tueur d'enfants le grêlé se dirige vers les meurtres d'adultes, étonnant ce parcours de tueur

on se demande bien pourquoi le grélé voulait brouiller les pistes alors qu'en théorie il ne risque pas plus là que pour les autres crimes.
dans quelle direction veut il que les enquêteurs s'orientent. le milieu sm ?
a t il vu les dessins de im en croix ?
ou est ce un fantasme né de ses lectures qu'il reproduit à cette occasion.

par Invité Mar 2 Fév 2021 - 22:06

Un grêlé qui sent que G.P ou bien I.M peu importe, à découvert sont véritable visage de pédophile tueur d'enfants et un motif valable pour les mettre HS à jamais + la torture notamment Politi particulièrement avec la brûlure du mégot.
Pour finir en beauté, il prend une où plusieurs photos de son œuvre avec le Polaroïd.
Crime indispensable pour pas être reconnu + un sadisme à la Fourniret.

par Gwelvan Mar 2 Fév 2021 - 22:33

mimi a écrit:ma conviction personnelle :

le grêlé a éliminé les deux personnes qui étaient sur le point de le dénoncer !

Ce n'est pas bête, Politi travaillait a Air france je crois,Peutetre avait- t- il des infos provenant d'indiscretions du Grélé dans les DOm Tom? Par exemple?
Et l'aurait torturer pour savoir ce qu'il savait?
Pure hypothèse...

par Merkava Mar 2 Fév 2021 - 22:34

IDENTIFIER a écrit:
milkart a écrit:Je pense que le grele a envoyé les enquêteurs sur une fausse piste en laissant les clés de IM en évidence chez GP; qu'est-ce qu'il pouvait faire de plus, pour les tenir éloignés ? pas laisser d'empreintes + faire croire qu'un quidam éconduit par IM s'est vengé (la mauvaise rencontre, le type jaloux, sadique ) : ( Elie Lauringe par déduction et élimination des autres).

Le grele savait qu' IM avait des "amants" nombreux, notés sur un carnet; pour moi ça ne fait aucun doute; rien ne lui a échappé chez une jf seule sans défense; il avait déjà fouillé dans les affaires d' Irmgard, comme il le faisait chez les personnes qu'il a agressées; il a toujours su qu'il n'était pas le seul sur la liste, le flair et surtout la curiosité sans limites !!!! le grele très à l'aise, jamais pris en défaut, n'est pas une personne à se laisser prendre de court, les imprévus n'existent pas, à tout problème, il y a une SOLUTION, il a toujours une longueur d'avance; il n'y a pas de secret pour lui; c'est lui qui décide si on entre dans son jeu ou pas.
Et dans ses meurtres du Marais, la détermination il l'avait avant de monter chez GP le 29.04.87 donc il n'a rien laissé au hasard depuis déc.1986; il a tout planifié sinon il serait pris depuis longtemps... Une bonne raison il était recherché en 1987....

Mais Elie Lauringe ou louringe ça ne donne rien, ça ne nous mène pas à lui !

Ou laurenge sa sonne bien aussi pourquoi avoir zapper cette orthographe qui resemble parfaitement a la prononciation de lauringe

Bonsoir,

Il n’y a pas de Elie Laurenge, Lourenge, Lorage , Loranger ou que sais-je ? Il y a Elie Lauringe avec cette sonorité et de toutes les manières, ce nom n’existe pas...

par Invité Mar 2 Fév 2021 - 23:13

Merkava a écrit:
IDENTIFIER a écrit:
milkart a écrit:Je pense que le grele a envoyé les enquêteurs sur une fausse piste en laissant les clés de IM en évidence chez GP; qu'est-ce qu'il pouvait faire de plus, pour les tenir éloignés ? pas laisser d'empreintes + faire croire qu'un quidam éconduit par IM s'est vengé (la mauvaise rencontre, le type jaloux, sadique ) : ( Elie Lauringe par déduction et élimination des autres).

Le grele savait qu' IM avait des "amants" nombreux, notés sur un carnet; pour moi ça ne fait aucun doute; rien ne lui a échappé chez une jf seule sans défense; il avait déjà fouillé dans les affaires d' Irmgard, comme il le faisait chez les personnes qu'il a agressées; il a toujours su qu'il n'était pas le seul sur la liste, le flair et surtout la curiosité sans limites !!!! le grele très à l'aise, jamais pris en défaut, n'est pas une personne à se laisser prendre de court, les imprévus n'existent pas, à tout problème, il y a une SOLUTION, il a toujours une longueur d'avance; il n'y a pas de secret pour lui; c'est lui qui décide si on entre dans son jeu ou pas.
Et dans ses meurtres du Marais, la détermination il l'avait avant de monter chez GP le 29.04.87 donc il n'a rien laissé au hasard depuis déc.1986; il a tout planifié sinon il serait pris depuis longtemps... Une bonne raison il était recherché en 1987....

Mais Elie Lauringe ou louringe ça ne donne rien, ça ne nous mène pas à lui !

