Re: qui est il? VIII

par Invité Jeu 22 Nov - 8:54

Il faut peut-être regarder la relation Imgard -le Grêlé comme celle entretenue par Fourniret et Monique Olivier ,un pédophile tueur en série avec une femme .
Pour Monique on connait le pacte qu'elle a scellé avec Fourniret ,je ne la compare pas à Imgard qui est une victime mais qui sait si elle n'a pas demandé un service
au Grêlé , il est clair qu'elle ne voulait plus de lui mais qu'est ce qu'il l'a poussé à le revoir ?A lui donner ses clefs ? A faire l'amour avec lui ? lui a t'elle demandé de secouer Gilles ? Je trouve la fin bizarre , mystérieuse , je n'aurais la réponse que si un jour on l'arrête .

par Kassandra88 Jeu 22 Nov - 9:08

d' Amantine a écrit:Il faut peut-être regarder la relation Imgard -le Grêlé comme celle entretenue par Fourniret et Monique Olivier ,un pédophile tueur en série avec une femme .

Tu y vas fort d'Amantine.
Je ne suis pas sure que sa liaison avec son patron lui déplaisait. Elle avait juste craint d'être enceinte vers Noël 1986.
N'oublie pas qu'elle a hésité longuement avant d'ouvrir la porte de l'immeuble, et c'est pour ne pas émeuter tout le quartier qu'elle s'est décidée à le laisser monter.

par Invité Jeu 22 Nov - 9:17

Pour en revenir carte sur le forum NE , quelqu'un avait dit je ne me souviens plus exactement , mais sur l'une de ses cartes il y avait marqué sous officier ,cette mention était incompatible avec une carte de police ou de gendarmerie ?
Ce serait une preuve supplémentaire si ceci est exact pour que ces cartes soient fausses .
J'ai lu le livre d' Armand de la Rochefoucauld on ne prête qu'aux riches qui dit qu'il est très facile de faire de fausses cartes de police ( en autres car c'était un spécialiste des fausses identités ,qu'en prison ils se refilent les tuyaux )

par Invité Jeu 22 Nov - 9:24

Kassandra88 a écrit:
d' Amantine a écrit:Il faut peut-être regarder la relation Imgard -le Grêlé comme celle entretenue par Fourniret et Monique Olivier ,un pédophile tueur en série avec une femme .

Tu y vas fort d'Amantine.
Je ne suis pas sure que sa liaison avec son patron lui déplaisait. Elle avait juste craint d'être enceinte vers Noël 1986.
N'oublie pas qu'elle a hésité longuement avant d'ouvrir la porte de l'immeuble, et c'est pour ne pas émeuter tout le quartier qu'elle s'est décidée à le laisser monter.

C'est difficile de faire passer par les mots ce que l'on veut dire mais ce n'est pas la relation d'Imgard -Gilles que j'évoque mais celle d'Imgard avec le Grêlé .

par Kassandra88 Jeu 22 Nov - 9:31

d' Amantine a écrit:Pour en revenir carte sur le forum NE , quelqu'un avait dit je ne me souviens plus exactement , mais sur l'une de ses cartes il y avait marqué sous officier ,cette mention était incompatible avec une carte de police ou de gendarmerie ?
Ce serait une preuve supplémentaire si ceci est exact pour que ces cartes soient fausses .

Je pense aussi que les cartes sont fausses.

Il s'agit de Aude (26 nov 1987) carte avec mention 'sous officier de police" Carine P121

par Kassandra88 Jeu 22 Nov - 9:35

d' Amantine a écrit:
Kassandra88 a écrit:
d' Amantine a écrit:Il faut peut-être regarder la relation Imgard -le Grêlé comme celle entretenue par Fourniret et Monique Olivier ,un pédophile tueur en série avec une femme .

Tu y vas fort d'Amantine.
Je ne suis pas sure que sa liaison avec son patron lui déplaisait. Elle avait juste craint d'être enceinte vers Noël 1986.
N'oublie pas qu'elle a hésité longuement avant d'ouvrir la porte de l'immeuble, et c'est pour ne pas émeuter tout le quartier qu'elle s'est décidée à le laisser monter.

