Re: Les meurtres de Mokhtaria Chaïb et Marie Hélène Gonzalez (gare de Perpignan)

par Kassandra88 Sam 27 Juil 2019, 11:18

L'horreur Humaine a écrit:C'est un nouveau reportage ou une retransmission ?

Ils disent "Un document “Grands Reportages” à revoir ce samedi 27 juillet à 14:45 sur TF1." Cela semble donc être une retransmission. On verra.

par L'horreur Humaine Sam 27 Juil 2019, 11:20

Ok merci de l'info.

par L'horreur Humaine Sam 26 Sep 2020, 22:15

Kassandra88 a écrit:
Et malheureusement, cette affaire est prescrite.

Bonsoir
Sur ce lien, il est indiqué la prescription pour le meurtre d'Isabelle Mesnage.
Et pourtant Rançon va être jugé pour ces faits.
Est ce que quelqu'un sait comment un nouveau procès peut avoir lieu alors que c'est prescris !?
Merci

par L'horreur Humaine Dim 29 Nov 2020, 19:09

Bonsoir à vous tous,
J'ai revu le vieux reportage Non élucidé diffusée 2012 sur les meurtres de Perpignan, la police et la presse font état d'un ADN retrouvé sur le corps de Mokhtaria (trace de sperme). Rançon a été confondu par son ADN sur la chaussure mais pas confondu par cet ADN sur le corps. Est-ce que quelqu'un sait si le garçon chez qui Moktharia était le soir où Rançon l'a tuée, était son petit ami avec qui elle aurait eu une relation consentie ? Est-ce que quelqu'un du coup se souvient ou avait connaissance du lien entre ces deux jeunes ? Amis ou amoureux ? Merci de votre aide si vous avez cette information.
Bonne soirée

par C Lara Mar 01 Déc 2020, 11:06

Bonjour. De mémoire (mais ça date...) j'aurais dit avoir lu de simples amis... Maintenant cette histoire de sperme est étrange car à la cour d'assises Rançon a dit n'avoir pas réussi à "lui faire l'amour". Alors l'origine de ce sperme resterait à ce jour inconnue... ?

par Invité Mar 05 Jan 2021, 04:20

2021

C Lara a écrit:Bonjour. De mémoire (mais ça date...) j'aurais dit avoir lu de simples amis... Maintenant cette histoire de sperme est étrange car à la cour d'assises Rançon a dit n'avoir pas réussi à "lui faire l'amour". Alors l'origine de ce sperme resterait à ce jour inconnue... ?

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C'est un manipulateur psychopathe sous son faux air de chien battu, son ADN (sperme) n'a pas atterrit sur/dans la victime tout seul quand même ! Mad

par C Lara Mar 05 Jan 2021, 08:37

Disons que son ADN a été retrouvé sur une chaussure mais il s'agissait d'un ADN de contact et pas de sperme semble-t-il. Pour ce qui est de ces traces de sperme dans la bouche, elles n'ont pas pu être reliées à lui car trop dégradées a priori. C'est pourquoi on peut s'interroger. Rançon a-t-il menti concernant sa non-réussite à conduire un acte sexuel avec Mokhtaria ou ces traces ont-elles une autre source (un complice -beaucoup croient encore en une complicité pour la commission de ce crime- ou, comme se demandait L'horreur Humaine plus haut, relation consentie avec son petit-ami, préalable à cette mauvaise rencontre...) ?

par Invité Mar 05 Jan 2021, 16:20

Rançon a sûrement fait plus de victimes que le nombre officiel, mais les preuves manquent cruellement.

par L'horreur Humaine Mar 05 Jan 2021, 16:35

Bonjour, et bonne année à tous,
Pour recentrer ma question, je me permets de la préciser.
Le prélèvement buccal de Mokhtaria avait mis en évidence du sperme duquel avait été extrait un ADN partiel. Celui-ci avait été comparé aux empreintes génétiques de Reig et Delpech pour les mettre hors de cause.
Pour quelles raisons n'a t-on pas incrimer Rançon avec cet ADN partiel, préférant le mettre en cause avec son autre ADN partiel laissé sur la chaussure.
C'est une vrai question qui mérite réflexion tout de même !
Car si cet ADN est le sien, il aurait été préférable de l'incriminer avec son ADN sur le corps plutôt que sur la chaussure.
Si la justice n'a plus évoqué cette trace à partir de 2014 alors qu'elle l'avait utilisé 10 ans plus tôt... c'est troublant.
Mon idée sur ce point précis, c'est que ce n'était pas le sien.
Mais alors, à qui ?
Brice, chez qui elle avait passé la soirée, n'était réellement qu'un ami ou un amoureux ?

par JM Mar 05 Jan 2021, 22:31

C'est une vrai question qui mérite réflexion tout de même !
Car si cet ADN est le sien, il aurait été préférable de l'incriminer avec son ADN sur le corps plutôt que sur la chaussure.
Si la justice n'a plus évoqué cette trace à partir de 2014 alors qu'elle l'avait utilisé 10 ans plus tôt... c'est troublant.
Mon idée sur ce point précis, c'est que ce n'était pas le sien.
Mais alors, à qui ?