Ou laurenge sa sonne bien aussi pourquoi avoir zapper cette orthographe qui resemble parfaitement a la prononciation de lauringe

Bonsoir,

Il n’y a pas de Elie Laurenge, Lourenge, Lorage , Loranger ou que sais-je ? Il y a Elie Lauringe avec cette sonorité et de toutes les manières, ce nom n’existe pas...

Le nom donné par le grele Lauringe pourrait être construit avec le mot RING ; étant costaud (il a porté Ingrid dans les bras ..), il a pu s’entraîner dans des sports comme les arts martiaux, la boxe, tout sport évoquant la brutalité dans sa jeunesse;

par Kassandra88 Mar 2 Fév 2021 - 23:41

ca gere a écrit:Bonsoir.
J’ai relu ton lien kass , effectivement il est évoqué que des affaires suspecte en lien avec Air France ont été évoqué dans la presse en1987. Maintenant j’essaie de fouiller dans les archives des journaux de l’époque qui a relaté ça .

Je n'avais rien trouvé en français là dessus sur le net à l'époque.

par Kassandra88 Mar 2 Fév 2021 - 23:55

milkart a écrit:
Le grele savait qu' IM avait des "amants" nombreux, notés sur un carnet; pour moi ça ne fait aucun doute; rien ne lui a échappé chez une jf seule sans défense; il avait déjà fouillé dans les affaires d' Irmgard, comme il le faisait chez les personnes qu'il a agressées; il a toujours su qu'il n'était pas le seul sur la liste, le flair et surtout la curiosité sans limites !!!!

Les personnes dont les noms figurent sur ce carnet n'ont pas tous été des amants. Certains étaient juste des amis, d'autres, de simples flirts.
Je pense que le grêlé n'a pas eu accès aux carnets d'I.M. Ils étaient dans son sac à main. Celui-ci, accroché au porte manteaux des P. n'a pas été fouillé.

par Invité Mer 3 Fév 2021 - 0:25

Merkava a écrit:
IDENTIFIER a écrit:
milkart a écrit:Je pense que le grele a envoyé les enquêteurs sur une fausse piste en laissant les clés de IM en évidence chez GP; qu'est-ce qu'il pouvait faire de plus, pour les tenir éloignés ? pas laisser d'empreintes + faire croire qu'un quidam éconduit par IM s'est vengé (la mauvaise rencontre, le type jaloux, sadique ) : ( Elie Lauringe par déduction et élimination des autres).

Le grele savait qu' IM avait des "amants" nombreux, notés sur un carnet; pour moi ça ne fait aucun doute; rien ne lui a échappé chez une jf seule sans défense; il avait déjà fouillé dans les affaires d' Irmgard, comme il le faisait chez les personnes qu'il a agressées; il a toujours su qu'il n'était pas le seul sur la liste, le flair et surtout la curiosité sans limites !!!! le grele très à l'aise, jamais pris en défaut, n'est pas une personne à se laisser prendre de court, les imprévus n'existent pas, à tout problème, il y a une SOLUTION, il a toujours une longueur d'avance; il n'y a pas de secret pour lui; c'est lui qui décide si on entre dans son jeu ou pas.
Et dans ses meurtres du Marais, la détermination il l'avait avant de monter chez GP le 29.04.87 donc il n'a rien laissé au hasard depuis déc.1986; il a tout planifié sinon il serait pris depuis longtemps... Une bonne raison il était recherché en 1987....

Mais Elie Lauringe ou louringe ça ne donne rien, ça ne nous mène pas à lui !

Ou laurenge sa sonne bien aussi pourquoi avoir zapper cette orthographe qui resemble parfaitement a la prononciation de lauringe

Bonsoir,

Il n’y a pas de Elie Laurenge, Lourenge, Lorage , Loranger ou que sais-je ? Il y a Elie Lauringe avec cette sonorité et de toutes les manières, ce nom n’existe pas...

se non excite bien dans le nord de la France. Smile

par Maison Mer 3 Fév 2021 - 21:51

Gwelvan a écrit:
mimi a écrit:ma conviction personnelle :

le grêlé a éliminé les deux personnes qui étaient sur le point de le dénoncer !

Ce n'est pas bête, Politi travaillait a Air france je crois,Peutetre avait- t- il des infos provenant d'indiscretions du Grélé dans les DOm Tom? Par exemple?
Et l'aurait torturer pour savoir ce qu'il savait?
Pure hypothèse...

Bonsoir à tous,

En fait, le saucissonage de G.P ressemble aux pratiques de T.Paulin qui oeuvrait dans les années 84, le tueur de vieilles dames !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le commissaire Jacob aurait peut-être une idée concernant le G?
Si le G. est aussi l'agresseur de Francoise, à noter cela se situe également dans les 18/9/10eme.
Paulin-Mathurin habitaient non loin de la Place Pigalle et de la rue Blanche.
L'un deux ou les deux travaillaient au Paradis Latin... Le monde la nuit !

par Metsec Mer 3 Fév 2021 - 23:38

Personnellement je suis quasiment sûr que GP et IM ne savaient pas que le G était un violeur d'enfants. En revanche il a pu les éliminer pour d'autres raisons tout aussi compromettantes... En tout cas je pense qu'il n'était pas qu'une fréquentation occasionnelle d'IM, mais qu'il la fréquentait souvent avec GP dans la période ayant précédé le meurtre.

