Re: Les disparues de Seine et Marne

par Kassandra88 Jeu 27 Oct 2022 - 16:47

Manu1972 a écrit:Dernièrement dans l'émission "L'heure du crime" avec Jean A Richard, il a été question du dossier Sabine Dumont .

Les invités étaient Gille Leclair et Christian Portes le journaliste du secteur .
Ce dernier a brièvement évoqué cette information se rapportant au témoignage de l'auto-stoppeur ayant été pris par un automobiliste, au comportement plus équivoque.
Cette information / témoignage qui me semble très important dans cette affaire, n'a été relevé par aucun des autres interlocuteurs de l'émission radio.
Lorsqu'on revoit le portrait robot et que des témoins de l'époque semblaient apporter un grand crédit à cet individu. Il parait surprenant que cette piste n'ait absolument rien donné .

Voici à nouveau le PR de cet individu:
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] posté par mimi Sam 13 Jan 2018, 19:49

par Manu1972 Ven 28 Oct 2022 - 16:46

Oui effectivement , assez précis et très intrigant ce portrait-robot .
Il est assez surprenant que cela n'ait rien donné au final
Il me semble que la même physionomie aurait été évoquée pour les affaires VIGNERON et DELMAS, ce qui accréditerait la thèse d'un serial , qui se serait soudainement arrêté avant l'été 1987

par JM Ven 28 Oct 2022 - 17:31

Manu 1972 à écrit :

Il me semble que la même physionomie aurait été évoquée pour les affaires VIGNERON et DELMAS,

Bonjour Manu,

je n'ai pas souvenir ( mais je vieilli Smile

) qu'il y ait eu une physionomie de suspect pour l'affaire VIGNERON. . .Si tu pouvais me rafraichir la mémoire, ce serai sympa.

Merci,

par Kassandra88 Ven 28 Oct 2022 - 17:37

JM a écrit:
je n'ai pas souvenir ( mais je vieilli ) qu'il y ait eu une physionomie de suspect pour l'affaire VIGNERON. . .Si tu pouvais me rafraichir la mémoire, ce serai sympa.

Merci,

Moi non plus. Merci aussi d'avance.

par JM Ven 28 Oct 2022 - 20:19

Re Manu,

voici un écrit de METSEC, qui indique ce dont je me souviens ( sorry, je n'ai pas le temps de chercher la source ) :

METSEC à écrit :

Dans les deux cas de Hemma et Virginie, il me semble que des témoins oculaires les ont vu partir avec un homme (blond et trapu dans un cas, jeune et maigre dans l'autre). A priori elles ne semblaient pas agir sous la contrainte. Pour autant connaissaient-elles le tueur ?

Concernant le PR posté plus haut, il s'agit d'un inconnu aperçu sur la fête foraine dont nous ne savons si il est lié de près ou de loin avec la disparition de Sabine.

Cordialement,

par Manu1972 Mer 2 Nov 2022 - 14:23

Effectivement , pour l'affaire VIGNERON il est question d'un portrait-robot sans précision aucune, qui n'aurait rien donné . Très très peu d'information de disponible sur cette affaire.

J'ai dû confondre avec l'affaire DELMAS, ou l'on évoque un homme blond et maigre .

Par contre , en ce qui concerne le portrait-robot publié sur la dernière coupure de presse, il est effectivement associé à l'homme aperçu à la fete foraine mais surtout à l'automobiliste ayant transporté l'auto-stoppeur l'année suivante, ce qui reste très intriguant .

par JM Mer 2 Nov 2022 - 18:49

Bonsoir Manu,

cela reste intrigant en effet, mais cela peut être tout autre chose aussi.
Imagines que toi et moi sommes ce jour là, de passage dans le coin, nous nous arrêtons un temps sur la fête foraine, nous discutons, buvons un verre, puis rentrons. . .Le lendemain par la presse nous apprenons le malheur qui s'y est déroulé, puis. . .Constatons que le visage qui a fait fondre ta chérie s'y trouve reproduit sous forme de PR. . .Ouch! Ca fait froid dans le dos, et il devient alors clair qu'on évites d'y retourner, que la suite de l'enquête prend pour nous un intérêt plus personnel avec le besoin d'en savoir plus sur les suites des investigation, avec l'envie évidente que le vrai coupable soit coincé. Comme ce pourrait être le cas de ce garçon qui questionne l'automobiliste. Peut être.

