Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2

par Kassandra88 Jeu 23 Avr 2020, 09:52

Dynaroo a écrit:Le confinement n'a été instauré que pour éviter de saturer les hôpitaux, et non pas pour nous protéger.

Les deux!

par Electra Jeu 23 Avr 2020, 10:29

Bonjour à tous

Coronavirus : le confinement a permis d'éviter plus de 60.000 morts en France, selon une étude
Sur 61 700 vies « épargnées », environ 15.000 l'ont été en Ile-de-France et 7700 dans le Grand Est, selon une modélisation de l'École des hautes études en santé publique

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par Kassandra88 Jeu 23 Avr 2020, 10:39

Selon les dernières données, le coronavirus circulerait aux Etats-Unis au moins depuis janvier. Le bilan de 45 000 morts serait donc en dessous de la réalité.

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par Nordine Jeu 23 Avr 2020, 10:41

Dynaroo a écrit:Le confinement n'a été instauré que pour éviter de saturer les hôpitaux, et non pas pour nous protéger.

Bonjour Dynaroo, bonjour à tous,

Enfermer ainsi des adultes responsables d'eux-mêmes revient à les infantiliser. Plus que les protéger, ça les fragilise. Ils comprennent que leur destin n'est plus entre leurs mains mais qu'ils sont le jouet de quelques tarés mégalomanes qui se sentent les maîtres du monde et se donnent un droit de vie ou de mort sur les personnes les plus fragiles en les sacrifiant sur l'autel de la finance au nom du "Nous sommes en guerre".

S'il s'était agi de désengorger les hôpitaux, on n'aurait pas assisté à un confinement concerté dans la plupart des pays. Il est évident que cette décision n'a rien de purement français car la situation est très différente d'un pays à l'autre. La meilleure preuve est que les Allemands s'en sortent mieux que leurs voisins.

S'il s'agissait de protéger les personnes, il aurait fallu commencer par fermer les frontières du pays et imposer une quarantaine à ceux qui en étaient sortis et voudraient y revenir, pour quelque raison que ce soit et quand je dis quarantaine, c'est comme avant, quarante jour à l'isolement. On protège la société en mettant les criminels dans des prisons, pas les honnêtes gens. Comment a t-on pu imaginer de faire ça ?
J'espère que les coupables paieront le prix. Les emprisonnés à tort demandent justice.

par Electra Jeu 23 Avr 2020, 10:43

Kassandra88 a écrit:[color=#000000]Bonjour Mike,
Bonjour à tous,

Ne pense surtout pas que le confinement ne sert à rien. Sans confinement, une personne est susceptible d'en contaminer 2,3 à 5. Grâce au confinement, ces nombres ont été ramené à 0,8.

Bonjour Kassandra

Le Ro (R. zéro) est même évalué à 0,6 en France actuellement, soit exactement le même chiffre qu'en Allemagne.

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par Kassandra88 Jeu 23 Avr 2020, 10:56

Electra a écrit:
Kassandra88 a écrit:[color=#000000]Bonjour Mike,
Bonjour à tous,

Ne pense surtout pas que le confinement ne sert à rien. Sans confinement, une personne est susceptible d'en contaminer 2,3 à 5. Grâce au confinement, ces nombres ont été ramené à 0,8.

Bonjour Kassandra

Le Ro (R. zéro) est même évalué à 0,6 en France actuellement, soit exactement le même chiffre qu'en Allemagne.

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Bonjour Electra,
C'est encore mieux. Mon 0,8 date d'il y a quelques jours.

par Kassandra88 Jeu 23 Avr 2020, 11:13

Des cercles d’extrême droite diffusent des données «piratées» de l’OMS et de la fondation Bill Gates

Des dizaines de milliers d’adresses e-mails et de mots de passe circulent notamment dans des boucles Telegram. Cette base de données pourrait n’être en fait qu’une compilation de fuites précédentes mais son exploitation inquiète.

Pas de source et pas de revendication explicite d'un piratage mais l'apparition soudaine en ligne d'environ 25 000 adresses e-mails et mots de passe liés à des organisations en première ligne dans la lutte contre le Covid-19.