Je suis convaincu qu'il se jouait des choses entre les trois que l'enquête n'a pas permis de révéler. Des choses qui auraient pu amener IMGP à prévenir la police, qui aurait alors pu faire le lien avec Cécile... Alors quoi ? Un trafic sur la zone de Roissy par exemple, avec le G effectuant de basses besognes pour le compte de GP ? IM aurait alors pu vouloir les dénoncer, poussant le G les éliminer. Il n'est pas impossible qu'avant d'être un tueur en série, le G soit aussi un habitué du crime organisé. Une telle méthode d'élimination peut en tout cas y faire penser.

par Invité Jeu 4 Fév 2021 - 1:25

Pour moi le grêlé n'a jamais fait de pause de 1987 à 1994.
- 1988 viol + meurtre dans un ascenseur à l'aéroport Charles-de-Gaulle d'une étudiante américaine.
- 1991 S.Narme, visite d'appartement le rituel macabre viol + meurtre.
- 1994 K.Leroy le garrot espagnol comme mise à mort.
Pour sa profession : à l'aéroport Charles-de-Gaulle lien possible avec G.P, et le meurtre de l'étudiante américaine.
J'avais lu quelque part, que l'ascenseur en question était réservé au personnel, techniciens de maintenance, donc besoin de clefs + badges spéciaux.
Justement 1994 Ingrid de mémoire dit avoir vu le grêlé avec un gros trousseau de clefs + l'autocollant " sécurité "
Je n'ai quasiment plus de doute. Le grêlé charbonne dans l'aéroport Charles-de-Gaulle de nuit, donc disponible la journée.
Les flics peuvent toujours chercher dans les squats la journée.. Les horaires décalés sont un sacré avantage pour le grêlé.
Son lieu d'habitation : en dehors de Paris en campagne il passe inaperçu.

par Kassandra88 Jeu 4 Fév 2021 - 9:35

Bonjour,

Tristan a écrit:Pour moi le grêlé n'a jamais fait de pause de 1987 à 1994.
- 1988 viol + meurtre dans un ascenseur à l'aéroport Charles-de-Gaulle d'une étudiante américaine.
Nous n'avons aucune info concrète sur la suite donnée à cette affaire. Résolue? ADN? Le corps de la jeune fille a été ramené aux USA et on n'a trouvé aucune publication sur ce qui s'est passé par la suite.
- 1991 S.Narme, visite d'appartement le rituel macabre viol + meurtre.
- 1994 K.Leroy le garrot espagnol comme mise à mort.
Salvac, OK mais concrètement à nouveau?
Pour sa profession : à l'aéroport Charles-de-Gaulle lien possible avec G.P, et le meurtre de l'étudiante américaine.
J'avais lu quelque part, que l'ascenseur en question était réservé au personnel, techniciens de maintenance, donc besoin de clefs + badges spéciaux.
Des enquêtes ont été menées sur les relations professionnelles de GP à Roissy. Ca n'a rien donné.

par Kassandra88 Jeu 4 Fév 2021 - 9:42

Metsec a écrit:Personnellement je suis quasiment sûr que GP et IM ne savaient pas que le G était un violeur d'enfants. En revanche il a pu les éliminer pour d'autres raisons tout aussi compromettantes... En tout cas je pense qu'il n'était pas qu'une fréquentation occasionnelle d'IM, mais qu'il la fréquentait souvent avec GP dans la période ayant précédé le meurtre.

Je suis convaincu qu'il se jouait des choses entre les trois que l'enquête n'a pas permis de révéler. Des choses qui auraient pu amener IMGP à prévenir la police, qui aurait alors pu faire le lien avec Cécile... Alors quoi ? Un trafic sur la zone de Roissy par exemple, avec le G effectuant de basses besognes pour le compte de GP ? IM aurait alors pu vouloir les dénoncer, poussant le G les éliminer. Il n'est pas impossible qu'avant d'être un tueur en série, le G soit aussi un habitué du crime organisé. Une telle méthode d'élimination peut en tout cas y faire penser.

Alors, je ne vois pas l'intérêt de cette "mise en scène". G.P s'était plaint d'être réveillé par l'interphone. Je ne pense pas qu'après un travail de nuit, il avait envie de se lancer dans un plan à 3. On ne dénonce pas quelqu'un avec qui on consent certaines choses. Et ce jour là, I.M avait ses règles.

par mesrine116 Jeu 4 Fév 2021 - 9:51

[quote="Maison"][quote="Gwelvan"]

mimi a écrit:
Bonsoir à tous,

En fait, le saucissonage de G.P ressemble aux pratiques de T.Paulin qui oeuvrait dans les années 84, le tueur de vieilles dames !
()
Le commissaire Jacob aurait peut-être une idée concernant le G?
Si le G. est aussi l'agresseur de Francoise, à noter cela se situe également dans les 18/9/10eme.
Paulin-Mathurin habitaient non loin de la Place Pigalle et de la rue Blanche.
L'un deux ou les deux travaillaient au Paradis Latin... Le monde la nuit !

