Dépeceur de Mons 1

Peut être un policier tout simplement ou comme pour le grêlé un gars qui connait bien le milieu de la police? étonnant en tout cas.

el gringo a écrit:

Didier a écrit:Peut être un policier tout simplement ou comme pour le grêlé un gars qui connait bien le milieu de la police? étonnant en tout cas.

Peut-être, en tout cas, on ne peut exclure aucune piste...

Une chose de sure il connait bien le coin.

Bonsoir,

Votre forum a l'air d'être sérieux, alors j'ai décidé de me joindre à vous pour débattre de ces différentes affaires et de vous faire partager mon opinion sur chaque sujets, en particulier sur celle du DDM.

Cette affaire de meurtre en série est je crois la seule à ne pas avoir été résolue jusqu'à aujourd'hui, en Belgique.

J'ai regardé quelques documentaires très intéressants traitant ce sujet et j'ai lu les informations que l'on trouve à droite à gauche sur le net, et j'ai mené ma petite enquête personnelle, pour tirer à peu près les mêmes conclusions que la plupart d'entre vous .

je referai le point avec vous sur les éléments essentiels de l'affaire, à savoir dans un premier temps la victimologie, ensuite le profil psychologique du meurtrier, la toponymie et la géographie des lieux, et pour finir je vous livrerai mes théories personnelles sur le sujet.

Je pense que le choix des victimes, le mode opératoire, les noms et surtout les lieux de dépôt, nous en apprennent beaucoup sur le tueur.

Bonjour Alex 51, bienvenu parmi nous.
El Gringo est pour diverses raisons un spécialiste du dossier, tu pourras partager ton avis et tes idées avec lui.
Incroyable aussi que ce tueur soit passé à travers des mailles de la police! Pourquoi?

Bonsoir Didier,

Merci c'est gentil.

Oui, j'ai remarqué qu'El Gringo avait l'air de bien connaitre l'affaire.

Je pense que le dépeceur n'a pas été appréhendé pour plusieurs raisons:

- Pas de vraies scènes du crime (les corps ont été découpés à un autre endroit).
- Très peu d'indices sur les lieux de dépôt (seulement des sacs poubelle dont la police a pu établir la provenance et un ADN retrouvé sur le corps de Nathalie Godart).
- Changement de lieux de dépôt, un fois le premier lieu identifié.
- Bonne connaissance de Mons et ses alentours.
-À ajouter à cela le fait qu'entre le moment où les victimes ont disparues et celui où l'on retrouve des morceaux de leurs corps il peut s'écouler plusieurs semaines, voir plusieurs mois dans le cas de certaine (Martine Bohn a disparu en juillet 1996 et ne sera identifié que bien plus tard en avril 1997), cela retarde considérablement le travail d'investigation des enquêteurs, sans oublier que les trois premières disparitions datent de janvier, juillet et décembre 1996 et interviennent en plein dans le battage médiatique de l'affaire Dutroux (j'imagine qu'à l'époque de l'affaire Dutroux, des disparitions de femmes touchées par des soucis d'alcool, de drogue où d'ordre psychologiques n'ont pas trop retenu l'attention de la police et surtout des médias qui n'auraient, il faut bien le dire, pas vendu autant de papier que dans le cadre d'une affaire de l'ampleur de celle de Marc Dutroux).
-Pour finir l'assassin semble avoir une bonne connaissance des techniques d'investigations de la police, puisqu'il prive les enquêteurs de tout indice matériel (pas d'arme du crime, même si l'on suppose qu'il s'agit d'une scie à métaux et d'un scalpel), des parties corporelles qui pourraient expliquer les causes du décès (crâne retrouvé sans coup) et dans une moindre mesure, le fait qu'il ait réglé en liquide l'achat des sacs poubelle ayant servi à transporter les morceaux de corps.

Tout semble démontrer que le tueur possède une certaine intelligence pour parvenir à brouiller les pistes et à échapper à la police, mais il a aussi commis une erreur majeure en laissant son ADN sur le corps de Nathalie Godart, ce qui aurait pu mener à son arrestation (ce qui me fait penser qu'il est inconnu des services de police, car des analyses ont forcément été réalisées, étant donné les centaines de personnes qui ont été interrogées et le millier d'autres dénoncées, où alors qu'il n'à jamais été dénoncé, inquiété et soumis à des tests).

