"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 1

<< La Chine vient de replacer en quarantaine plusieurs villes moyennes après y avoir détecté de nouveaux cas de Covid-19. Le pays semblait pourtant avoir pris la mesure de l’épidémie, il y a plus d’un mois, en limitant son nombre d’infections à peine au-dessus des 80.000 cas et son nombre de mort autour des 3000. Le pays est, depuis, accusé par plusieurs administrations (dont les États-Unis) d’avoir menti sur ses chiffres et caché l’ampleur de la maladie. >>

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Spécial Casta : l'Allemagne vient de franchir le cap des 1000 morts.

Coronavirus : des propriétaires coupent l'eau et le chauffage à la famille d'une infirmière
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Près de Montpellier, des propriétaires ont forcé la famille de leur locataire infirmière à partir du logement en coupant l'eau, le chauffage et la télévision.
J'espère il va être infecté celui-là..

Moustique a écrit:

Casta a écrit:Coronavirus : 471 morts en France en 24 heures, au moins 884 morts dans les Ehpad

Plus de 25.000 personnes sont désormais hospitalisées en France en lien avec la pandémie de Covid-19. Plus de 6300 personnes nécessitent des soins lourds en réanimation, où les admissions sont en baisse.

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Admissions sont en baisse - manque de lits?

Je ne pense pas, le plein n'est pas atteint sur l'ensemble du territoire, ni même en Ile de France, depuis l'utilisation des lits du secteur privé.
Mais la situation reste tres tendue dans certaines régions quand d'autres sont très sous-utilisées, d'où les transferts de malades stabilisés, qui vont continuer.

En revanche en IDF, c'est plutot avec les corps qu'on commence à avoir des problèmes, et le Préfet de police a réquisitionné un des bâtiments du marché de Rungis pour le transformer en morgue transitoire.

<< Un bâtiment du Marché d'intérêt national (MIN) de Rungis (Val-de-Marne) va être transformé au cours des prochains jours en morgue. La Semmaris, société gestionnaire du «ventre de Paris», annonce qu'un de ses entrepôts «a été réquisitionné par la préfecture mercredi», selon un article paru aujourd'hui dans Le Parisien. Une décision prise pour soulager les services funéraires régionaux, face à la surmortalité causée par l'épidémie de coronavirus.


Avant cette réquisition d'un bâtiment du marché de Rungis, d'autres initiatives ont été relevées en Ile-de-France pour gérer la hausse brutale du nombre de décès. Des conteneurs réfrigérés ont ainsi été vus devant les centres hospitaliers de Créteil et de Villeneuve-Saint-Georges (Val-de-Marne). Dans le Val-d'Oise, une morgue mobile a été commandée par l'hôpital d'Argenteuil. >>

Electra a écrit:

Spécial Casta : l'Allemagne vient de franchir le cap des 1000 morts.

Electra,

Je ne veux pas polémiquer à ce sujet mais à quoi bon nier l'évidence ?

Allemagne : 13 décès par million d'habitants

France : 83 décès par million d'habitants
Belgique : 87 décès par million d'habitants
Italie : 230 décès par million d'habitants
Espagne : 221 décès par million d'habitants

Pour ne pas te contrarier, j'admets volontiers que ce bilan pourrait peut-être évoluer dans un autre sens dans les prochaines semaines. On verra mais jusqu'à présent l'évolution se fait en sens contraire. Il y a  chaque jour moins de cas graves et de décès proportionnellement en Allemagne que chez ses voisins.

A voir l'augmentation importante et soudaine (d'hier à aujourd'hui) du bilan quotidien des décès en France, je me demande si les autorités n'ont pas intégré cette fois les 884 décès comptabilisés dans les EHPAD.

Cela dit, ce n'est qu'une supposition et on sait déjà que ce nombre de décès dans ce type d'établissements est encore très sous-évalué

Kassandra88 a écrit:La moitié des personnes décédées du Covid en Belgique vivait en maison de retraite.