Bonjour.

Le 'saucissonnage' de GP :
Dans un autre dossier (Sylvia P) il a la capacité de tenir son arme d'une main et de l'autre mettre en place le lien qui va maintenir sa victime à la tête de lit.
--
c'est encore une séquence de 'sécurisation' puisque, ayant une arme en main, on se doute bien que la personne braquée ne va pas broncher.
C'est parfait pour disposer du temps utile à la sortie.
Et surtout, ça ne s'apprend pas dans une école d'architecte ou en faculté de droit.

par mesrine116 Jeu 4 Fév 2021 - 10:10

Kassandra88 a écrit:
Metsec a écrit:Personnellement je suis quasiment sûr que GP et IM ne savaient pas que le G était un violeur d'enfants. En revanche il a pu les éliminer pour d'autres raisons tout aussi compromettantes... En tout cas je pense qu'il n'était pas qu'une fréquentation occasionnelle d'IM, mais qu'il la fréquentait souvent avec GP dans la période ayant précédé le meurtre.

Je suis convaincu qu'il se jouait des choses entre les trois que l'enquête n'a pas permis de révéler. Des choses qui auraient pu amener IMGP à prévenir la police, qui aurait alors pu faire le lien avec Cécile... Alors quoi ? Un trafic sur la zone de Roissy par exemple, avec le G effectuant de basses besognes pour le compte de GP ? IM aurait alors pu vouloir les dénoncer, poussant le G les éliminer. Il n'est pas impossible qu'avant d'être un tueur en série, le G soit aussi un habitué du crime organisé. Une telle méthode d'élimination peut en tout cas y faire penser.

Alors, je ne vois pas l'intérêt de cette "mise en scène". G.P s'était plaint d'être réveillé par l'interphone. Je ne pense pas qu'après un travail de nuit, il avait envie de se lancer dans un plan à 3. On ne dénonce pas quelqu'un avec qui on consent certaines choses. Et ce jour là, I.M avait ses règles.

Bonjour.
Il n'est pas question de plan à trois dans ce post... mais de compromission à une échelle autre avec GP pour pivot.
L'idée du mec gravitant dans le crime organisé ou le monde de la nuit, perso je préfère de loin à celle du sdf ou du résident à Paris intra muros.
Cette 'mise en scène', si c'en est une, présente un avantage certain ; faire croire qu'il s'agit d'une vengeance. Ce qui, si c'était l'objectif, a parfaitement fonctionné depuis tout ce temps puisque c'est l'hypothèse retenue.
L'interphone : cela démontre qu'il y avait des sollicitations répétées, pour autant ça ne démontre rien en soi... disons qu'il y a une série d'évènements concomitants qui interroge... (Interphone neuf posé dans les 48h avant les faits)
Si l'objet central de ce double meurtre avait un lien quelconque avec des personnes évoluant dans son travail, alors elles peuvent avoir simplement expliqué qu'elles n'étaient au courant de rien... Pour la simple raison qu'elles étaient impliquées (même de loin), pour s'éviter les poursuites avec à la clé la prison. Le truc classique en somme, qui consiste à dire "rien vu, rien entendu". Pour le peu que ces personnes aient été deux ou trois, et tenant toutes le même discours, alors les flics n'ont plus qu'à remballer (fermer la porte, la piste) et repartir sur autre chose. On a déjà vu des témoins mentir dans des enquêtes, en résumé.

par Metsec Jeu 4 Fév 2021 - 10:28

mesrine116 a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Metsec a écrit:Personnellement je suis quasiment sûr que GP et IM ne savaient pas que le G était un violeur d'enfants. En revanche il a pu les éliminer pour d'autres raisons tout aussi compromettantes... En tout cas je pense qu'il n'était pas qu'une fréquentation occasionnelle d'IM, mais qu'il la fréquentait souvent avec GP dans la période ayant précédé le meurtre.

Je suis convaincu qu'il se jouait des choses entre les trois que l'enquête n'a pas permis de révéler. Des choses qui auraient pu amener IMGP à prévenir la police, qui aurait alors pu faire le lien avec Cécile... Alors quoi ? Un trafic sur la zone de Roissy par exemple, avec le G effectuant de basses besognes pour le compte de GP ? IM aurait alors pu vouloir les dénoncer, poussant le G les éliminer. Il n'est pas impossible qu'avant d'être un tueur en série, le G soit aussi un habitué du crime organisé. Une telle méthode d'élimination peut en tout cas y faire penser.

Alors, je ne vois pas l'intérêt de cette "mise en scène". G.P s'était plaint d'être réveillé par l'interphone. Je ne pense pas qu'après un travail de nuit, il avait envie de se lancer dans un plan à 3. On ne dénonce pas quelqu'un avec qui on consent certaines choses. Et ce jour là, I.M avait ses règles.

