Meurtre d'Alexia Daval à Gray la Ville (70) II

Avec plaisir, Électra.

Il y a également le direct très détaillé de Samuel Goldschimdt (RTL - Grand Est) sur Twitter.

Les parents d’Alexia on changé d’avocat. Me Jean-Marc Florand a été remercié après plusieurs divergences de vues et a été remplacé par Me Gilles-Jean Portejoie.
A mon humble avis ils ont perdu au change ...

Bonjour à toutes et à tous,
Une remarque générale sur les procès d'assises , les jurés n'ont pas accès au dossier.
Je pense que c'est une erreur énorme dans notre système : pourquoi supprimer l'accès au dossier pour les jurés ?
En fait, la Justice demande à des citoyens de juger en se basant uniquement sur l'oral d'un procès. Alors que tout ce qui a mené
au procès repose sur un dossier écrit documenté .

Bonjour Lisetoct

C'est le principe du jury populaire, et de la primauté de l'oralité des débats en cour d'assises dans notre tradition pénale française.
Je ne tiens pas à entrer dans un débat théorique à ce sujet, mais il y a beaucoup d'avantages à ce système, qui permet d'ailleurs de nombreux retournements de situation pendant le procès lui même, dans un sens comme dans l'autre, reconnaissances d'innocence inattendues, mais aussi à l'inverse aveux de culpabilité à la faveur des débats.

Bonjour Kassandra

En ce qui concerne l'hypothèse du viol post mortem, l'expert a déclaré à la barre que la présence de résidus de sperme dans des vêtements après lessive est tout à fait possible et a déjà été constatée.

Kassandra88 a écrit:

Lisetoct a écrit:Bonjour à toutes et à tous,
Une remarque générale sur les procès d'assises , les jurés n'ont pas accès au dossier.
Je pense que c'est une erreur énorme dans notre système : pourquoi supprimer l'accès au dossier pour les jurés ?
 En fait, la Justice demande à des citoyens de juger en se basant uniquement sur l'oral d'un procès. Alors que tout ce qui a mené
au procès repose sur un dossier écrit documenté .

Bonjour Lisetoct,
Je suis tout-à-fait d'accord avec toi.
Après, on va reprocher aux jurés d'avoir une idée préconçue basée sur ce qui a été relayé par la presse.
Les avocats sont des orateurs dont le talent (ou l'absence du talent) jouera beaucoup sur la décision des jurés. Y a qu'à se référer au procès d'OJ Simpson.

Bien sûr que je pense à ce cas . eh bien , je ne suis pas du tout d'accord avec ce système : j'ai tellement lu les orateurs grecs qui étaient aussi des avocats . Je connais toutes leurs ficelles et je trouve ça inadmissible en 2020. Un dossier écrit et un jury qui ne peut y avoir accès : là, je monte aux rideaux Vraiment du n'importe quoi .
Je suppose que les sourds sont éliminés en tant que jurés.

Lisetoct a écrit:

Bien sûr que je pense à ce cas . eh bien , je ne suis pas du tout d'accord avec ce système : j'ai tellement lu les orateurs grecs qui étaient aussi des avocats . Je connais toutes leurs ficelles et je trouve ça inadmissible en 2020. Un dossier écrit et un jury qui ne peut y avoir accès : là, je monte aux rideaux Vraiment du n'importe quoi .
Je suppose que les sourds sont éliminés en tant que jurés.

Vous préférez éliminer les illettrés ou les aveugles ?
La République en a décidé autrement, pour une plus juste représentation du peuple, tel qu'il est.

Electra a écrit:

Lisetoct a écrit:

Bien sûr que je pense à ce cas . eh bien , je ne suis pas du tout d'accord avec ce système : j'ai tellement lu les orateurs grecs qui étaient aussi des avocats . Je connais toutes leurs ficelles et je trouve ça inadmissible en 2020. Un dossier écrit et un jury qui ne peut y avoir accès : là, je monte aux rideaux Vraiment du n'importe quoi .
Je suppose que les sourds sont éliminés en tant que jurés.

Vous préférez éliminer les illettrés ou les aveugles ?
La République en a décidé autrement, pour une plus juste représentation du peuple, tel qu'il est.