Pour deux raison évidentes que tu as deviné, l'homme du PR, si il s'agit bien de l'autostoppeur, ne semble pas du coin :
1) La première est que le village est petit et que personne ne semble savoir à qui correspond le PR.
2) La seconde est qu'il pose des questions concernant le meurtre de Sabine, ce que ne ferai pas un habitant du coin, forcément au courant du suivi de l'affaire.

Je pense que le malfaisant n'est lui, pas un étranger, et que l'ensemble de ses actes se sont déroulés dans le village, qu'il y a un pied à terre, une activité, un coin ou il a pu se dénuder à son aise pour commettre ses méfaits, pourquoi ?
Parce qu'il enlève la petite dans le village et qu'il la redépose dans la zone de recherche. . .Quand on voit le déploiement policier, CRS, un hélico etc. Il serait pour lui stupide et suicidaire, si il était sorti de cette zone avec Sabine, d'y revenir pour l'y redéposer au risque de se faire prendre en flagrant délit. . .Et qu'avec un tel dispositif de recherche, la zone quadrillée, le nombre de policier, de bénévoles, si l'auteur avait opérer dans sa voiture sur un bord de route, il s'y serait fait repérer obligatoirement. Il n'était donc pas, mais ce n'est que mon humble avis, à découvert pour faire ce qu'il a fait.

Le ou les auteur(s) des affaires Delmas et Vigneron, conservent les victimes plusieurs jours, plusieurs semaines avant de s'en débarrasser, contrairement à Sabine.
L'auteur des affaires Vigneron et Delmas, ne laisse aucune trace, ni indice, contrairement à a crasse qui a emporté Sabine.

Cordialement,

par Manu1972 Ven 4 Nov 2022 - 17:13

Bonsoir JM,

C'est un point de vue qui tient largement la route si je puis dire .

Il est vrai que les circonstances entourant la découverte du corps de Sabine Dumont corroborent la conviction des parents au sujet de la proximité géographique de l'auteur des faits, ce que tu démontres dans ton précédent message.
Je reste toutefois intrigué par la physionomie du PR , que l'on ne retrouve pas uniquement lors de la fête foraine.
Cette physionomie revient dans le témoignage des pécheurs, avec ce véhicule de couleur claire stationné près des étangs , et plus tard avec le témoignage de l'auto-stoppeur au sujet de l'automobiliste.
Cet élément me parait important , pour ne pas s'y intéresser , d'autant que Gilles Leclair , sans être éloquent, pencherait pour cette hypothèse .
Dans tous les cas , cette affaire en dehors de son caractère sordide, me parait très étrange.

par Kassandra88 Ven 16 Déc 2022 - 11:34

Bonjour,
Une affaire à laquelle nous nous intéressons depuis un moment vient d'être résolue grâce à l'aide du FBI ... et de la généalogie génétique.
Le prédateur des bois est désormais identifié:

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Le recours à la généalogie ne se fait pas en France en théorie ... mais si on demandait un coup de main au FBI comme l'a fait le juge en charge de cette affaire puisqu'on dispose aussi d'un ADN?

On avait eu de grands espoirs de trouver l'auteur du meurtre de Sabine grâce à la recherche en parentelle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais au final, malgré 150 ADN proches, cela n'avait rien donné.

par JM Ven 16 Déc 2022 - 16:44

Kassandra à écrit :

Une affaire à laquelle nous nous intéressons depuis un moment vient d'être résolue grâce à l'aide du FBI ... et de la généalogie génétique.

Salut Kassandra,

et surtout, comme tu l'avais fait remarqué dans une autre histoire aujourd'hui résolue grâce à l'ADN Wink

:

Que ca fasse une bonne piqure de rappel au tueur de Sabine!

Il ne sera jamais tranquille, qu'il se fasse à l'idée qu'il finira par être découvert, incarcéré, malmené quotidiennement par les autres prisonniers.

Cordialement Kassandra,

par weltG Sam 17 Déc 2022 - 4:56

Kassandra88 a écrit:Bonjour,
Une affaire à laquelle nous nous intéressons depuis un moment vient d'être résolue grâce à l'aide du FBI ... et de la généalogie génétique.
Le prédateur des bois est désormais identifié:

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Le recours à la généalogie ne se fait pas en France en théorie ... mais si on demandait un coup de main au FBI comme l'a fait le juge en charge de cette affaire puisqu'on dispose aussi d'un ADN?