Bonjour.
Il n'est pas question de plan à trois dans ce post... mais de compromission à une échelle autre avec GP pour pivot.
L'idée du mec gravitant dans le crime organisé ou le monde de la nuit, perso je préfère de loin à celle du sdf ou du résident à Paris intra muros.
Cette 'mise en scène', si c'en est une, présente un avantage certain ; faire croire qu'il s'agit d'une vengeance. Ce qui, si c'était l'objectif, a parfaitement fonctionné depuis tout ce temps puisque c'est l'hypothèse retenue.
L'interphone : cela démontre qu'il y avait des sollicitations répétées, pour autant ça ne démontre rien en soi... disons qu'il y a une série d'évènements concomitants qui interroge... (Interphone neuf posé dans les 48h avant les faits)
Si l'objet central de ce double meurtre avait un lien quelconque avec des personnes évoluant dans son travail, alors elles peuvent avoir simplement expliqué qu'elles n'étaient au courant de rien... Pour la simple raison qu'elles étaient impliquées (même de loin), pour s'éviter les poursuites avec à la clé la prison. Le truc classique en somme, qui consiste à dire "rien vu, rien entendu". Pour le peu que ces personnes aient été deux ou trois, et tenant toutes le même discours, alors les flics n'ont plus qu'à remballer (fermer la porte, la piste) et repartir sur autre chose. On a déjà vu des témoins mentir dans des enquêtes, en résumé.

Oui en effet, je ne faisais pas allusion à un ménage à trois mais plutôt à des activités illégales (quoique mon message était un peu ambigu je le reconnais).

Vu le côté roublard du G et sa capacité probable à se faire apprécier quand il le faut, je n'ai aucun mal à croire que GP et lui aient pu bien s'entendre pour mettre en place un trafic ou autre. Le côté « pas net » décrit par IM pourrait alors renvoyer à des activités douteuses qu'il aurait mené avec GP plutôt qu'à son côté gros relou. D'ailleurs, un faux nom et une fausse adresse, c'est une pratique bien plus courante dans le crime organisé que quand on séduit simplement une jeune fille dans la rue !

J'ai en tête un fait divers où un garçon avait tué sa petite amie mais était passé entre les mailles du filet parce que ses proches l'avaient décrit comme « un gentil garçon très sage ». Les enquêteurs avaient eu la bonne idée de refaire les interrogatoires un an plus tard, et soudainement ces mêmes proches s'étaient rappelés d'épisodes violens de sa part. Cela prouve bien que les interrogatoires ne sont pas une méthode exacte, et qu'une piste a peut-être été refermée trop vite, soit car les personnes interrogées avaient occulté des éléments en toute bonne foi, soit tout simplement parce qu'elles avaient menti.
Ajoutez à ça que la Crim' a envisagé assez rapidement l'hypothèse passionnelle, ce qui n'a pas dû la pousser dans d'autres voies.

par Kassandra88 Jeu 4 Fév 2021 - 10:35

Metsec a écrit:
Je suis convaincu qu'il se jouait des choses entre les trois que l'enquête n'a pas permis de révéler.

@Mesrine, s'il ne s'agit pas d'une hypothèse de plan à 3, c'est soupçonner I.M de baigner dans des affaires louches. Rien de particulier n'a été relevé à ce propos. Si même une grosse somme d'argent a été retrouvée dans son studio, ses parents ont confirmé que cela venait d'eux.

par mesrine116 Jeu 4 Fév 2021 - 11:48

Kassandra88 a écrit:
Metsec a écrit:
Je suis convaincu qu'il se jouait des choses entre les trois que l'enquête n'a pas permis de révéler.
@Mesrine, s'il ne s'agit pas d'une hypothèse de plan à 3, c'est soupçonner I.M de baigner dans des affaires louches. Rien de particulier n'a été relevé à ce propos. Si même une grosse somme d'argent a été retrouvée dans son studio, ses parents ont confirmé que cela venait d'eux.