En France, on estime le nombre de personnes âgées dans les EHPAD atteintes par le Covid19 à 15.000 !!!

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Bonjour.

On entend de plus en plus parler de dé-confinement et de son indispensable pendant, les tests sérologiques.

D'après ce que j'ai compris (dixit sur France Info le président du syndicat des biologistes), il n'est pas difficile de produire ce type de test qui vérifie la présence d'anticorps.
Ce qui reste à affiner c'est la capacité de ce test à vérifier :

1) que ces anticorps soient bien liés au Covid-19  (interférence avec d’autres anticorps), sachant par ailleurs que les anticorps n'apparaissaient qu'entre 15 et 20 jours après l'infection. 
2) qu'il n'y ait pas de risque de faux négatifs (dépistage trop précoce, par exemple). 
3) que la quantité d'anticorps soit suffisante pour assurer une bonne immunisation

C'est sans doute ce dernier point le plus délicat, dans la mesure on ne connaît pas encore très bien ce virus, et qu'il est difficile de savoir avec certitude si les personnes immunisées ne sont plus du tout contagieuses.

L'idée serait de faire ces test dans les 3 mille 7 cents labos d'analyses médicales de France pour que les personnes testées positives puissent sortir de confinement et reprendre le boulot.
Si mes calculs sont exacts, ça signifierait que chaque labo soit en mesure d'effectuer près de 15.000 tests chacun si on veut que tous les Français soient testés. Ça devrait prendre plusieurs mois.

Autre gros problème : que faire avec tous les gens qui seront testés négatifs ? Attendre qu'ils puissent être vaccinés ?

Note : quant aux tests sérologiques dits "rapides", qui cherchent les antigènes du virus, on ne sait pas encore si ils sont vraiment fiables.
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Casta a écrit:A voir l'augmentation importante et soudaine (d'hier à aujourd'hui) du bilan quotidien des décès en France, je me demande si les autorités n'ont pas intégré cette fois les 884 décès comptabilisés dans les EHPAD.

Cela dit, ce n'est qu'une supposition et on sait déjà que ce nombre de décès dans ce type d'établissements est encore très sous-évalué

Bonjour Casta

Nous avons décidément une lecture très différente des chiffres
Où vois tu une augmentation importante du bilan quotidien des décès hier ?


<< S'agissant des décès dans les hôpitaux, depuis le 1er mars, 4503 personnes sont décédées dans les hôpitaux français, dont 471 décès enregistrés au cours des 24 dernières heures, a précisé M. Salomon au cours de son point presse quotidien. Il y en avait eu 509 sur les 24 heures précédentes.>>

Ce qui représente au contraire une sorte de "plateau" depuis 2 ou 3 jours, les chiffres ne variant plus beaucoup. Il s'agit toujours ici des chiffres de décès à l'hopital, car il faut comparer ce qui est comparable, et prendre la même base de référence, si on veut pouvoir établir une tendance.

Par ailleurs : << 884 décès enregistrés à ce jour dans les EHPAD (bilan partiel)
Concernant les personnes âgées, Jérôme Salomon a souligné que les données provenant des EHPAD sont toujours en consolidation, 7400 établissements ayant remonté des statistiques sur les 10.600 attendus au total.

Sur les données recueillies, on constate 14.638 cas «possibles ou confirmés» de Covid-19 et 884 décès en lien avec le coronavirus dans ces établissements. >>

Ces 884 décès n'ont évidemment pas été ajoutés au bilan quotidien, puisqu'on ignore leur date exacte, mais sont bien sûr inclus dans le bilan total des morts depuis le début de l'épidémie, le portant à 5387, et nous plaçant ainsi devant les US, 5316, mais c'est un pur effet d'optique puisqu'il ne s'agit justement pas de chiffres quotidiens mais globaux, et que ces décès dans les EPAHD ne seront pas à comptabiliser à nouveau, ils sont acquis pour la partie connue, et seront complétés au fur et à mesure des rentrées de chiffres attendues, tout comme ils le seront également avec les remontées d'état civil pour les décès à domicile.