Toujours est-il, que le tueur à cessé de faire parler de lui, de ses sacs plastique et de son jeu de piste macabre, quelques mois seulement après avoir atteint "la notoriété" médiatique (bizarre, pourquoi s'arrêter en si bon chemin, à part si on a été inquiété de près ou de loin ?)

Bonsoir Kassandra,

Merci pour votre accueil.

En effet, je suis d'accord avec vous, les pires ennemis pour une enquête sont le manque de médiatisation et surtout le temps qui passe. Heuresement, les avancées de la science ont pu permettre de résoudre certains "cold cases" vieux de plusieurs années, comme l'affaire Robert Greiner par exemple.

Le détail le plus anodin peut-être d'une importance capitale dans le cadre d'une enquête criminelle (une date, une heure, la couleur d'un véhicule...).

Le DDM sera-t-il identifié un jour ? Je pense personnellement que c'est peu probable.
L'affaire à débutée il y a 21 ans, les témoins potentiels ont pris de l'âge, les détails importants ou non à leurs yeux ont dû être oubliés.
Pourtant je reste persuadé qu'à l'époque des faits, même si cela leur a paru sans intérêt, des témoins ont dû voir quelque chose.
Ne reste maintenant plus que l'espoir de l'identifier un jour grâce à l'ADN.

Je pense personnellement que le tueur est toujours vivant (il ne vit peut-être plus dans Mons ou ses environs, et si il continue de tuer, il a sans doute dû faire évoluer son mode opératoire pour se faire plus discret, parce que je reste convaincu qu'il a été inquiété de près ou de loin à l'époque).

Le DDM ne devait pas non plus avoir des cercles familiaux et amicaux très étendus, sinon il aurait très certainement été dénoncé par l'une de ces personnes, et aurait été arrêté (plus rien depuis la fin de l'affaire en 1997, à part les fausses pistes qui ont noyé l'enquête un peu plus).

De combien d'enquêteurs la cellule Corpus disposait-elle à l'époque ?
De combien en dispose-t-elle à l'heure actuelle ?

Effectivement je suis d'accord Kassandra, le tueur a dû ressentir un sentiment de toute puissance en suscitant autant de terreur et d'indignation.

Le jeu du chat et de la souris ne commencera réellement qu'à partir du 23 mars 1997, après que la police ait découvert la cachette du DDM, car malgré le nom évocateur du lieu, à ce moment précis de l'affaire, il ne s'agissait bel et bien que d'une cachette (certains sacs se trouvant là depuis plusieurs semaines).
Le tueur a dû ressentir beaucoup de colère envers la police quand elle a découvert sa cachette et l'a privé de "ses trophées", au point de prendre un risque monumental(dans le but, j'imagine, de les narguer et se moquer d'eux), en venant déposer un sac supplémentaire, au même endroit, dès le lendemain, malgré le dispositif de surveillance.

Certains tueurs sèment la confusion en changeant de type de victime, de MO ou de territoire:
-Albert Desalvo alias "l'étrangleur de Boston"a commencé par tuer 6 femmes âgées (pour donner une fourchette, les âges allaient de 60 à plus de 80 ans ), pour ensuite tuer 7 femmes beaucoup plus jeunes (des étudiantes pour la plupart). La police de Boston croyait qu'elle avait à faire à deux tueurs différents. Son cas restera unique jusque bout, parce que c'est le seul tueur en série à avoir commencé par des meurtres et qui a stoppé sa série, pour seulement se "contenter"de viols jusqu'à son arrestation.
-Guy Georges tuait des femmes dans leurs appartements et d'autres dans des parkings (là encore la police a longtemps pensé qu'il y avait deux tueurs à cause des MO différents).
-Jacques Plumain alias "le fantôme de Kehl"vivait dans les environs de Strasbourg, mais allait tuer de l'autre côté de la frontière allemande, ce qui a rendu l'enquête difficile.
-Michel Fourniret copiait le MO d'autres tueurs en série et sévissait sur leurs terrains de chasse (Francis Heaulme, Emile Louis, Pierre Chanal) pour leur faire endosser la responsabilité de ses crimes.
Le célèbre "Zodiac"changeait constamment d'arme d'un crime à l'autre (couteau, armes de différents calibres, corde), il changeait également de type de victime (couple d'amoureux, chauffeur de taxi...). Le suspect principal a même était dénoncé par des amis (comme la plupart des sociopathes, il en avait très peu) et surtout par son frère et sa belle-soeur!!!