Nous sommes d'accord.
--
Si la grosse somme a été retrouvée dans le studio, ça signifie que l'auteur (à priori le grêlé), n'a pas pris la peine de fouiller... et ce alors que, si l'hypothèse de l'intention de tuer avant même de se présenter au 7 rue SCDB est la bonne, il avait la ferme intention de ne pas y revenir.
Disons pour faire simple que son objectif était de ne surtout pas y revenir.
Maintenant, imaginons que la thèse du pétage de plombs soit la bonne. Alors l'attitude qui a consisté à laisser les clés sur la table de chevet des P. est totalement incohérente.
Si on poursuit par un raisonnement un peu tordu en envisageant qu'il aurait existé un autre jeu de clés, alors s'il était retourné après le double meurtre, ce mec-là qui va braquer 12 jours plus tard Andrea S, n'aurait jamais laissé cette somme.
Mais bref, c'est l'éternelle question, l'éternel mystère des clefs et des portes avec ce gaillard...
--
Sujet IM :
Selon moi cette fille était prise 'en étau', entre plusieurs personnes, dans son quotidien.
D'une part elle couchait avec GP, de l'autre elle croisait au quotidien AMP... sans parler de la présence du beauf quasiment depuis son arrivée en France... (beauf qui a déménagé quelques semaines avant les faits, ce qui a pu, si on se représente le schéma, rallumer les ardeurs de GP qui dans l'intervalle était bien moins libre de ses mouvements, ayant sous son toit le frère de sa femme... Sacré bordel que ce schéma dans un appart de 60 m2 à tout casser... le tout avec la gosse de 3 ans... mais passons).
D'autre part, elle avait des prétendants, et a eu un ou des amants (et pas une armée, contrairement à ce qui a été régulièrement et lourdement affirmé). Dans la période relative aux faits, en dehors de GP, elle n'en avait qu'un, avec lequel elle avait rompu mais vers lequel elle comptait retourner. Et ce n'est pas le Elie.
Or, ce 'Elie', dont elle avait confié à son frère vouloir s'en éloigner, se pointe dans le 'décor' dès le 28.
De son côté, GP est quand même un un homme qui trompait sa femme (sans jugement de valeur)... il devait donc calculer, mettre en place un minimum de stratégie pour ne pas se faire prendre en 'flagrant délit' de tromperie.
Et en marge, AMP, en atteste son témoignage, a eu les pires difficultés à accepter que cette tromperie était bien réelle.
Dans un tel schéma, une fille de 20 ans a du mettre en place, comme GP, des stratégies pour pouvoir conserver son job, et tenter d'avoir une vie à peu près normale...
Elle avait ses soirées et WE libres... Et, en gros, tant que les parents de la môme n'étaient pas au travail, elle n'avait pas forcément à être présente. S'agissant de Air France en tant qu'employeur, et en particulier GP bossant de nuit, il y avait dans cette entreprise et à l'époque nombre d'avantages et de système de récupération. Ce qui de facto implique que la présence de IM à leur domicile n'était pas nécessaire de façon aussi régulière que s'il était agi d'un couple de salariés 'standards'.
Il n'y a aucune donnée objective à ce sujet de rythme hebdomadaire.
Pas plus qu'il n'y a de données objectives sur où et quand IM passait ses soirées libres.
Alors qu'elle disposait de suffisamment d'argent (grosse somme retrouvée dans son studio) pour sortir...
Alors qu'on sait avec certitude qu'elle pouvait être invitée au resto par son amant (le dernier en date vers lequel elle comptait retourner)...
Alors qu'on sait avec certitude qu'elle avait un confident...
Bref, selon moi, dans cette enquête, on s'est bien trop focalisé sur l'aspect sexuel et psychologique 'de surface' dans la seule relation IM/GP...
Car il me semble évident qu'à 20 ans et à cette époque, une fille comme IM avait largement la possibilité de sorties, pourquoi pas nocturnes dès le vendredi soir, ou le samedi soir (en 87, il y a une blinde de boites de nuit ouvertes à Paris)...
Et par conséquent, alors que l'enquête n'a pas reconstitué cet aspect, ici encore chronologique, je pense qu'il constitue un 'sacré trou dans la raquette'.
Il reste que, alors que les flics ont épluché le sujet jusque dans les relations de taf de GP, pour que personne n'ait révélé quoi que ce soit permettant de remonter jusqu'à ce mec à qui IM a remis ses clés, si on écarte l'horreur du crime et qu'on se demande si à PAris, en 1987, il est 'normal' que ce 'fantôme' demeure introuvable, pour ma part je suis convaincu que ça relève de l'impossible si tout le monde a dit la vérité.
Ma conclusion est donc que par définition, certains protagonistes dans cette affaire n'ont pas tout dit.

par Maison Jeu 4 Fév 2021 - 12:52

Ma conclusion est donc que par définition, certains protagonistes dans cette affaire n'ont pas tout dit.

D'accord avec toi Mesrine.
Irmie devait tout de même tenir à son job et à la petite, à ne pas froisser AMP.
Finalement, si elle avait voulu embarquer GP, elle s'y serait certainement pris autrement... Enfin, il me semble !
a+

par mesrine116 Jeu 4 Fév 2021 - 14:27

Maison a écrit:
(zap)
Finalement, si elle avait voulu embarquer GP, elle s'y serait certainement pris autrement... Enfin, il me semble !
a+