Le plateau constaté n'est pas forcément un signe que le pic de l'épidémie est atteint, la disparité régionale est très importante, et l'ouest du pays encore très épargné. On peut donc espérer que ce pic est tout proche pour l'ile de France et le grand Est, mais certainement pas pour d'autres régions, qui n'ont même pas commencé leur ascension.
C'est pourquoi il semble qu'on envisage une sortie de confinement très différenciée et progressive, sans doute pour habituer l'opinion publique à cette idée, bien que ce débat me paraisse très prématuré.
Mais il faut bien faire tourner les usines à infos continues....

Casta a écrit:
Si mes calculs sont exacts, ça signifierait que chaque labo soit en mesure d'effectuer près de 15.000 tests chacun si on veut que tous les Français soient testés. Ça devrait prendre plusieurs mois.

Autre gros problème : que faire avec tous les gens qui seront testés négatifs ? Attendre qu'ils puissent être vaccinés ?

Note : quant aux tests sérologiques dits "rapides", qui cherchent les antigènes du virus, on ne sait pas encore si ils sont vraiment fiables.
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Le test rapide mis au point dans un laboratoire breton a eu son homologation, il donne un résultat en 15 minutes et est très facile de maniement. (comme un test de grossesse...)
La question est plutot de sa vitesse de production, qui n'atteindra un niveau important qu'en mai.

<< NG Biotech a lancé la production et pense fabriquer 120 000 tests en avril et monter en puissance pour arriver à 6 millions d'unités en 6 mois. L'entreprise de 40 personnes a d'ores et déjà embauché 20 personnes supplémentaires et va ouvrir un deuxième site de production. >>



Ils ont des chapeaux ronds, Vive les Bretons !

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Electra a écrit:

Casta a écrit:A voir l'augmentation importante et soudaine (d'hier à aujourd'hui) du bilan quotidien des décès en France, je me demande si les autorités n'ont pas intégré cette fois les 884 décès comptabilisés dans les EHPAD.

Cela dit, ce n'est qu'une supposition et on sait déjà que ce nombre de décès dans ce type d'établissements est encore très sous-évalué

Bonjour Casta

Nous avons décidément une lecture   très différente des chiffres
Où vois tu une augmentation importante du bilan quotidien des décès hier ?

Bonjour Electra,

Bien vu. Rien ne t'échappe. Tu fais bien de me reprendre.

J'aurais evidemment dû écrire une augmentation importante du bilan total des décès (et non "quotidien")
Ce bilan a augmenté officiellement en une seule journée de 1355 décès, ce qui me laisse supposer que ces 854 décès enregistrés dans les EHPAD ont été intégrés hier dans le bilan total.

Est-ce plus clair ainsi ?

Ce test rapide, bien que validé par certains hôpitaux.ne sera peut-être pas celui qui sera utilisé à grande échelle dans le cadre d'une sortie de confinement.

C'est en tout cas ce qu'en a dit sur France Info François Blanchecotte, président du syndicat national des biologistes :

"Justement, ces tests ultra-rapides qu'une société bretonne est en train de mettre en place, c'est un bon début ?

Pas forcément. C'est quelque chose qui peut pallier, mais on a encore de vives questions sur le statut sérologique, c'est-à-dire à quel moment vous produisez des anticorps. Sont-ils protecteurs ? Durent-ils longtemps ? Et quel statut peut-on assurer pour que le patient soit considéré comme guéri ?

Ce qui est important, c'est de voir si on pourrait avoir une évolution vers une sérologie de dosage, c'est-à-dire tester le nombre d'anticorps que vous avez et voir un peu comment ça peut être validé au niveau scientifique."