C'est difficile de faire passer par les mots ce que l'on veut dire mais ce n'est pas la relation d'Imgard -Gilles que j'évoque mais celle d'Imgard avec le Grêlé .

Mais c'est ce que j'avais compris. Tu supposais un pacte G/IM pour secouer GP pour qu'il ne "l'approche" plus, non?
Moi je dis que si ça avait été le cas, elle n'aurait pas hésité à lui ouvrir la porte.

par Invité Jeu 22 Nov - 9:53

Kassandra88 a écrit:
d' Amantine a écrit:
Kassandra88 a écrit:
d' Amantine a écrit:Il faut peut-être regarder la relation Imgard -le Grêlé comme celle entretenue par Fourniret et Monique Olivier ,un pédophile tueur en série avec une femme .

Tu y vas fort d'Amantine.
Je ne suis pas sure que sa liaison avec son patron lui déplaisait. Elle avait juste craint d'être enceinte vers Noël 1986.
N'oublie pas qu'elle a hésité longuement avant d'ouvrir la porte de l'immeuble, et c'est pour ne pas émeuter tout le quartier qu'elle s'est décidée à le laisser monter.

C'est difficile de faire passer par les mots ce que l'on veut dire mais ce n'est pas la relation d'Imgard -Gilles que j'évoque mais celle d'Imgard avec le Grêlé .

Mais c'est ce que j'avais compris. Tu supposais un pacte G/IM pour secouer GP pour qu'il ne "l'approche" plus, non?
Moi je dis que si ça avait été le cas, elle n'aurait pas hésité à lui ouvrir la porte.[/quote

C'est sûr , mon hypothèse se tient que si à la fin Imgard a compris qu'il était dangereux ,qu'au fil des heures elle regrette ,hésite et fait le mauvais choix !
Mais je ne suis pas Arc -bouté sur cette hypothèse ,elle a ses failles , sa part de mystère / Imgard lui refile les clefs et elle ne veut pas le faire ,Imgard fait l'amour avec le Grêlé mais elle ne voulait pas de ce rapport .

par ruth Jeu 22 Nov - 10:03

Kassandra88 a écrit:
d' Amantine a écrit:Pour en revenir carte sur le forum NE , quelqu'un avait dit je ne me souviens plus exactement , mais sur l'une de ses cartes il y avait marqué sous officier ,cette mention était incompatible avec une carte de police ou de gendarmerie ?
Ce serait une preuve supplémentaire si ceci est exact pour que ces cartes soient fausses .

Je pense aussi que les cartes sont fausses.

Il s'agit de Aude (26 nov 1987) carte avec mention 'sous officier de police" Carine P121

Une hypothèse qui expliquerait les actes criminels en semaine et en journée est qu'il ne travaille pas ou épisodiquement et qu'il vit en famille (compagne ou parents), comme Gilles de la Vallière, autre "assassin aux cordelettes" qui vivait chez sa mère.

par Kassandra88 Jeu 22 Nov - 10:09

ruth a écrit:
Kassandra88 a écrit:
d' Amantine a écrit:Pour en revenir carte sur le forum NE , quelqu'un avait dit je ne me souviens plus exactement , mais sur l'une de ses cartes il y avait marqué sous officier ,cette mention était incompatible avec une carte de police ou de gendarmerie ?
Ce serait une preuve supplémentaire si ceci est exact pour que ces cartes soient fausses .

Je pense aussi que les cartes sont fausses.

Il s'agit de Aude (26 nov 1987) carte avec mention 'sous officier de police" Carine P121
Une hypothèse qui expliquerait les actes criminels en semaine et en journée est qu'il ne travaille pas ou épisodiquement et qu'il vit en famille (compagne ou parents), comme Gilles de la Vallière, autre "assassin aux cordelettes" qui vivait chez sa mère.