Cela fait partie intégrante du caractère manipulateur et de la psychologie de la plupart de ces personnages.

Le DDM ne fait pas exception à la règle: il a très certainement commencé à tuer en 1993 (Liliane Sek), et dès juillet 1994, on remarque en plus de la similitude du dépeçage, les premiers traits de son humour noir (morceaux de corps emballés dans du papier journal "La dernière heure", retrouvés dans un lieu qui répond au nom particulier de "Retranchement"), qui deviendra sa "marque de fabrique", 3 ans plus tard; mais pas encore de sac poubelle. Les doigts et la tête de la victime étaient manquants (on note que déjà à l'époque, il y a une volonté manifeste d'empêcher l'identification de la victime).

Le DDM a fait évoluer son MO au fil des années, il aime ce qu'il fait et le fait de mieux en mieux. Ne manquait jusque-là qu'une étape, à son parcours presque sans fautes : la médiatisation (il a été servi dès mars 1997).

j'ais toujours eu une intuition sur cette affaire que je connais peut un type qui taf pour la voirie
la marie tout simplement un type qui a l'habitude de transporter des sac et pour ne pas se faire griller il a acheter c'est sac qui devait etre pour la ville et qui ressemble a tout point avec se dont il se sert pour sont taf il aime jouer avec la police il est malin joueur et vicieux doit côtoyer les policier tout les jours comme il travaille pour la ville.

se n'est qu'une idée comme une autre.

Chaussée de Binche 101, 7000 Mons, Belgique
Route de Wallonie 18, 7011 Mons, Belgique
Site WebItinéraire
Commissariat de police
Adresse : Boulevard Sainctelette 76, 7000 Mons, Belgique

Bonsoir,

Comme beaucoup d'autres, votre théorie est loin d'être idiote.
Finalement, aujourd'hui beaucoup de pistes sont encore envisageables.

Je pense q'une des pistes les plus sérieuses reste celle de l'hôpital psychiatrique "Le chêne aux haies"(malheureusement peu approfondie à l'époque, en raison du secret médical invoqué à l'époque, je pense).

Plusieurs victimes du DDM y ont séjourné. Je reste convaincu que le tueur connaissait déjà la plupart de ses victimes, pour ne pas dire toutes.
Ces cinq femmes avaient des soucis familiaux, des soucis d'alcool et/ou de drogue, d'argent, des soucis d'ordre psychologiques, la plupart ne possédaient pas de véhicules...

Elles étaient toutes très vulnérables et cela ne peut pas être une coïncidence.

Ma théorie personnelle s'oriente plus vers l'aspect social de l'affaire.

Ces cinq femmes ont parlé une ou plusieurs fois avec leur futur assassin, c'est quasiment certain. Il a appris des détails sur leurs vies privées et a, de ce fait établit une relation de confiance avec elles (discussion dans un bar à l'occasion d'une tournée ou encore dans le cadre de sa profession). Il n'a donc eu par la suite aucun mal à mettre ses victimes en confiance.
-Nathalie Godart semble s'être volatilisée dans un court laps de temps (Léopold Bogaert s'absentera seulement quelques minutes pour aller acheter des frites, et à son retour constatera sa disparition).
-On perd la trace de Carmelina Russo vers 18h00 à la sortie d'un magasin à Jemappes.

Elles ont toutes les deux suivit quelqu'un en qui elles avaient une totale confiance et dont elles ne se méfiaient pas. Quelqu'un qui a eu suffisamment de tchatche pour les convaincre de le suivre rapidement, mais aussi quelqu'un qui ne se fait pas remarquer, un "monsieur tout le monde" qui n'attire pas particulièrement l'attention sur lui.

La plupart des victimes ont-elles sollicité l'aide sociale à l'époque ?

Mon intuition me fait dire qu'il y avait peut-être une piste à creuser du côté du CPAS de Mons.