On avait eu de grands espoirs de trouver l'auteur du meurtre de Sabine grâce à la recherche en parentelle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais au final, malgré 150 ADN proches, cela n'avait rien donné.

En effet, ça ouvre de nouvelles perspectives dans d'autres enquêtes, si un juge a réussi à obtenir des résultats, d'autres pourraient être tentés de faire la même démarche auprès des autorités américaines.
Les avocats du cabinet Seban pourraient relancer certains juges.

par JM Sam 17 Déc 2022 - 9:07

Les intérêts de la famille de Sabine ne sont malheureusement pas défendus par le cabinet Seban, bien qu'ils aient apparemment changé de conseil.

Beaucoup sont persuadés que le tueur de Sabine se trouvait dans les personnes ayant participé à la battue, beaucoup sont persuadés, analyse à l'appui, de la proximité géographique du tueur. . .Une prise ADN sur une zone restreinte et ciblée permettrait surement de coincer ce salopard. . .Mais la famille est laissée dans l'attente il me semble, mais ce n'est qu'une impression, celle que les flics attendent qu'un ''chérial killer'' tombe quelque part à l'autre bout du monde, arrêté par de vrais policiers ceux là, et que son ADN matche. . .Ils attendent.

Cordialement,

par ruth Sam 17 Déc 2022 - 9:30

Kassandra88 a écrit:Bonjour,
Une affaire à laquelle nous nous intéressons depuis un moment vient d'être résolue grâce à l'aide du FBI ... et de la généalogie génétique.
Le prédateur des bois est désormais identifié:

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Le recours à la généalogie ne se fait pas en France en théorie ... mais si on demandait un coup de main au FBI comme l'a fait le juge en charge de cette affaire puisqu'on dispose aussi d'un ADN?

On avait eu de grands espoirs de trouver l'auteur du meurtre de Sabine grâce à la recherche en parentelle
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Mais au final, malgré 150 ADN proches, cela n'avait rien donné.

Ça a été une excellente stratégie et ca ouvre des perspectives intéressantes, vu l'étendue des bases de données des sociétés de généalogie génétique nord-américaines...

Rappelons qu'elles ne divulguent PAS s
les données de leurs clients, mais que ceux-ci peuvent décider de les inscrire librement sur des bases de données pour retrouver des parents.
Un arrière-arrière petit-cousin sur la base et tout criminel est susceptible de se retrouver (enfin) en zonzon !
Yes, we can !

Il faudrait aussi faire évoluer la législation française. Actuellement, sauf erreur de ma part, les recherches ne sont possibles que pour les descendants, ascendants et collatéraux directs, ça peut être un coup d'épée dans l'eau si ceux-ci sont des citoyens ordinaires.
Il faudrait élargir l'étendue de ces recherches par parentèle.

Ou bien encore, comme en Israël, avoir un prélèvement systématique de chaque citoyen.
A l'origine, c'était pour confirmer rapidement l'identité des victimes d'attentats et pouvoir les inhumer aussi rapidement que possible, selon la tradition juive (et de la région).

Il y a eu d'autres applications : le programme Géneration Droite implique ce test avant toute union. En effet, principalement dans les populations ashkénazes qui vivaient souvent en petits villages autonomes et avec la Shoah, il y avait des maladies très handicapantes par mariages avec une trop grande consanguinité. Ce test a permis de savoir AVANT si c'était le cas et de diminuer drastiquement ces situations.

Par ailleurs, de fait les séries criminelles ne vont pas bien loin. Il y a comme un effet de prévention avant et d'identification. rapide après.
(Il est vrai que la taille du pays - un peu plus grand que la région Ile-de-France - aide aussi.)

Bien sûr. ça ferait bondir nos gauchistes et autres anars très attachés aux "libertés individuelles", surtout celles des délinquants et criminels.
Rappelons qu'ils hurlaient contre les caméras de surveillance, les fichiers ADN, etc.
Il a fallu des Guy Georges massacrant 7 jeunes femmes ou le viol et le meurtre de la petite Angélique pour passer au-delà de leurs indignations Made in Libération pour le bien de tous et la protection de la société.

Avec de la pédagogie, ces évolutions seraient acceptées comme les précédentes.

par Kassandra88 Sam 17 Déc 2022 - 11:13

Bonjour à tous,

ruth a écrit:

Ou bien encore, comme en Israël, avoir un prélèvement systématique de chaque citoyen

Chaque enfant qui nait a désormais son ADN dans une base de données?