Pour ce qui est des interpellations abusives du 26 nov 87, cela pourrait correspondre à la pose déjeuner. 4 en tout. Elles s'étalent entre 12H15 (Aude) et 13H (Ségolène).

par Invité Jeu 22 Nov - 10:15

ruth a écrit:
Kassandra88 a écrit:
d' Amantine a écrit:Pour en revenir carte sur le forum NE , quelqu'un avait dit je ne me souviens plus exactement , mais sur l'une de ses cartes il y avait marqué sous officier ,cette mention était incompatible avec une carte de police ou de gendarmerie ?
Ce serait une preuve supplémentaire si ceci est exact pour que ces cartes soient fausses .

Je pense aussi que les cartes sont fausses.

Il s'agit de Aude (26 nov 1987) carte avec mention 'sous officier de police" Carine P121
Une hypothèse qui expliquerait les actes criminels en semaine et en journée est qu'il ne travaille pas ou épisodiquement et qu'il vit en famille (compagne ou parents), comme Gilles de la Vallière, autre "assassin aux cordelettes" qui vivait chez sa mère.

Oui plus plus , c'est ce message que j'essais de faire passer ,il a un pied voir les deux chez les voyous ( peut être pas dans le grand banditisme mais il connais les bons imprimeurs ou a le matériel pour les faire ,les bons garages ,des personnes qui se taisent encore .

par clemal2011 Jeu 22 Nov - 10:29

Kassandra88 a écrit:
Mesrine a écrit:

Héhéhé...
Le critère temps, cher ami!
OK, je recommence : si rencontre avec IM en 12/86, c'est que pas de relation suivie sinon il y aurait eu des témoignages. Et ce d'autant qu'elle va reproduire une seconde fois son identité en 87. (Mais on ne connait pas l'intervalle de temps). Ensuite on ne connait la 'nature véritable' de ce carnet -ou de 'CES' carnets d'ailleurs, car certaines infos citent qu'il y en avait plusieurs- mais on sait qu'elle y reproduit la mention "nul, tant pis". Je ne veux pas jouer à celui qui sait tout, mais selon moi, une jeune femme qui tient un répertoire n'y met pas des annotations de cette nature, quel qu'en soit le sens par ailleurs (rien ne prouve que ce soit une référence d'ordre sexuel, et rien ne prouve le contraire non plus). Donc un ou plusieurs carnets, et des fonctions différentes si plusieurs.

Salut Mesrine,Le nom Elie Lau(ou) ringe n'est pas présent que deux fois, mais plusieurs. (info Carine). Par contre je ne sais pas combien ni à quelle date. Ces carnets sont en fait des agendas, au nb de deux: un pour l'année 86 l'autre pour 87

Ensuite; on a affaire à qui? A un menteur, manipulateur, rusé, tueur, plus âgé qu'elle, sur son 'terrain'. Elle, elle vient d'Allemagne et a en 12/86, 4 mois de présence à tout casser en France. (et moins si elle est retournée dans sa famille).
Elle est arrivée à Paris en septembre 86 mais il faudrait que je retrouve ma source.

Donc on peut largement présumer, pour faire simple, qu'ils n'ont pas becté la dinde de Noel ou les huitres ensemble pour nouvel an. On observe par ailleurs que le G, au cours des vacances scolaires = silence radio.
J'ai l'impression qu'elle retournait dans sa famille pendant les vacances scolaires.

Bonjour à tous,

Merci Kassandra pour ces infos. J'ignorais moi aussi que le nom de "Lau(ou)ringe" apparaissait plus de 2 fois dans les carnets d'IM. Ce qui a son importance pour moi dans les débats du moment ;-) car sans parler de relation suivie entre les 2, on peut supposer que Elie Lauringe est donc apparu plus de 2 fois dans la vie d'IM. Et qu'il pourrait donc bien être cet amant envahissant que je suppose.