Electra . désolée , je ne partage pas votre avis : le peuple n'est plus analphabète dans son immense majorité .( Rappelons qu' historiquement, l’oralité des débats existe parce qu’au début de la cour d’assises et de l’institution du jury, celui-ci était souvent analphabète. Il fallait que l’ensemble de la procédure puisse être expliquée oralement pour qu’il puisse la comprendre. Issu des idées philosophiques du XVIIIe siècle, le jury , inspiré de l'exemple anglais , introduit en France par la loi des 16 et 21 septembre 1791, est censé représenter la nation ; il ne peut, suivant ces mêmes idées, se tromper. Le nombre des jurés a changé dans le temps...)

Procès Daval article du Monde :
« Vous suivez encore, M. Daval ? » Il est 19 h 30, mercredi 18 novembre, et Jonathann Daval ne suit plus : il est en train de faire un malaise. Voilà une demi-heure que l’accusé de 36 ans, qui comparaît depuis lundi devant la cour d’assises de la Haute-Saône, à Vesoul, s’est levé pour répondre aux questions du président Matthieu Husson sur les circonstances du meurtre de son épouse Alexia, dans la nuit du 27 au 28 octobre 2017, pour lequel il encourt la réclusion à perpétuité.
Jonathann Daval, de moins en moins loquace et de plus en plus livide au fil des minutes, vacille soudain, se retourne vers les gendarmes présents dans le box, qui le saisissent par les bras pour l’empêcher de s’écrouler et l’aident à s’asseoir sur son banc avant de l’évacuer hors de la salle. Après une suspension de dix minutes, le président revient annoncer que l’accusé « ne se remet pas de son malaise, il est parti en véhicule médicalisé pour être examiné aux urgences ». Son audition doit reprendre jeudi matin à 9 heures, « si toutefois c’est possible ».
Avant de tourner de l’œil, Jonathann Daval avait vécu une demi-heure d’agonie face à la cour. Terriblement mal à l’aise, écrasé par ses émotions et les attentes entourant son interrogatoire, il donnait l’impression calamiteuse de ne pas tout dire, livrant des réponses évasives, succinctes ou hors sujet, dépourvues de toute spontanéité.
Les parties civiles, qui l’avaient d’abord écouté en retenant leur souffle, commençaient à s’impatienter. Le président aussi : « Maintenant, il faut vous expliquer. » « Soyez plus précis. » « J’ai entendu que vous aviez des déclarations à faire. Pour l’instant, je n’entends rien. Je suis surpris que vous n’ayez pas plus de choses à dire aujourd’hui. »Après avoir débuté sa déposition par des excuses, « mais c’est pas excusable », à la famille d’Alexia, à sa propre famille, aux gendarmes, aux médias et à la France, Jonathann Daval ne dit rien de nouveau.
Sur la soirée fatidique, il évoque une fois de plus la raclette chez sa belle-famille, le retour au domicile conjugal, Alexia qui veut faire l’amour, lui qui ne veut pas. Puis « les réflexions, sur moi, mon comportement, que je suis jamais là pour elle, toujours distant. Comme chaque fois, je veux fuir le conflit, partir de la maison. Et là une dispute a commencé, qui s’est terminée dans les escaliers, où je l’ai frappée et étranglée. Oui, marmonne-t-il, je l’ai tuée. »

« Le mensonge, c’était un art de vivre chez Jonathann »
Le président de la cour, qui cherche à comprendre le contexte général dans lequel les faits se sont déroulés, veut en savoir plus. Sur les « crises » de semi-démence et de violence d’Alexia, que Jonathann est le seul à avoir décrites ; sur leur relation compliquée ; sur leur désir d’enfant rendu difficile par des problèmes d’impuissance chez lui et d’infertilité chez elle, qui n’ont pas empêché Alexia de tomber enceinte à l’été 2017, avant de faire une fausse couche.
« Vous avez dit que vous avez été beaucoup affecté par cette perte du fœtus, et qu’elle l’était moins, note le président.
– Oui. Elle avait dit comme quoi elle avait pris des kilos pour rien.
– Pourquoi dites-vous qu’elle n’était pas affectée plus que ça, ce que personne ne pourra croire après ce qui a été dit ici depuis deux jours ? »
Alexia Daval avait souvent manifesté son désir de maternité, prenait un traitement hormonal contraignant, se rendait seule aux rendez-vous médicaux relatifs à son parcours de procréation médicalement assistée. « Il y a des contradictions très grosses dans vos explications », s’agace le président, qui rappelle que, depuis le début de l’affaire, « il a été beaucoup évoqué le fait que vous aviez une propension à mentir ».