JM a écrit:
Les intérêts de la famille de Sabine ne sont malheureusement pas défendus par le cabinet Seban, bien qu'ils aient apparemment changé de conseil.

Beaucoup sont persuadés que le tueur de Sabine se trouvait dans les personnes ayant participé à la battue, beaucoup sont persuadés, analyse à l'appui, de la proximité géographique du tueur. . .Une prise ADN sur une zone restreinte et ciblée permettrait surement de coincer ce salopard. . .Mais la famille est laissée dans l'attente il me semble, mais ce n'est qu'une impression, celle que les flics attendent qu'un ''chérial killer'' tombe quelque part à l'autre bout du monde, arrêté par de vrais policiers ceux là, et que son ADN matche. . .Ils attendent.

Cordialement,

Je ne pense pas que seul le cabinet Seban est capable de miracles même si je dis chapeau au travail qu'ils accomplissent. Beaucoup d'enquêtes se déroulent dans l'ombre, il y a des choses qui se font mais nous ne sommes pas spécialement mis au courant ... et c'est normal. Les parents de Sabine semblaient très confiants la dernière fois qu'ils sont apparus à l'antenne.

par Metsec Lun 19 Déc 2022 - 2:24

Si le meurtre de Sabine avait eu lieu quelques années plus tard, on aurait sûrement organisé une prise d'ADN collective à Bièvres comme cela a été fait dans l'affaire Dickinson par exemple.

Il n'est pas forcément trop tard pour lancer une opération similaire. Il faut convoquer tous les hommes qui habitaient à Bièvres et dans les communes voisines en 1987. Ce n'est pas forcément plus difficile que les 750 gendarmes dans l'affaire du Grêlé. Au moins on aura le cœur net sur le fait que le tueur était du coin ou non.

par JM Lun 19 Déc 2022 - 10:24

Metsec à écrit :

Il n'est pas forcément trop tard pour lancer une opération similaire. Il faut convoquer tous les hommes qui habitaient à Bièvres et dans les communes voisines en 1987. Ce n'est pas forcément plus difficile que les 750 gendarmes dans l'affaire du Grêlé. Au moins on aura le cœur net sur le fait que le tueur était du coin ou non.

Salut Metsec,

je n'imagine pas un seul instant ce que doit ressentir la famille qui est obligée de vivre avec cette réalité quotidienne.

Au vu du déroulé des évènement, il n'est pas compliqué pour un avocat ou un policier, de rédiger un argumentaire qui permettrai de diligenter cette opération.

Ce devoir d'enquête accessible, qui si il est couronné de succès, permettrai a résolution de ce pour quoi les autorités compétentes sont employées, mais aussi, mènerai à l'arrestation d'un tueur toujours libre de rééditer son acte.

Cordialement,

par Kassandra88 Lun 2 Jan 2023 - 23:48

2023

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par Kassandra88 Ven 13 Jan 2023 - 17:26

Nous venons de découvrir que le violeur de Mazan
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vient d'être MEE pour le meurtre de Sophie Narme.
Cette info, révélée hier dans la presse date en fait du mois d'octobre.

Ce type a vécu en Seine et Marne et on sait qu'il a également violé sa propre fille.
Je suppose que si son ADN avait matché avec celui qui a été découvert sur le T shirt de Sabine, on le saurait.
Mais quid pour les 3 autres petites?

par Tivier Ven 13 Jan 2023 - 18:17

Kassandra88 a écrit:Nous venons de découvrir que le violeur de Mazan
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vient d'être MEE pour le meurtre de Sophie Narme.
Cette info, révélée hier dans la presse date en fait du mois d'octobre.

Ce type a vécu en Seine et Marne et on sait qu'il a également violé sa propre fille.
Je suppose que si son ADN avait matché avec celui qui a été découvert sur le T shirt de Sabine, on le saurait.
Mais quid pour les 3 autres petites?

@Kassandra, les viols sur sa fille ont été commis lorsqu'elle était déjà adulte à priori (chez elle en fait sauf erreur). Pour tout répugnants qu'ils sont ces incestes sur elle ne sont pas pédophiles. Alors que les petites disparues étaient des fillettes. Rien n'est impossible mais pour le moment rien ne prouve qu'il soit pédophile.

par JM Ven 13 Jan 2023 - 23:44

Bonsoir à tous,

encore un nocif qui se fait dévoiler par l'ADN, enfermé, tout comme Lambrichs. C'est une bonne année qui débute!