L'organisation SITE Intelligence Group, spécialisée dans l'activité en ligne des groupes extrémistes, alerte sur la diffusion dans les cercles néonazis de dizaines de milliers d'informations sensibles sur le personnel de l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS), des Centres pour le contrôle et la prévention des maladies (CDC), de la fondation Gates ou encore d' un laboratoire de virologie de Wuhan (Chine).

Leur point commun? Être au centre des théories complotistes sur l'origine du nouveau coronavirus qui agitent les militants d'extrême droite depuis plusieurs semaines.

........

La circulation de ces données dérobées sur des forums comme 4chan ou des boucles privées de l'application Telegram vise, selon SITE, à organiser une campagne de harcèlement en ligne ou fomenter des cyberattaques afin de « découvrir la vérité ».

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par Casta Jeu 23 Avr 2020, 12:02

Ça, c'était avant (il y a un mois et demi)

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Coronavirus: un patient raconte la journée sans fin de son dépistage dans un hôpital parisien

05/03/2020 à 07h50

L'homme, qui présentait des symptômes caractéristiques, a d'abord appelé le 15 avant d'être transporté en ambulance dans un hôpital pour y subir un test.

Il a suivi les recommandations sanitaires à la lettre. Pour cet homme qui présentait des symptômes laissant penser à une possible infection au coronavirus, la journée de dépistage a été longue. Très longue.

À 12h30, le patient appelle le 15 pour joindre le Samu. Au téléphone, il détaille ses symptômes: température, toux et difficultés à respirer. Il est transféré à un médecin régulateur au bout de deux heures, qui conclura à la nécessité d'un test de dépistage au nouveau coronavirus Covid-19.

Le Samu, déjà débordé par les urgences vitales, mettra quatre heures à venir le chercher. À Paris, un seul véhicule pour toute la ville est habilité à transporter les patients dits suspects. L'ambulance arrive à 20 heures.

"Le Samu m'équipe selon la procédure: tunique jetable, gants, charlotte sur les cheveux, masque canard. Mes affaires sont placées dans un sac transparent et stérile", raconte le patient à BFMTV.

L'étage d'un hôpital réservé aux cas suspects

Il est ensuite dirigé vers le service des maladies infectieuses et tropicales d'un hôpital de la capitale.

"Une infirmière est venue m'accueillir, je suis entré seul. Monté par un ascenseur au deuxième étage, sans passer par le premier, pour ne croiser personne", poursuit-il.

Isolé du reste de l'hôpital, tout un étage est réservé aux cas suspects. Le patient est emmené dans une chambre à pression négative, dont l'air ne peut pas sortir. Tout le linge de lit est jetable, toute personne qui rentre dans la chambre est protégée intégralement. Tout ce qui entre dans la pièce est stérilisé à l'eau de javel.

Le résultat du dépistage connu sous quatre heures

Pour tester le patient, les médecins effectuent un prélèvement nasal. Le résultat est connu quatre heures après. À la sortie de la chambre, ordre est donné au personnel de se déshabiller dans un sas, les vêtements partent à la poubelle, les lunettes et le stéthoscope sont désinfectés dans un seau de javel.

"Rien n'est laissé au hasard: l'infirmière a fait tomber trois paquets d'électrodes au sol, elle les a immédiatement jetés", relate le malade.

À ce jour, 285 personnes ont été contaminées par le coronavirus en France, soit 73 de plus qu'en 24 heures. 15 personnes se trouvent dans un état grave. Il y a eu quatre décès depuis le début de la propagation du virus.

par Invité Jeu 23 Avr 2020, 12:31

Coronavirus : deux chats contaminés aux Etats-Unis, quels étaient leurs symptômes ?
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Deux chats ont été contaminés par le coronavirus dans deux foyers différents à New-York aux Etats-Unis. Des contaminations qui interrogent car les chercheurs indiquaient qu'il n'y avait pas de preuve que les chiens et les chats puissent transmettre le coronavirus.

par Nordine Jeu 23 Avr 2020, 12:40

Kassandra88 a écrit:Des cercles d’extrême droite diffusent des données «piratées» de l’OMS et de la fondation Bill Gates

Des dizaines de milliers d’adresses e-mails et de mots de passe circulent notamment dans des boucles Telegram. Cette base de données pourrait n’être en fait qu’une compilation de fuites précédentes mais son exploitation inquiète.