Cela avait été un thème récurrent dans les dépositions, plus tôt ce mercredi, de la famille d’Alexia. « Le mensonge, c’était un art de vivre chez Jonathann », a dit Stéphanie Gay, la sœur de la victime. L’accusé a livré six versions différentes des faits au cours de l’instruction. L’une d’elles se basait sur un scénario invraisemblable selon lequel toute sa belle-famille s’était mise d’accord pour l’incriminer alors que le tueur était en fait le mari de la sœur d’Alexia. « Le complot !, s’est écrié Jean-Pierre Fouillot à la barre. Imaginez-vous : nous, parents, accusés à tort. La France entière, dans sa petite tête, s’est dit : “Y a pas de fumée sans feu.” »

 Premier membre de la famille à s’exprimer, le père d’Alexia a raconté le chagrin d’avoir perdu « une fille tout ce qu’il y a de plus simple, de plus sourire, de plus aimant » et la colère d’avoir été trahi par ce gendre qui était devenu « un fils » : « Suite au drame, Jonathann a passé trois mois à la maison constamment, il pleurait avec nous tous les soirs. Pendant trois mois, il s’est moqué de nous, il a usé de notre bonté. Il disait : “Si je reste en vie, c’est uniquement pour vous. Je n’ai pas de famille à part vous.” Jonathann était notre gamin, il nous a toujours parlé de sa famille en mal, surtout de sa mère, il avait des propos sur elle qui nous laissaient assis. » Dans le même temps, Jonathann Daval se rendait deux heures par jour chez sa mère, en cachette.
Jean-Pierre Fouillot sanglote à l’évocation de la reconstitutionen revoyant « la mise à mort de [sa] fille » et les manœuvres qui ont suivi : « Quand je vois Jonathann sortir le mannequin du véhicule par les pieds, le corps inerte, la tête qui tombe par terre, le franchissement du petit fossé… Je vois ma fille traîner, son corps frottant par terre, dans les ronces. Il dit qu’il l’a aimée, qu’il l’aime encore, foutaises ! »
« Notre futur, il est simple : nous avons pris perpétuité. Est-ce que ce sera le cas de Jonathann ? » Puis se tournant vers son ancien gendre et évoquant les clichés effroyables du cadavre mutilé de sa fille diffusés mardi à l’audience : « Par rapport à ces images, j’espère tout simplement que la peine maximum te soit octroyée. »
 

PS : c'est moi qui ai surligné en gras le passage sur la fausse couche ...

Bonjour à tous ,
Je ne peux m’empêcher d’avoir une pensée pour Marie Trintignant tuée aussi à coups de poing et dont le meurtrier a finalement fait 4 ans de prison de ferme ...

Kassandra88 a écrit:

Ness a écrit:Bonjour à tous ,
Je ne peux m’empêcher d’avoir une pensée pour Marie Trintignant tuée aussi à coups de poing et dont le meurtrier a finalement fait 4 ans de prison de ferme ...

Bonjour Ness,
On pourrait ajouter "une pensée pour toutes ces femmes qui périssent sous les coups d'un conjoint ou qui restent handicapées à vie".
Mais Bertrand Canta a t'il joué le rôle de veuf éploré pendant 3 mois après les faits?

Oui par forcément le rôle du veuf éploré mais éploré est l’adjectif qui convient devant le tribunal. L’alcool et la drogue au lieu d’être des circonstances aggravantes ont été des circonstances atténuantes.
Le pire est de tuer une femme à coups de poing ou autre acte de barbarie. Se faire passer pour un ´ mesquine ´ un ´ pauvre à consoler ´ pour les parents est certes détestable mais n’a rien à voir avec le fait de tuer quelqu’un à coup de poing . Bertrand Cantat se fait aussi passé pour un ´mesquine ´ pour ses fans qui le soutiennent malgré ce meurtre  sauvage et horrible . Pourrait-on en déduire que si monsieur Daval avait drogue sa femme ou lui avait fait boire l’alcool il aurait pris seulement 4 ans ferme ?
Bertrand Cantat n’a pas brûlé sa femme mais il l’a laissé agoniser pendant des heures ...
qui est le pire ?
Perso je ne sais pas

Une des avocates des parties civiles, Me Richard, a publié sa plaidoirie d'hier, ce qui n'est pas très commun. Elle y donne un scénario du meurtre assez différent des déclarations de Daval, mais qui est sans doute celui auquel croient les parents d'Alexia, et lui donnent un autre mobile que celui d'une dispute autour d'un rapport sexuel auquel il se serait refusé.
C'est assez long, mais si ça peut interesser les lecteurs du forum, comme hypothèse alternative à ce crime qui garde une part d'inconnu, je peux la poster. En précisant que cette thèse, qui implique une forme de préméditation, n'a pas été retenue par l'avocat général, semble-t-il. (mais je n'ai pas pu lire son réquisitoire).