Le point de vue de Mesrine se tient. Il y a une logique dans son scénario, il est donc possible. Mais je vais quand même tenter de lui apporter la contradiction en me basant sur certains éléments et en y ajoutant quelques suppositions :

En ce qui concerne ses relations Parisiennes, IM est le "moteur", c'est elle qui aborde le plus souvent les hommes. Que ce soit à la piscine, dans le métro... Elle est jeune, jolie, a envie de s'amuser, de se faire son expérience, ce qui en soit est plutôt normal. Avec toujours le risque, bien sur de mal tomber. Comme elle note tout scrupuleusement dans ses carnets, pour moi, décembre 1986, c'est le moment où elle va pour la première fois rencontrer Lauringe, qui n'est autre que le G avec son CV criminel bien fourni. C'est elle qui l'aborde. Où ? Comment ? Je l'ignore. Mais à ce moment, ce dont je suis sur c'est qu'il ne peut bien sur pas savoir que des appareils photos de grande valeur sont planqués chez ses employeurs. Car cela m'étonnerait qu'IM utilise cet argument pour aborder les hommes ;-) Peut-être même n'en sait-elle rien du tout ?
A ce moment là, c'est IM qui mène la danse et cela va vite changer. La mention "nul, tant pis" date t-elle de décembre 1986 ? Est-elle a connotation sexuelle ? Je n'en sais rien, hélas. Si quelqu'un a la réponse à ces 2 questions je suis preneur.
Lauringe a t-il pu apprendre par la suite la présence des appareils photo chez les employeurs d'IM ? Possible, et si cela est le cas, ça donne des billes à Mesrine, je le reconnais.
A t-il pu se dire que comme elle logeait dans le Marais elle bossait chez des gens qui avaient du pognon : non pas en 1987. A cette époque le Marais n'est pas le quartier bobo qu'il est devenu. Quand on a de l'argent en 1987, on ne vit pas dans le Marais.

Pour l'instant ce qui renforce ma conviction qu'il y a une dimension passionnelle dans ce crime c'est ce que vient de m'apprendre Kassandra, qu'il y a plus de 2 mentions du nom de Lauringe dans les carnets. Et que ce Lauringe est donc bien devenu un amant insistant.
Comment cela s'est-il produit ? Pour moi c'est en fait assez simple. Lauringe qui est le G, on le sait, il a un physique avantageux, une gueule d'ange, il est bien bâti. Mais il me semble de plus en plus évident qu'il a un problème avec les femmes de son âge, qu'il en a peur, qu'il ne fait pas le premier pas. Il sait très bien que sexuellement, il a un gros soucis avec les gamines en plus de cela... Et il a assouvi déjà ces pulsions, sur ces proies faciles. Et là en décembre 1986, il a une jolie jeune fille qui vient à lui et lui fait du rentre dedans. C'est du pain béni pour lui, car IM elle lui plaît c'est son style de fille. Cela ne lui arrive pas souvent, alors bien sur qu'il va s'accrocher. Pas de téléphone portable à l'époque, pas d'internet. Alors je le vois bien la pister, il sait faire. Il connait ainsi au fur et à mesure du temps son emploi du temps, les lieux où elle se rend. Et il peut comme ça réapparaître dans sa vie a plusieurs reprises, quand il lui en prend l'enie --> il commence à mener la danse.
Rien que ça, pour une jeune fille de 20 ans, c'est super flippant. Et ça justifierait amplement qu'IM confie le trouver "pas net" et qu'elle veuille s'en débarrasser.

Alors vous voyez, oui je suis d'accord avec vous il va mener la danse, il va la manipuler. Est-il amoureux ? Non, je suis encore d'accord avec vous, pas d'amour tel que nous le concevons. C'est quelque chose de très égoïste. Il veut la posséder, qu'elle devienne "sa chose".
Je vais même aller plus loin, on reste dans la supposition : IM c'est une des seules qui a pu apercevoir avant le jour du crime le côté face du type. Elle est une relation adultère pour lui, avec qui il peut laisser libre court à certains de ses fantasmes. Car pour moi dans le même temps, il a une vie déjà plus ou moins rangée ailleurs qu'à Paris (femme ? Enfants ?). Et IM c'est son "jouet" à Paris. Donc encore une fois, oui, oui et oui, il a pris le dessus sur la petite. Il la tient car il peut réapparaître dans sa vie quand il le souhaite. Et elle a peur de lui. Et pourquoi elle est à mon sens importante pour lui : car justement avec elle, il affiche certaines de ses déviances, il n'est pas le côté pile qu'il joue dans la vie de tous les jours. Il est plus lui-même qu'avec son "réel" entourage. Et la mention "nul, tant pis" prend tout son sens qu'elle soit d'ordre sexuel ou non. La relation avec IM ne satisfait que Lauringe, car c'est la seule chose qui compte pour lui. Niveau empathie, le G, c'est zéro, on est encore bien d'accord.