Embarquer? Dans un plan 'foireux'? ou embarquer en tant qu'amant?
--
Si c'est en tant qu'amant, la réponse est à 99,999% non... Car elle a confié vouloir retourner vers un ex (dont il est avéré qu'il est hors sujet sur le crime).
--
Sans vouloir sembler trop insistant (et je sais par avance que c'est raté...);
Si on fait simple sans trop se prendre la tête, cette fille venue de RFA (encore à l'époque..., et d'ailleurs il faut savoir qu'avec la monnaie de l'époque, le DM, l'écart de niveau de vie entre la RFA et la France, c'est le jour et la nuit), cette fille est le parfait plan de convoitise qui va bien avec la cible suivante du grêlé ; Andrea S. Ça ne signifie pas que la nationalité constitue le critère, mais dans le genre 'potentiellement friquée', dans sa tête de bourrin ça a dû lui allumer des ampoules. (il a pu aller faire le planton à la gare d'arrivée de la RFA, pister une jeune allemande qui lui semblait 'propre sur elle', donc friquée, et opérer). Bref;
Elle a le parfait profil de la cible potentielle pour une armée de mecs dans le monde nocturne de Paris et à l'époque.
Etant étudiante et ayant ce calendrier hebdomadaire qui veut qu'elle a ses WE & soirées libres, ce ne sont pas les occasions qui ont manqué pour faire des rencontres, saines ou malsaines, ce n'est pas le sujet... car des filles/femmes/étudiantes ou pas, agressées & + à Paris à cette époque, il y en a un sacré paquet.
Là où ça cloche 'à fond les manettes', c'est qu'ayant rencontré ce mec en 12/86, donc 5 mois avant les faits, sauf à croire que la crim se serait tourné les pouces, leur enquête n'a mené à rien. C'est à dire qu'il n'ont pas pu remonter des liens relationnels en partant de ses carnets qui pourtant contenaient une blinde d'infos, ou même en épluchant la vie de GP.
Sans être un criminologue qui tient des archives, je ne connais aucun autre dossier dans lequel il y a autant de témoins, de protagonistes qui gravitaient autour des victimes. Entre les amies étudiantes de IM, ses carnets avec les 30 mecs identifiés (sauf un), les collègues de GP, le relationnel du beauf, etc etc etc...
Alors c'est 'numériquement' impossible que personne ne détienne à minima "LE détail", "L'"info majeure qui aurait tout fait basculer.
Si chacune des personnes interrogées connaissait au moins UNE personne "indirectement reliée" à IM ou GP, on dépasse alors très facilement la centaine.
En d'autres termes, alors que la rencontre a lieu en 12/86, ça voudrait dire que pendant 5 mois, en dehors des vacances lors desquelles Im est retournée en RFA, elle bossait ses cours dans son studio, pieusement, sans jamais accepter la moindre invitation.
Or, pour qu'elle ait croisé et répertorié ces noms (dont certains n'ont jamais foutu un pied à Paris d'ailleurs), ça signifie nécessairement que son univers ne se limitait pas exclusivement à bosser au 7 rue SCDB et la fac.
Et donc, ma grande interrogation (sans réponse) est de savoir pourquoi ce mec est littéralement 'invisible' dans le périmètre de IM durant autant de temps.
C'est totalement et parfaitement illogique, à minima ça manque de 'rythme'. A savoir qu'avec un numéro pareil, qui part au quart de tour s'il a pas ce qu'il veut, il 'devrait' y avoir au moins un signal ou deux, aussi infimes soient-ils. Des signaux de type une info émanant d'une copine de fac qui aurait vu ce grand dadet venir lui faire de la retape à la sortie de la fac, ou le confident qui aurait écouté IM à son sujet... Comme le frère d'ailleurs, puisque étant le confident, on se demande bien pourquoi elle ne lui a pas fait la moindre confidence au sujet de ce "Elie". (ça vient de me percuter, au passage).
Ou encore ce confident, ou tout autre, qui l'aurait vue se prendre la tête avec lui... ou envers qui elle se serait confiée...
C'est totalement incohérent.
J'en déduis que quelqu'un, à un moment donné ou un autre, a pris les flics pour des cons dans cette affaire.
--
Dire que l'enquête est passée à côté de quelque chose est juste une évidence.
Donc, forcément, avec le temps et face au vide, il est normal que la thèse du barjot de passage, de la 'mauvaise rencontre' vienne prendre le dessus en tant qu'explication 'rationnelle'. Ce qui est renforcé par la scène de crime, dans sa violence, etc.
Mais si on se replace dans le contexte de l'époque, avec un 'Paris nocturne' qui turbinait quasi toutes les nuits, sans internet, sans téléphones mobiles etc, comme de nos jours, la partie est bien moins simple à gagner pour les flics.

par Invité Jeu 4 Fév 2021 - 14:44

@mesrine
J'en déduis que quelqu'un, à un moment donné ou un autre, a pris les flics pour des cons dans cette affaire.
--
Dire que l'enquête est passée à côté de quelque chose est juste une évidence.
Donc, forcément, avec le temps et face au vide, il est normal que la thèse du barjot de passage, de la 'mauvaise rencontre' vienne prendre le dessus en tant qu'explication 'rationnelle'. Ce qui est renforcé par la scène de crime, dans sa violence, etc.
Mais si on se replace dans le contexte de l'époque, avec un 'Paris nocturne' qui turbinait quasi toutes les nuits, sans internet, sans téléphones mobiles etc, comme de nos jours, la partie est bien moins simple à gagner pour les flics.

si a époque on leur avait dit que le grêlé habitait rue Quincampoix a paris il ni aurais pas crue. Idea

par mesrine116 Jeu 4 Fév 2021 - 19:45

Bonsoir.

j'ai écrit :

Des signaux de type une info émanant d'une copine de fac qui aurait vu ce grand dadet venir lui faire de la retape à la sortie de la fac, ou le confident qui aurait écouté IM à son sujet... Comme le frère d'ailleurs, puisque étant le confident, on se demande bien pourquoi elle ne lui a pas fait la moindre confidence au sujet de ce "Elie". (ça vient de me percuter, au passage).