Pas de source et pas de revendication explicite d'un piratage mais l'apparition soudaine en ligne d'environ 25 000 adresses e-mails et mots de passe liés à des organisations en première ligne dans la lutte contre le Covid-19.

L'organisation SITE Intelligence Group, spécialisée dans l'activité en ligne des groupes extrémistes, alerte sur la diffusion dans les cercles néonazis de dizaines de milliers d'informations sensibles sur le personnel de l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS), des Centres pour le contrôle et la prévention des maladies (CDC), de la fondation Gates ou encore d' un laboratoire de virologie de Wuhan (Chine).

Leur point commun? Être au centre des théories complotistes sur l'origine du nouveau coronavirus qui agitent les militants d'extrême droite depuis plusieurs semaines.

........

La circulation de ces données dérobées sur des forums comme 4chan ou des boucles privées de l'application Telegram vise, selon SITE, à organiser une campagne de harcèlement en ligne ou fomenter des cyberattaques afin de « découvrir la vérité ».

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Le temps de la censure et des délits d'opinion est de retour.

Une question à laquelle le Parisien répondra peut-être : Où passent, chaque année, les 193 milliards d'euros du budget de l'état alloué au Ministère de la Santé pour que chaque Français soit pris en charge correctement ?

par Nordine Jeu 23 Avr 2020, 13:12

par Casta Jeu 23 Avr 2020, 13:42

Electra a écrit:Bonjour à tous

Coronavirus : le confinement a permis d'éviter plus de 60.000 morts en France, selon une étude
Sur 61 700 vies « épargnées », environ 15.000 l'ont été en Ile-de-France et 7700 dans le Grand Est, selon une modélisation de l'École des hautes études en santé publique

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Il me semble qu'il y a un sacré paradoxe dans les résultats de cette étude :

- seulement 5,7% des Français auront été infectés par le Covid-19 le 11 mai (c'est précis)
- 61.700 vies auraient été épargnées grâce au confinement (toujours aussi précis)

Mais alors, quand ces 94,3 % des Français non (encore) infectés sortiront du confinement, que va-t-il se passer ? On va perdre ces 61.700 vies qu'on avait pu épargner grâce au confinement ?
Quelque chose m'échappe... Car si tel était le cas, à quoi aurait servi ce confinement ? scratch

par Nordine Jeu 23 Avr 2020, 13:57

Ce schéma provient du site de l'INSEE. J'ai ajouté une couleur verte pour matérialiser le temps du confinement.
Il convient de remarquer que la courbe pour 2020, qui suivait celles des deux années précédentes d'assez près, s'est infléchie vers le haut, enregistrant des décès à la hausse à partir de la date de début de confinement. On est en droit de se demander quels sont les effets réels de ce confinement.

Il est à noter que malgré la mention indiquant que la courbe serait mise à jour chaque semaine, elle ne l'a pas été depuis le 6 avril, soit 17 jours.

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par Nordine Jeu 23 Avr 2020, 14:00

Une autre question s'impose :

Les raisons du confinement ne sont-elles que sanitaires ?

par Casta Jeu 23 Avr 2020, 14:15

Pour moi, le motif de ce confinement est clair : adapter le nombre de personnes atteintes par ce virus aux capacités des hôpitaux à les soigner.

Ce qui me paraît bien moins clair, c'est comment éviter que le même problème se pose à nouveau deux à trois semaines après la sortie du confinement ?
Qu'est-ce qui aura changé après le 11 mai ? Le virus sera tout autant contagieux et dangereux pour une partie de la population.