Pourquoi la fausse identité et la fausse adresse ? Car il mène la danse et a toujours eu l'intention de la mener. Pour l'identité rien n'est sur : est-ce réellement une fausse identité, ou bien une erreur de compréhension d'IM ? Tout est possible. Moi l'erreur de transcription, c'est une théorie à laquelle je crois de plus en plus. Et qu'il a eu un gros coup de bol, car il ignorait les carnets.
Pour l'adresse : précaution pour pas qu'elle ne puisse pas, elle, le retrouver. Car c'est lui qui va dominer. Ou bien peut-être a t-il eu un réel lien avec cette rue. Personne ne le sait.

Et on arrive à la veille du crime : comme toujours il apparaît. Cette fois-ci au square rue des blancs manteaux. Prise de tête, mais il a gain de cause. Elle lui fil les clés, il reste chez elle à son studio. Ils passent la nuit ensemble. Ils ont une relation consentie --> pas impuissant le gars.
Que se passe t-il le lendemain ? Lui laisse t-elle un mot qu'il trouve au réveil alors qu'elle est partie travailler chez les Politi ? Possible. Lui dit-elle dans ce mot que c'est terminé qu'il ne peut plus se pointer comme ça et qu'elle ne veut plus le voir ? Possible aussi.
Lui dit-elle de laisser les clés dans la boite aux lettres ou à une voisine ? Possible.

En tout cas ce qui est sur --> il va se rendre chez les Politi, dont il connaît l'adresse, avec les clés (qui seront retrouvées sur la table de nuit de la chambre de Gilles). Sait-il qu'il va tuer à ce moment là ? Non car il ne se servira que d'objets pris sur place.
Il sonne à l'interphone : grosse négociation, donc elle ne l'attendait pas. Elle lui avait donc certainement dit de laisser les clés quelque part, pas de venir lui rendre. Elle ouvre car il fout le bordel dans la rue.
Il est 10h30 quand la femme de ménage voit monter un jeune homme chez les Politi au 4ème étage. Et à 11h00 selon le médecin légiste, IM et GP sont morts. Que s'est-il passé sur la demi-heure ? Personne à ce jour ne le sait précisément.
A t-il compris qu'IM et GP avaient des relations intimes ? IM était-elle en petite tenue ? A t-il vu les vêtements d'IM et GP mélangés au pieds du lit de la chambre de la fille des Politi ? Ou bien cela fait-il partie de sa mise en scène ?
En tout cas il a pété un câble, il a torturé, tué. Tout ça très efficacement. GP attaché sur son lit, le garrot Espagnol. IM dans la chambre de la petite fille... Et il a volé les appareils photos planqués dans une malle sous le lit de la fille des P.
Ma seule certitude c'est que Gilles dormait au moment où il est arrivé car il a su le maîtriser sans qu'il ne puisse se défendre. Pour lui, qui est entraîné, ça a été un jeu d'enfant. Et IM, elle ne faisait pas le poids.
Puis il a pris soin de nettoyer sa scène et de ne laisser aux enquêteurs que ce qu'il a souhaité leur laisser.

Et ensuite dans les lettres à Marie et Sophie, on a le poème. Et la "déesse qui l'a trahi", référence qui pour nous, en 2018 nous apparaît à peine masquée à Irmgard (Irmgard dont l'éthymologie est déesse de la guerre en Allemand). Mais en 1987, encore une fois, impossible pour des enquêteurs de faire un lien entre quelques lettres anonymes et un double homicide dans le Marais.

par Kassandra88 Jeu 22 Nov - 11:09

@Clemal

Je ne sais évidemment pas non plus comment I.M et le G se sont rencontrés, mais je trouve ton hypothèse (c'est elle qui l'a abordé) hautement probable.