C'est encourageant, mais surtout ce qui m'active les zygomatiques, c'est ce que doit ressentir le malfaisant qui à tué Sabine....Lui doit comprendre qu'il n'a d'avenir qu'en détention, que c'est là bas que la mort viendra le prendre, après que les siens l'auront jugé, abandonné, suite aux conséquences de sa puanteur....Et que d'ici là, la quiétude ne fait déjà plus partie de son quotidien, la paix pour lui c'est terminé.

Cordialement,

par Kassandra88 Sam 14 Jan 2023 - 9:35

Tivier a écrit:
@Kassandra, les viols sur sa fille ont été commis lorsqu'elle était déjà adulte à priori (chez elle en fait sauf erreur). Pour tout répugnants qu'ils sont ces incestes sur elle ne sont pas pédophiles. Alors que les petites disparues étaient des fillettes. Rien n'est impossible mais pour le moment rien ne prouve qu'il soit pédophile.

Merci pour l'info Tivier.
Ces faits horribles du Mazan, j'ai du les voir passer mais je ne m'en souvenais plus et j'ignore ce que sa fille a écrit sur son père.

par Samoussa21 Mar 7 Mar 2023 - 9:18

Bonjour à toute et tous,

Concernant l'affaire Sabine Dumont, mon frère habite le même immeuble qu'habitait Sabine, j'ai donc été plusieurs fois à Bièvre et je visualise bien la résidence le Renouveau. Aujourd'hui elle est sécurisé par un pass, personne de l'extérieur ne peut y rentrer. Ce n'était peut-être pas le cas à l'époque ? A savoir aussi que Bièvres, c'est littéralement une grande rue qui part de la petite place où elle a été cherché son tube de gouache jusqu'à sa résidence qui se trouve à proximité de la fin du "village". Entre les deux c'est une grande ligne droite très peu fréquenté. Elle avait refusé de monter dans la voiture d'une copine de sa maman juste avant son enlèvement.
Selon moi, c'est clairement quelqu'un qui l'a fait monté de force, et quand on voit la route et sa fréquentation, c'est vraiment possible de le faire sans être vu.
Peut-être l' a-t-il vu sortir et à attendu patiemment son retour sur le parking même de la résidence ? Ou aux abords de la résidence. Cette résidence a l'intérieur à un petit côté labyrinthique, avec de grandes haies (peut-être pas à l'époque ?), l'immeuble de Sabine se trouve en premier à l'entrée de la résidence, mais il est très facile de se cacher à l'intérieur même la résidence. En ressortant en voiture de la résidence tu peux atteindre la nationale en une poignée de minutes à peine.

par Tristanduvar Mer 15 Mar 2023 - 3:17

Merci pour votre témoignage.

Le Parisien qui est toujours opérationnel sur les cold cases n'a pas publié d'articles depuis belle lurette sur l'affaire Dumont, ça m'étonne.

Il ne faut pas perdre espoir, un jour ou l'autre ce foutu ADN va finir par "matché."

par JM Mer 15 Mar 2023 - 11:35

C'est bien d'avoir un outil, encore faut il savoir et vouloir s'en servir. . .Pendant de trop longues années, cette enquête à été confiée à des types qui auraient mieux fait de faire ''carrière'' dans un tout autre domaine, le cirque.

Si entre temps le tueur de Sabine à fait d'autres victimes, ces planqués les auront sur la conscience.

par Metsec Mer 15 Mar 2023 - 21:04

Maintenant que l'affaire est reprise par la cellule Cold Case de Nanterre on peut espérer que les enquêteurs fassent preuve d'un peu d'audace et posent les questions qu'on avait pas osé poser auparavant. On pense évidemment en premier à la piste d'un local, alors que jusqu'ici on cherchait plutôt un prédateur.

Cela dit si on pouvait récupérer de l'ADN dans l'affaire Hemma ce serait une bonne nouvelle, au moins pour s'assurer qu'on a pas affaire au même homme.

Par ailleurs il me semble que plusieurs profils avaient matché avec l'ADN par parentèle. Comment ça se fait que ça n'ait rien donné ? Si ça se trouve les enquêteurs sont encore à vérifier les proches de chaque profil, ça peut prendre un temps fou. Par comparaison la piste du gendarme a émergé dans le dossier du Grêlé en 2014, et François Vérove a été démasqué en 2021. Donc patience, peut-être que quelque chose va sortir.

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