Bonsoir,

vous êtes convaincant, je ne pense pas non plus qu'il s'agisse de l'ADN de Jacques Rancon, mais je pense aussi qu'il était seul ce soir là.
Elle reculait, empêchant ainsi Rancon de la pénétrer, et me dit que la présence d'un complice aurait pallier à ce problème, il l'aurait maintenue.

Cordialement,

par L'horreur Humaine Mer 06 Jan 2021, 06:46

Merci. Un complice pour faire cela serait complètement incroyable. Je n'y crois pas non plus, mais alors le sperme présent ne peut appartenir qu'à Brice ?

par JM Mer 06 Jan 2021, 14:07

Ce garçon a la réponse.

Cordialement,

par L'horreur Humaine Mer 06 Jan 2021, 14:43

Malheureusement il n'est plus de ce monde !

par Invité Mer 06 Jan 2021, 14:50

Rançon il a réussi à tromper les enquêteurs avec la précision de ses découpes dignes d'un chirurgien..
Comme quoi l'habit ne fait pas le moine.

par JM Mer 06 Jan 2021, 14:52

L'horreur humaine à écrit :
Le prélèvement buccal de Mokhtaria avait mis en évidence du sperme duquel avait été extrait un ADN partiel. Celui-ci avait été comparé aux empreintes génétiques de Reig et Delpech pour les mettre hors de cause.

Ne pensez vous pas que si les enquêteurs ont jugés bon de mettre cet ADN
dans les données de l'enquête, ceux ci ont du préalablement vérifier qu'il ne s'agissait pas de celui du copain ?

Cordialement,

par JM Mer 06 Jan 2021, 15:05

Tristan à écrit :
Rançon il a réussi à tromper les enquêteurs avec la précision de ses découpes dignes d'un chirurgien..
Comme quoi l'habit ne fait pas le moine.

Rancon avait déjà pratiqué ce genre de découpes, il était en ''terrain connu'', et cela faisait 2 mois qu'il était sorti de prison.
Détention durant laquelle ses fantasmes furent maintes fois ressassés, visualisés, étape par étape, mais jamais réalisés.
La précision des découpes pourrait provenir de la précision de ses fantasmes.

Cordialement,

par L'horreur Humaine Mer 06 Jan 2021, 15:37

JM a écrit:Ne pensez vous pas que si les enquêteurs ont jugés bon de mettre cet ADN
dans les données de l'enquête, ceux ci ont du préalablement vérifier qu'il ne s'agissait pas de celui du copain ?

Cordialement,

Mon problème de provient pas de ce que les enquêteurs ont fait ou pas, mais plutôt de ce que la Justice a mis en évidence ou pas...
Cet ADN partiel extrait de la bouche de Mokhtaria a existé puisqu'il a été comparé aux profils génétiques de Reig et Delpech avant 2003. Ensuite, on a plus jamais entendu parlé !
Si celui-ci appartient à Brice, éventuel petit ami, c'est une chose qui n'a pas été démontré....
Si celui-ci appartient à Rançon, il aurait été ultra important de le comparer et de le mettre en cause avec son ADN sur le corps, plutôt qu'avec son ADN sur la chaussure.
Cela n'a pas été fait... si bien que certains pensent qu'il puisse appartenir à un autre, un complice... vous voyez ?
J'ai assisté au procès durant ces 3 semaines, et à aucun moment, l'ADN retrouvé dans la bouche de Moktharia n'est revenu dans les débats.
Réfléchissons pourquoi ?
Si c'est le sien, le Président verse aux débats que Rançon a été confondu par son ADN sur le corps et sur la chaussure.
Là, non, juste son ADN sur la chaussure...
C'est logique de comprendre que ce n'est pas le sien !
Mais alors pourquoi ne pas dire que c'est celui de Brice, éventuel petit ami ? Peut-être pour le protéger de la famille de Moktharia ? sans imaginer que le malheureux allait perdre la vie quelques temps plus tard ?
En tout cas, le fait de ne pas avoir chercher à répondre à ce point précis, permet à certains d'imaginer encore à la théorie d'un complice.
Il serait intéressant d'avoir l'avis de l'amie de l'époque de Moktharia. Si jamais, elle nous lit !!??
Pour finir, il était dangereux pour la justice de ne pas répondre sur ce point car si Rançon, en lieu et place de ses aveux, avait avoué en garde à vue, avoir trouvé des chaussures lors d'une promenade nocturne et les avoir jetées dans les jardins.... rien d'autre ne le reliait à Moktharia... il aurait pu échapper à la Cour d'Assises....et qui sait ce qui aurait pu arriver par la suite !

par L'horreur Humaine Mer 06 Jan 2021, 15:39

JM a écrit:Rancon avait déjà pratiqué ce genre de découpes, il était en ''terrain connu'', et cela faisait 2 mois qu'il était sorti de prison.
Détention durant laquelle ses fantasmes furent maintes fois ressassés, visualisés, étape par étape, mais jamais réalisés.
La précision des découpes pourrait provenir de la précision de ses fantasmes.