On aurait pu, me semble-t-il, le 17 mars faire fermer les hôtels, cafés, restaurants, théâtres et cinémas et imposer à la population les mêmes mesures exactement qu'on va devoir adopter après la sortie de confinement (port du masque obligatoire dans les transports en commun et interdiction de se rassembler dans l'espace public, principalement) .

par Nordine Jeu 23 Avr 2020, 14:49

Casta a écrit:Pour moi, le motif de ce confinement est clair : adapter le nombre de personnes atteintes par ce virus aux capacités des hôpitaux à les soigner.

Si c'état vrai, ce serait ahurissant. Il est évident que c'était le contraire qui s'imposait : adapter la capacité des hôpitaux à soigner le nombre de personnes atteintes.
En temps de guerre (et il parait que c'en est une) des hôpitaux de campagne se montent en quelques heures et les nombreux blessés y trouvent tous une place. Pourquoi ne pas avoir fait appel à l'armée ?

par Electra Jeu 23 Avr 2020, 15:29

Nordine a écrit:
Si c'état vrai, ce serait ahurissant. Il est évident que c'était le contraire qui s'imposait : adapter la capacité des hôpitaux à soigner le nombre de personnes atteintes.
En temps de guerre (et il parait que c'en est une) des hôpitaux de campagne se montent en quelques heures et les nombreux blessés y trouvent tous une place. Pourquoi ne pas avoir fait appel à l'armée ?

C'est exactement ce qui a été fait ma chère Nordine.
L'armée a installé une hôpital de campagne dans le Grand Est (dont la moitié a été démontée il y a qqs jours), et a aidé au transport de malades en réanimation d'une région à l'autre pour désengorger les hôpitaux les plus saturés. (Dassault a même prêté gracieusement 2 Falcon à l'armée, sine die, pour ce faire)

Par ailleurs on est passé d'une capacité de 5000 lits de réanimation à plus de 7000 en moins d'une semaine. (par réquisitions de services dédiés à d'autres pathologies, et collaboration étroite avec le secteur privé) C'est un véritable exploit.
Heureusement d'ailleurs, car 2000 de ces lits sont désormais occupés par des patients hors Covid 19, mais qui sans doute pour une partie d'entre eux a consulté trop tard en raison des circonstances, et se sont donc aggravés, ne laissant qu'un peu plus de 5000 lits encore occupés par des patients Covid 19. Il continue d'en arriver chaque jour en réa, même si le solde est (faiblement) négatif depuis une dizaine de jours.

Le principal problème de ces lits de réanimation est la durée très inhabituelle de séjour, environ 3 semaines, voire davantage, pour les malades de l'épidémie, alors qu'en temps ordinaire l'hospitalisation en réa ne dépasse guère 2 ou 3 jours. (ce qui sera vraisemblablement le cas des 2000 lits non dédiés au Covid 19.)
Ces lits sont donc bloqués durablement, et ne tournent pas comme ils le devraient sur le modèle habituel. C'est une question trés épineuse, imprévue, et quasiment insoluble.

C'est bien pourquoi il faudrait au moins qu'ils soient libérés avant l'arrivée de la deuxième vague, que ne manquera pas d'entraîner le déconfinement, (sauf disparition magique et subite du virus comme certains l'espèrent)
Une évaluation d'un expert entendue ce matin : il faudrait au moins parvenir à un niveau des entrées inférieur à 100 malades par semaine.
On en est très loin.
Les 3 semaines à venir d'ici le 11 mai y suffiront elles ?

par Nordine Jeu 23 Avr 2020, 15:50

Je suis bien d'accord, Electra, en termes de lits et d'accueil, mais pourquoi ne pas avoir confié également les soins aux médecins militaires ?
Ce sont généralement des gens avec un sens pratique à toute épreuve qui ont l'habitude d'agir dans l'urgence. Ils n'auraient certainement pas attendu un hypothétique vaccin sans doute inefficace puisque la maladie semble être non immunisante, ou des études en double aveugle qui, en plus d'être biaisées ne démontrent rien. mais auraient agi vite avec des remèdes connus et éprouvés depuis longtemps.
On en revient au protocole du professeur Raoult et il faut bien constater que ne pas l'appliquer au vu des résultats obtenus, c'était criminel.

par Casta Jeu 23 Avr 2020, 16:03

Nordine,

Ce n'est peut-être pas si simple.
Le Pr Raoult dirige un hôpital construit récemment dans le seul but de soigner les maladies infectieuses. Le personnel soignant (plus de 700 personnes) est spécialement formé pour soigner des patients atteints de maladies infectieuses.
A lui seul, cet hôpital dispose de 25 chambres à pression négative..