Je reprends quelques unes de tes phrases:

....décembre 1986, c'est le moment où elle va pour la première fois rencontrer Lauringe, qui n'est autre que le G avec son CV criminel bien fourni. C'est elle qui l'aborde. Où ? Comment ? Je l'ignore. Mais à ce moment, ce dont je suis sur c'est qu'il ne peut bien sur pas savoir que des appareils photos de grande valeur sont planqués chez ses employeurs. Car cela m'étonnerait qu'IM utilise cet argument pour aborder les hommes ;-) Peut-être même n'en sait-elle rien du tout ?

Exact, d'autant plus que ce choix de Thierry S. (le frère de Mme P) a été fait juste avant de partir chez sa mère pour les congés de Pâques. (Il pensait que son matos serait plus en sécurité chez les P que dans son studio).

A ce moment là, c'est IM qui mène la danse et cela va vite changer. La mention "nul, tant pis" date t-elle de décembre 1986 ? Est-elle a connotation sexuelle ? Je n'en sais rien, hélas. Si quelqu'un a la réponse à ces 2 questions je suis preneur.

Cette question est vraiment intéressante car "nul" pourrait être lié à autre chose. Lors de la diffusion de NE, certains avaient même pensé qu'il s'agissait en fait d'une provoc pour l'inciter à recommencer et démontrer qu'il n'était pas "nul".
Mais il faut quand même revenir sur les éléments factuels: l'agression d'I.G lors de laquelle il dit à la gamine de propos genre "fait un effort" "ON a réussi" et ce besoin d'avoir recours à une BD porno pour se mettre en "condition".

Je dirais peut-être pas impuissant, mais présentant quand même des problèmes d'érection.

Je continue à penser que la relation du G avec I.M est passionnelle ...mais très certainement au sens ou tu l'as décrit. I.M = SA chose.

par Invité Jeu 22 Nov - 11:13

Je n'ai pas le tableau de ses agressions en tête mais ici
quelqu'un nous a dit que l'appareil photo volé servait a faire des photos pour les cartes de police .Est ce que le Grêlé a eu besoin de cet appareil pour faire ses photos et fabriquer de fausses cartes de police ?

par Sortcière Jeu 22 Nov - 11:26

Bonjour à tous,

A t-on un plan exact du logement des Politi ? Il n'y a semble t-il qu'une chambre, celle de leur enfant et le lit du couple serait situé dans une simple alcove du salon. Pas simple peut-être de faire entrer quelqu'un sans réveiller Politi. D'autant qu'il y a eu une discussion à l'interphone. Il faudrait voir si il y a un sas d'entrée, un couloir desservant cuisine et salle de bain, si les pièces sont en enfilade etc ...

par weltG Jeu 22 Nov - 11:27

Sortcière a écrit:Bonjour à tous,

A t-on un plan exact du logement des Politi ? Il n'y a semble t-il qu'une chambre, celle de leur enfant et le lit du couple serait situé dans une simple alcove du salon. Pas simple peut-être de faire entrer quelqu'un sans réveiller Politi. D'autant qu'il y a eu une discussion à l'interphone. Il faudrait voir si il y a un sas d'entrée, un couloir desservant cuisine et salle de bain, si les pièces sont en enfilade etc ...

Bonjour,
De mémoire, je dirais qu'on pouvait voir un plan de l'appartement dans le reportage non élucidé.

par weltG Jeu 22 Nov - 11:30

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Je viens de vérifier : à partir de 1:00:35

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par clemal2011 Jeu 22 Nov - 11:44

Merci Weltgeist pour le plan.
Si je le comprends bien on entre par la salle à manger. Si Gilles dort bien à ce moment là, y'a donc moyen de ne pas le réveiller. Surtout si IM et le G sont restés dans cette salle à manger, ou allés s'enfermer pour parler dans la cuisine (d'où vient le couteau). Ou encore dans la chambre de la petite fille.

par Sortcière Jeu 22 Nov - 12:18

Merci Weltgeist.

Sait-on si le beau frère de Politi avait déjà abrité son matériel photo chez Politi lors de départs en vacances, et donc de fermeture de son magasin ou si c'était la toute première fois ?

Il avait déjà été cambriolé me semble t-il, ce qui a justifié qu'il planque ailleurs ce matériel.