Cordialement,

Vous pensez à ce qu'a subi Isabelle Mesnage ?

par JM Mer 06 Jan 2021, 15:57

Lorsque j'écris ''en terrain connu'', oui je fait référence à Isabelle Mesnage, car les faits démontrent, entre autre, que les gestes à suivre, le ventre ouvert, l'aspect des organes ne sont pas, lorsqu'il se trouve détenu, des données sans représentation réelles dans son univers fantasmatique, il s'agit de concret.

Cordialement,

par JM Mer 06 Jan 2021, 16:05

L'horreur humaine à écrit :

J'ai assisté au procès durant ces 3 semaines, et à aucun moment, l'ADN retrouvé dans la bouche de Moktharia n'est revenu dans les débats.

Ne savez vous pas si les légistes ont établis que les découpes étaient réalisées par la main d'un gaucher ? Rancon est gaucher.

Cordialement,

par L'horreur Humaine Mer 06 Jan 2021, 16:21

JM a écrit:
L'horreur humaine à écrit :

J'ai assisté au procès durant ces 3 semaines, et à aucun moment, l'ADN retrouvé dans la bouche de Moktharia n'est revenu dans les débats.

Ne savez vous pas si les légistes ont établis que les découpes étaient réalisées par la main d'un gaucher ? Rancon est gaucher.

Cordialement,

L'intervention des experts n'a eu que peu d'importance dans les débats... le fait qu'il soit gaucher n'a été évoqué que pour les coups de couteau portés mais pas pour les mutilations.
Les experts présents à l'autopsie étaient trois. Ils sont venus défendre leur rapport de l'époque et là aussi, c'est ubuesque ! Puisqu'ils sont venus dire que ce qu'avait subi Moktharia était une vulvectomie et préciser la symétrie des découpes mammaires.
Dr Carlus a évoqué comme exemple la nécessité d'utiliser un "bol" comme "emporte-pièce" pour parvenir à une découpe de parfait diamètre de 17 cm et symétrique entre elles.
Un autre expert, Dr Baccino a forgé son avis sur la base des rapports des précédents puisqu'il n'a jamais eu Moktharia sous les yeux. Il est venu dire que n'importe qui aurait pu parvenir à ce résultat et qu'il n'était pas nécessaire d'avoir des connaissances anatomiques et chirurgicales.
Chacun se fera son opinion sur la légitimité de chacun de ces propos !

par L'horreur Humaine Mer 06 Jan 2021, 16:24

Perso, avec une feuille et un stylo, je ne suis jamais parvenu à réaliser 2 ronds de diamètre identique et parfaitement symétriques.
Rançon, lui, y ait parvenu, dans le noir, à même le sol, avec un couteau sur un corps humain !

par JM Mer 06 Jan 2021, 16:52

L'horreur humaine à écrit :

Perso, avec une feuille et un stylo, je ne suis jamais parvenu à réaliser 2 ronds de diamètre identique et parfaitement symétriques.
Rançon, lui, y ait parvenu, dans le noir, à même le sol, avec un couteau sur un corps humain !

C'est parce que votre feuille est plate.
Le relief de la partie enlevée, doit offrir au touché, un angle à suivre.

Cordialement,

par L'horreur Humaine Mer 06 Jan 2021, 17:06

JM a écrit:
L'horreur humaine à écrit :

Perso, avec une feuille et un stylo, je ne suis jamais parvenu à réaliser 2 ronds de diamètre identique et parfaitement symétriques.
Rançon, lui, y ait parvenu, dans le noir, à même le sol, avec un couteau sur un corps humain !

C'est parce que votre feuille est plate.
Le relief de la partie enlevée, doit offrir au touché, un angle à suivre.

Cordialement,

J'ai du mal avec ça ... peut-être qu'il y a aussi la possibilité que ce n'était pas si chirurgical que cela, pour que rançon parvienne à ce résultat !

par JM Jeu 07 Jan 2021, 19:55

L'horreur humaine à écrit :

J'ai du mal avec ça ... peut-être qu'il y a aussi la possibilité que ce n'était pas si chirurgical que cela, pour que rançon parvienne à ce résultat !

Rancon aurait utilisé un Laguiole ( Opinel selon d'autres sources ?), qui comme l'opinel présente l'avantage d'une lame plate facilement affutable et redoutable au tranchant. Les parties enlevées ne présentent pas de parties résistantes à une découpes, comme par exemple lorsqu'il sectionne des mains, il y a la difficulté des os ou articulations.

J'ai lu ou entendu que le légiste, au lendemain du meurtre , avait conclu à l'utilisation d'un bistouri ou d'un couteau à lame fine et pointue comme le sont les Laguiole. . .Peut être la confusion sur le coté chirurgical nait il à ce moment ?

Cordialement,

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