Vérification faite :
Bon, on a dans le décor :
Un confident qui savait tout des relations de IM, au point que ce confident savait que IM avait été draguée par GP dès son arrivée au domicile du couple.
Ce confident a un frangin. Ce frangin va dire qu'il a eu une relation avec IM, mais qu'il ne voulait pas continuer. Relation suite à une rencontre en Aout 86 dans le métro.
Ok, admettons qu'il ne veuille pas continuer cette relation. (Au passage, ce serait bien le premier mec que je rencontre sur terre qui se prive d'une jolie fille de 20 ans qui a son studio... il est con le mec...)
Le problème, selon moi :
Pour que le confident devienne le confident, alors qu'il est le frère de celui qui va devenir amant de IM, il l'a nécessairement rencontrée grosso modo à la même époque... sinon il ne serait pas devenu le confident!
Et c'est là que pour moi, il y a un truc qui colle pas du tout, de chez pas du tout.
A savoir :
On sait que IM va confier à son frère vouloir prendre ses distances avec ce "Elie", garçon qu'elle trouve "étrange". (sic)
Question à cent balles : pourquoi le confident n'a pas cette info? Pourquoi il n'y a pas de rapprochement entre le "Elie" du carnet, qui est bien réel puisque IM va l'évoquer avec son frère en RFA... et ce confident?
En d'autres termes, comment se fait-il que ce mec, ce confident de IM, n'ait pas eu le moindre écho du 'fameux Elie' du carnet?
Comment est-il possible que ce confident savait tout de la vie intime de IM, au point qu'il va guider les enquêteurs et être un pourvoyeur d'infos de premier rang, mais que dans le même temps, il ne sache rien *lui*, de ce 'Elie', là où IM évoquait ce nom avec son frère?

Comment c'est possible?

par Gwelvan Jeu 4 Fév 2021 - 19:57

De plus ce n'est pas un SDF ou autre sinon il aurait torturé pour savoir où était l'argent.
Il gagne bien sa vie..

par Invité Jeu 4 Fév 2021 - 20:29

Gwelvan a écrit:
De plus ce n'est pas un SDF ou autre sinon il aurait torturé pour savoir où était l'argent.
Il gagne bien sa vie..

.

Vue certaine agression du G il devait en manquer des fois aussi.

par mesrine116 Jeu 4 Fév 2021 - 21:29

Gwelvan a écrit:
De plus ce n'est pas un SDF ou autre sinon il aurait torturé pour savoir où était l'argent.
Il gagne bien sa vie..

la scène de crime tend à faire croire qu'il y a eu torture. Elle (la torture) n'a pas eu lieu;

IM a reçu deux coups de couteaux au droit de son larynx et UNE brulure de cigarette sous le sein droit. (son sein droit étant le plus exposé par rapport à l'entrée dans la piaule)
GP a eu UNE entaille au niveau du cou, et UNE brulure de cigarette sur son épaule gauche. (son épaule gauche étant la plus exposée par rapport à l'entrée dans la piaule)
le mégot a été retrouvé au pied du lit dans la piaule de GP.

la cause du décès est l'asphyxie par l'emploi du 'garrot espagnol'.

Raisons pour lesquelles je pense que l'usage de la clope a servi de 'test' pour savoir s'il étaient achevés. (absence de réaction, même nerveuse).

Quant à savoir s'il gagne bien sa vie; la réponse est, selon moi, non, puisque il va braquer à répétition postérieurement à ce double meurtre, dans un délai de 12 jours suivant ce double homicide.

Par ailleurs;

Il n'a pas emporté d'autres valeurs que des appareils photo. C'est incohérent en comparaison de ce qu'il va accomplir par la suite.
Si l'objet du chantage à la survie avait été des valeurs, alors ce ne sont pas ces deux seuls appareils photo qui auraient disparu, mais bien plus, à commencer par la CB de GP.

Et ce pour une seule raison; c'est qu'il va se les faire remettre sans la moindre difficulté par Andrea S 12 jours plus tard, et par d'autres par la suite.
--

Si on revient à une forme de 'symbolique' de l'emploi des armes qui ont servi à supprimer les deux, on peut dire que GP a été étouffé, et que IM a été exécutée à coups de lame (couteau de cuisine).

Ce qui est totalement ignoré dans l'histoire, c'est l'ordre dans lequel cela a été accompli.

Planter un couteau dans le larynx d'une personne n'est pas chose aisée... et ça engendre du sang, évidemment.

Je pense donc qu'il a exécuté IM en première. Puisque le couteau a été retrouvé dans la piaule des P.

Qu'ensuite il est allé (retourné) vers GP, et plutôt que l'égorger (désolé pour la cruauté du propos), a pensé que s'il ressortait sanguinolent des lieux, alors mieux valait l'étouffer d'une façon ou d'une autre. D'où le 'garrot espagnol', bien plus 'pratique'.

Mais, dans tous les cas, exécuter les deux simultanément, c'est strictement impossible matériellement, sauf pluralité d'auteurs.

Il n'est donc pas impossible, s'il était seul, qu'ayant tué IM, il se devait d'achever GP.

Ce raisonnement tiendrait la route si l'hypothèse de la passion l'avait effleuré à un quelconque moment.

Or, un mec passionné n'est pas absent dans la vie d'une gonzesse qui le passionne; dans toute l'histoire de l'humanité, ça n'existe pas.

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