Si IM savait que le G s'intéressait à la photo, il n'est pas impossible qu'elle ait été au courant et en ait imprudemment parlé au G. Sinon le G. a pu tout aussi bien vouloir se faire un casse chez Politi pour se remettre à flot, IM refusant de l'héberger et lui ayant indiqué que son patron, au courant de son harcèlement, préviendrait les flics. La torture à la cigarette ayant pour objet de lui (leur) faire dire ce qu'il y avait de valeur dans les lieux.

Pour ma part je pense que le G. cherchait à se faire héberger et qu'IM a trop parlé, voire menacé le G. Elle commençait à en avoir peur. Elle rentrait d'un séjour dans sa famille et en avait parlé. Il s'est imposé à son retour et ignorait de quoi elle avait ou pourrait parler à Politi. Bref, son plan tombait à l'eau et il a voulu faire d'une pierre deux coups (si l'on peut le dire ainsi).

par Kassandra88 Jeu 22 Nov - 13:22

d' Amantine a écrit:Je n'ai pas le tableau de ses agressions en tête mais ici
quelqu'un nous a dit que l'appareil photo volé servait a faire des photos pour les cartes de police .Est ce que le Grêlé a eu besoin de cet appareil pour faire ses photos et fabriquer de fausses cartes de police ?

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Seul le G sait si un des appareils photos volés a servi ...ou pas à faire de fausses cartes. Il joue déjà au policier avec Cyril mais je sais pas s'il montre une carte à ce moment.

par Invité Jeu 22 Nov - 13:28

Kassandra88 a écrit:
d' Amantine a écrit:Je n'ai pas le tableau de ses agressions en tête mais ici
quelqu'un nous a dit que l'appareil photo volé servait a faire des photos pour les cartes de police .Est ce que le Grêlé a eu besoin de cet appareil pour faire ses photos et fabriquer de fausses cartes de police ?

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Seul le G sait si un des appareils photos volés a servi ...ou pas à faire de fausses cartes. Il joue déjà au policier avec Cyril mais je sais pas s'il montre une carte à ce moment.

merci .
Autre hypothèse est ce que la mention sous officier /police existe dans un autre pays frontalier ? (Belgique ,Suisse ,un pays Francophone )

par Kassandra88 Jeu 22 Nov - 14:21

d' Amantine a écrit:
merci .
Autre hypothèse est ce que la mention sous officier /police existe dans un autre pays frontalier ? (Belgique ,Suisse ,un pays Francophone )

Je n'ai pas trouvé de spécimen de carte de police Belge ou Suisse.

Par contre, si un jour il se fait serrer, je lui enverrais bien volontiers celle-ci

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par Invité Jeu 22 Nov - 16:22

Salut.
@Clemal : contradiction (pour le fun Wink

)
Mouais... Smile

Mais :
1/ Il lui tombe dessus le surlendemain de son retour d'Allemagne. 2/ Les appareils ont été stockés là précisément en raison de leur grande valeur. 3/ Et précisément en raison de l'absence du proprio de ces appareils, 4/ Précisément durant la période d'absence de Irmgard.
ça fait donc une "fenêtre de tir" restreinte s'il veut faire main basse sur ce matos.
d'où sa précipitation, car un butin de 40000 balles, c'est pas rien. Avec les conséquences que l'on sait.

par Invité Jeu 22 Nov - 16:37

Kassandra88 a écrit:
d' Amantine a écrit:
merci .
Autre hypothèse est ce que la mention sous officier /police existe dans un autre pays frontalier ? (Belgique ,Suisse ,un pays Francophone )

Je n'ai pas trouvé de spécimen de carte de police Belge ou Suisse.