Pour bénéficier de l'aide sociale, les demandeurs doivent fournir des renseignements et des documents personnels et doivent également signaler toutes les ressources dont ils disposent, mais aussi permettre à l'assistant social de réaliser une visite à leur domicile (un bon moyen à l'époque pour le tueur d'établir un lien de confiance avec quelques unes de ses futures victimes, mais aussi de rester discret).
Le CPAS de Mons dispose à l'heure actuelle d'antennes sociales à Jemappes-Flenu (lieu de la dispartion de Carmelina Russo en janvier 1996), Cuesmes (lieu de dépôt des premiers sacs en début d'année 1997) et Epinlieu.

Était-ce le cas à l'époque des faits?

Les sacs poubelles ont été achetés dans une solderie qui se situe rue des Capucins, qui mène tout droit au quartier de la gare, mais qui est surtout parallèle à la rue de Bouzanton où se trouve le CPAS (une bonne centaine de mètre de distance entre les deux rues sur Google map, donc très proche !!!).
Où allons-nous faire nos amplettes en règle générale si l'on a juste besoin d'un paquet de farine, d'un bidon de lessive ou de sacs poubelle? Rarement à 200 kilomètres de chez nous, mais plus facilement à la droguerie du coin de la rue). Le DDM aussi je pense.

Le DDM s'est donné beaucoup de mal pour faire retarder l'identification d'une de ses victimes (en plus du dépeçage habituel, il grattera à la brosse métallique un tatouage sur l'avant-bras de cette dernière), qu'il devait particulièrement bien connaître. Il s'agissait de Jacqueline Leclercq.

Où sait-on que Jacqueline a travaillé les mois qui ont précédés sa disparition ? Au CPAS de Mons !!!(elle y faisait des ménages).

Pour terminer, le CPAS de Mons fait un listing de ses partenaires et devinez quel hôpital psychiatrique en fait partie ? Le chêne aux haies!!! (la CPAS est en relation directe avec cet établissement dans lequel elle invite les demandeurs d'aide-sociale en difficulté psychologique ou autres à aller se soigner et se reposer).

Étaient-ils déjà partenaires à l'époque des faits ?

C'est juste une hypothèse de plus (crédible ou non), à vous de juger.

brosse métallique et scie a métaux un dépanneur ou un garagiste.

Effectivement toutes les victimes ont fréquentées ou connues le même hôpital psy.
Le DDM un agent médical qui peut circuler avec un véhicule style ambulance pour pouvoir déposer aussi facilement des sacs poubelles avec des morceaux de corps dans le dispositif policier mit en place après la découverte des premiers sacs?

Oui, c'est une théorie qui tient la route.
Il y a tellement de possibilités...

Quoi qu'il en soit, je reste convaincu que la piste qui touche au milieu médicale reste la plus convaincante (un médecin, un psychiatre, un professeur de médecine ou un étudiant, un infirmier...).

1.8 20 VT a écrit:j'ais toujours eu une intuition sur cette affaire que je connais peut un type qui taf pour la voirie
la marie tout simplement un type qui a l'habitude de transporter des sac et pour ne pas se faire griller il a acheter c'est sac qui devait etre pour la ville et qui ressemble a tout point avec se dont il se sert pour sont taf il aime jouer avec la police il est malin joueur et vicieux doit côtoyer les policier tout les jours comme il travaille pour la ville.

se n'est qu'une idée comme une autre.

très bien pensé aussi ! il a l'habitude des "déchets"... déchetterie, et ne déteste pas manipuler ce genre de choses....il connait les rues par cœur ! etc.....
peut-être un ancien éboueur OU a été viré de son poste, OU ENCORE ne l'exerçait que pendant des périodes d’intérim voire l’Été (on prend du personnel en supplément ! ?

Kassandra88 a écrit:Janine Sopka a t'elle été une de ses victimes????

Bégonia Valencia
Martine Bohn
Macqueline Leclerq
Camélia Russo
Nathalie Godart

Les crimes auraient été commis du 21-1-1996 au 18-10-1997 .

ceci est la liste de noms et les dates officielles .

voici le lien ou vous pouvez trouver l'info une demande du procureur du roi suite à la diffusion d'un documentaire le 24-04-2005
sur l'affaire ,il demande alors que soit publié un nouvel avis de recherche .
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j'espère que ça a renseigné . John

il ont un adn el gringo.

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