Il n'est donc pas étonnant que le bilan affiché par le Pr Raoult soit effectivement moins dramatique que dans d'autres hôpitaux en termes de nombre de décès dûs à ce virus.

Par ailleurs, une étude préliminaire s'avère peu probante sur l'hydroxychloroquine aux Etats-Unis.
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par Nordine Jeu 23 Avr 2020, 16:12

Casta,
Si je peux donner mon avis sans être censurée, on s'en fiche, des études. Ce qui compte, c'est la pratique, dans l'immédiat. D'autant plus que si on doit appliquer un protocole, on l'applique jusqu'au bout et non partiellement comme c'est fait actuellement.
Discovery, c'est ni plus ni moins que du foutage de gueule. Après avoir vu ça, je ne me demande plus pourquoi il y a de plus en plus de personnes qui traînent des maladies pénibles toute leur vie sans trouver de solution auprès de la médecine. Ces gens sont des gratte-papier, pas des soignants. Et j'ajouterai que leur dépendance vis à vis des laboratoires pharmaceutiques fait partie du problème et que c'est loin d'être un facteur négligeable.

par Casta Jeu 23 Avr 2020, 16:18

C'est pour ça que je signale cette étude américaine, qui a respecté le protocole du Pr Raoult, apparemment.
Je suis d'accord avec toi pour cette étude Discovery. Je dirais même que c'est scandaleux de surcharger encore un peu plus le travail des personnels soignants avec cette étude qui fait doublon avec des études effectuées en Chine et dont les résultats sont connus de tous.

par Nordine Jeu 23 Avr 2020, 17:15

Casta a écrit:C'est pour ça que je signale cette étude américaine, qui a respecté le protocole du Pr Raoult, apparemment.
Je suis d'accord avec toi pour cette étude Discovery. Je dirais même que c'est scandaleux de surcharger encore un peu plus le travail des personnels soignants avec cette étude qui fait doublon avec des études effectuées en Chine et dont les résultats sont connus de tous.

En fait, plus qu'une étude, il s'agit d'une observation en temps réel. Ce qui manque, c'est l'état des patients avant leur infection par le covid19. Il semble que dans cette épidémie, une personne diabétique ou hypertendue survivra moins facilement, ce qui est souvent le cas des personnes âgées mais pas toujours.

En effet, c'est une sacrée erreur de ne pas avoir tenu compte de ce qui avait été constaté en Chine. Malgré tout, le contexte est difficile et je comprends qu'il y ait eu une certaine méfiance. Après tout, le virus vient de chez eux et il semblerait qu'il y ait eu plus de victimes que celles qui avaient été déclarées. Sans certitude, évidemment.

par Casta Jeu 23 Avr 2020, 17:20

Electra a écrit:
Une évaluation d'un expert entendue ce matin : il faudrait au moins parvenir à un niveau des entrées inférieur à 100 malades par semaine.
On en est très loin.
Les 3 semaines à venir d'ici le 11 mai y suffiront elles ?

Je présume que ce chiffre de 100 correspond au solde du nombre d'entrées moins les sorties (patients guéris ou décédés) des hôpitaux.
Moins de 100 par semaine, ça signifie moins de 14 par jour.
Ça ne me semble pas irréaliste si il s'agit bien de solde.

par Nordine Jeu 23 Avr 2020, 18:46

par Casta Jeu 23 Avr 2020, 18:59

Nordine

Il a un tout, tout petit peu exagéré sur ce coup-là bounce

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