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Coronavirus : pour les indispensables routiers, les galères sont quotidiennes
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Ils sont quasiment les seuls à circuler sur les autoroutes. Mais ils se heurtent parfois à des stations fermées et manquent de protection.
“Les oubliés” du quotidien..

La question, difficile,  sera la même quelque soit le test sérologique utilisé : que faire des résultats négatifs ?
La gestion des positifs est beaucoup plus aisée, quitte à imposer un délai de sécurité d'une ou deux semaines après dépistage.

Je pense que la solution d'un dépistage massif de la population passera par le recours aux pharmacies de proximité, comme ça a (enfin) été fait partout l'hiver dernier pour la vaccination contre la grippe saisonnière, campagne la plus productive de ces dernières années de ce fait.

Mais en France, bien souvent, on préfère le pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Casta a écrit:A voir l'augmentation importante et soudaine (d'hier à aujourd'hui) du bilan quotidien des décès en France, je me demande si les autorités n'ont pas intégré cette fois les 884 décès comptabilisés dans les EHPAD.

Cela dit, ce n'est qu'une supposition et on sait déjà que ce nombre de décès dans ce type d'établissements est encore très sous-évalué

Bonjour à tous,

Bonjour Casta,

NOTE ON FRANCE DATA:

On April 2, France reported 884 additional deaths that have occurred in nursing homes over the past days and weeks [source]. The French Government did not include these deaths in their official count, as their count only takes into consideration deaths of hospitalized patients. Following international standards of correct inclusion, our statistics will include these deaths, and will add them to the April 2, 2020 count following the attribution criteria of date of report.

If and when the French government determines and communicates the correct distribution of these additional deaths over time, we will adjust the historical data accordingly. A similar issue took place on February 12, when China reported an additional 13,332 new cases in a single day due to a change in how cases were diagnosed and reported in Hubei.


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Parmi les sources:

PARIS (Reuters) - La France a enregistré 5.387 décès dus au coronavirus depuis l’apparition de l’épidémie, dont 4.503 dans les hôpitaux et 884 dans les établissements sociaux et médico-sociaux, a annoncé jeudi le directeur général de la santé. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Electra a écrit:

Mais en France, bien souvent, on préfère le pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Voici quelqu'un qui ne te démentirait sans doute pas, Electra

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Bonjour Moustique

Merci. Voilà au moins un mystère d'éclairci ou plutôt un doute qui est levé.

Article sur pourquoi la Chine semblait avoir eu une augmentation massive de décès le 12 février (15,152).
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En fait, 13,332 d'entre eux sont entrés dans les chiffres officiels d'un coup, puisqu'ils ont changé leur système: au lieu de compter uniquement les décès du virus confirmés au labo, ils ont aussi décidé d'inclure des décès par observation clinique (radio des poumons, par exemple).

Je me demande combien d'autres pays font pareil?

Wordometers (et sans d'autres sites) ont inclus ces chiffres le jour de l'annonce, mais ils vont être redistribués lorsqu'il y aura plus d'infos par rapport aux dates des décès.

Ca évite une panique artificielle lorsqu'on voit une augmentation de 600% d'un jour à l'autre.

J'ai été contrôlé par la Gendarmerie Nationale à 2 reprises ce matin (les attestations doivent être présentées collées à l'intérieur de la vitre du véhicule désormais)
- à 1 quart d'heure d'intervalle - et à 2 endroits différents -
dans un village de 3000 habitants - Ca tourne à la paranoïa            

Avec évidemment certaines idées de rentabilité derrière...

Salut Mike

J'imagine la pagaille que pourrait entraîner cette solution de sortie progressive du confinement.

Bonjour Casta - Effectivement : le sortie progressive du confinement , là , clairement on est pas sorti de l'Auberge -
Ca va être une pagaille monstre , et surtout TRES difficile à appliquer : déconfiner une région , puis une autre -
Il va falloir établir un calendrier , etc , etc... bon courage....