Par contre, si un jour il se fait serrer, je lui enverrais bien volontiers celle-ci

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Il y a plusieurs formats de carte de police en 87. La mienne était de mémoire plastifiée et plus large que haute, barrée en diagonale dans le coin supérieur gauche et photo en bas à droite. Avec un baratin reprenant un texte de loi relatif à la force publique. (perso ça m'a cent fois plus servi à draguer les nanas qu'à dresser des pv, entre nous Smile

). Celles des flics de la PJ avait le format mis en ligne.
Ensuite, une carte avec photo en uniforme, ça signifie que ce serait un corps de police en uniforme... donc pas un flic en civil.
Enfin, je suis pas certain que les victimes aient eu le temps de lire; car une carte de PJ, c'est pas la même chose qu'une carte de gendarmerie, etc etc etc. Elles ont toutes leur particularité.
Ensuite le mec est rompu aux techniques de surprise. Donc la moindre carte barrée tricolore présentée avec de bons arguments, et la plupart des gens mordront à l'hameçon; c'est bien davantage son comportement qui donne de la crédibilité que la carte en elle-même.
D'où, évidemment, la nécessité pour lui de bien préparer son argumentaire avant d'agir.
Ici encore, c'est la même séquence. Mais les outils ont changé.

par Volk Jeu 22 Nov - 17:09

Kassandra88 a écrit:@Clemal

Je ne sais évidemment pas non plus comment I.M et le G se sont rencontrés, mais je trouve ton hypothèse (c'est elle qui l'a abordé) hautement probable.

Je reprends quelques unes de tes phrases:

....décembre 1986, c'est le moment où elle va pour la première fois rencontrer Lauringe, qui n'est autre que le G avec son CV criminel bien fourni. C'est elle qui l'aborde. Où ? Comment ? Je l'ignore. Mais à ce moment, ce dont je suis sur c'est qu'il ne peut bien sur pas savoir que des appareils photos de grande valeur sont planqués chez ses employeurs. Car cela m'étonnerait qu'IM utilise cet argument pour aborder les hommes ;-) Peut-être même n'en sait-elle rien du tout ?

Exact, d'autant plus que ce choix de Thierry S. (le frère de Mme P) a été fait juste avant de partir chez sa mère pour les congés de Pâques. (Il pensait que son matos serait plus en sécurité chez les P que dans son studio).

A ce moment là, c'est IM qui mène la danse et cela va vite changer. La mention "nul, tant pis" date t-elle de décembre 1986 ? Est-elle a connotation sexuelle ? Je n'en sais rien, hélas. Si quelqu'un a la réponse à ces 2 questions je suis preneur.

Cette question est vraiment intéressante car "nul" pourrait être lié à autre chose. Lors de la diffusion de NE, certains avaient même pensé qu'il s'agissait en fait d'une provoc pour l'inciter à recommencer et démontrer qu'il n'était pas "nul".
Mais il faut quand même revenir sur les éléments factuels: l'agression d'I.G lors de laquelle il dit à la gamine de propos genre "fait un effort" "ON a réussi" et ce besoin d'avoir recours à une BD porno pour se mettre en "condition".

Je dirais peut-être pas impuissant, mais présentant quand même des problèmes d'érection.

Je continue à penser que la relation du G avec I.M est passionnelle ...mais très certainement au sens ou tu l'as décrit. I.M = SA chose.

Je sais pas si j’ai rêvé, mais j’ai le souvenir assez clair d’avoir lu quelquepart que la mention "nul, tant pis" sur le carnet d’IM était précédée d’un truc du genre "j’ai passé la nuit avec Élie". Auquel cas je doute que ça fasse référence à autre chose qu’à ses performances au plumard.

par Kassandra88 Jeu 22 Nov - 17:46

Volk a écrit:

Je sais pas si j’ai rêvé, mais j’ai le souvenir assez clair d’avoir lu quelquepart que la mention "nul, tant pis" sur le carnet d’IM était précédée d’un truc du genre "j’ai passé la nuit avec Élie". Auquel cas je doute que ça fasse référence à autre chose qu’à ses performances au plumard.

P81, Dans son livre qui fait à ce moment référence au "Détective" (très probablement) et parle des personnes de la liste, Carine écrit "Pour chacun de ces hommes, elle avait écrit son nom, son adresse et une appréciation comparative de leurs prouesses sexuelles. Le dernier nom de la liste était un certain Elie Louringe ....Elfriede semblait pressée de se débarrassée de cet Elie, garçon étrange et impuissant."

Le "nul" serait donc bien une connotation sexuelle.

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