Ness a écrit:Bonjour à tous ,
Je ne peux m’empêcher d’avoir une pensée pour Marie Trintignant tuée aussi à coups de poing et dont le meurtrier a finalement fait 4 ans de prison de ferme ...

Bonjour,

Je ne veux bien entendu pas hiérarchiser deux drames qui se terminent par la mort de deux personnes, mais :

- Bertrand Cantat a été condamné le 9 mars 2004 par la Chambre Pénale du Tribunal de Vilnius à 8 ans de prison pour "meurtre commis en cas d'intention indirecte indéterminée" ce qui en équivalence dans notre Droit Pénal français correspond à "coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner". Le jugement pris par le Tribunal à Vilnius le 9 mars 2004 exclut expressément l'intention homicide chez Bertarnd Cantat.
Ici et comme vous le savez c'est au contraire de meurtre, c'est à dire un homicide volontaire (sur conjoint, un des facteurs aggravants) que Johnatann Daval est accusé et pour quoi il va être condamné.

- Marie Trintignant n'était pas la conjointe au sens du Droit de Bertrand Cantat, contrairement à Alexia née Fouillot qui génère par son statut une aggravation de la peine encourue (et requise ce jour par l'Avocat Général) par l'accusé Daval.

- Bertrand Cantat a immédiatement reconnu les faits de violence et prévenu un tiers (frère de la victime), la nuit des coups portés pour intervention auprès des secours. Tout le contraire de Johnatann Daval qui a surtout cherché à maquiller le crime, avant d'accuser plusieurs personnes ou de donner des versions changeantes. Sans parler de l'effet désastreux et à posteriori de ses apparitions publiques entre le drame et son interpellation (marche blanche etc...). Bertrand Cantat n'a par ailleurs pas joué la comédie à la famille de sa victime.

- Si Bertrand Cantat n'a fait que 4 ans de prison effectives, c'est qu'il a bénéficié du régime de libération conditionnelle, ce qui n'est pas un régime de faveur particulier. Johnatann Daval est susceptible d'en bénéficier lui aussi sous les conditions de comportement et d'insertion requises (possibilité de retrouver la liberté à 50% de la peine dirai je en substance)

- Enfin, Marie Trintignant est décédée le 1er aout 2003, 4 jours après les faits, et non immédiatement.

Je pense donc pourvoir affirmer que ces deux situations ne sont pas comparables d'un point de vue judiciaire et qu'il n'y a pas d'injustice particulière jusqu'ici d'une affaire à l'autre.

Kassandra88 a écrit:Jonathann Daval  condamné à 25 ans de réclusion criminelle pour le meurtre d'Alexia.

LES PARENTS D'ALEXIA SALUENT UNE "TRÈS BONNE DÉCISION"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ha bon ???? eux pourtant ce qu'ils voulaient , c'est PERPETUITE , non ?....

A noter : c'est la 1ère fois dans toute l'histoire judiciaire - à ma connaissance -  qu'un avocat général fait une déclaration
aux Médias , et quelque part "justifie" ses réquisitions ! on aura tout vu          

Mike68 a écrit:

Kassandra88 a écrit:Jonathann Daval  condamné à 25 ans de réclusion criminelle pour le meurtre d'Alexia.

LES PARENTS D'ALEXIA SALUENT UNE "TRÈS BONNE DÉCISION"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ha bon ???? eux pourtant ce qu'ils voulaient , c'est PERPETUITE , non ?....

A noter : c'est la 1ère fois dans toute l'histoire judiciaire - à ma connaissance -  qu'un avocat général fait une déclaration
aux Médias , et quelque part "justifie" ses réquisitions ! on aura tout vu          

Bonsoir Mike,

Il est fort probable que les parents Fouillot se soient vu expliquer pendant le procès que les parties civiles n'ont pas qualité pour réclamer un quantum de la peine et que les jurés en décident librement (conseillés le plus souvent par le Président, qui en l'espèce a su assurer une bonne tenue de ce procès).