Re: Les disparues de Seine et Marne

par Metsec Lun 30 Mai 2022 - 11:50

J'ai pu me tromper mais il me semble que la voisine qui a croisé Sabine juste avant son enlèvement à indiqué qu'elle marchait sur le trottoir de gauche, en direction de la gare de Bièvres. Si son ravisseur l'a interceptée alors qu'il roulait il est donc arrivé de face, dans l'autre sens.
Mais il est vrai qu'il est aussi possible qu'il ait été garé et qu'il l'ai abordée à pied.

par Sortcière Mar 31 Mai 2022 - 0:03

Bonsoir,

Une chose me semble certaine : Quand on agresse une fillette et que l'on brûle son corps caché dans un sac poubelle ou plastique noir sur un parking avec du styrène, on ne va pas réitérer un mois plus tard les faits en utilisant, comme un bleu, du ... white spirit ...

Donc déjà on a à minima deux pédo criminels différents.

Une autre chose me semble certaine : Le tueur connait bien l'astuce qui permet, en passant sous le pont en bout de voie sans issue, de rejoindre la route vers Paris.
Ma question : une fois sur cette route vers Paris y avait -il une bretelle ou autre voie permettant de revenir très rapidement à Bièvre ?

Enfin, qu'en est-il réellement de la présence ou pas de Sabine à la fête foraine où elle aurait été vue avec une copine et aurait fait un tour de manège (payé par qui ?).
Dans un article de presse de l'époque posté au début du fil, on parle d'un départ de Sabine de son domicile vers 17h30 et elle serait vue une dernière fois sur le retour par la personne qui essuie un refus d'être raccompagnée en voiture vers 18h30.
Ce qui donne quand même une heure de battement alors que Sabine est encore à 100 m. de son domicile.
Outre les variations d'horaires très nombreuses données, il me semble très curieux de ne pas avoir déterminé très précisément ces paramètres qui seuls peuvent permettre de savoir si Sabine a perdu du temps quelque part ou non et si le beau-frère (lequel d'ailleurs, on en sait rien) était en mesure de la voir ou pas sur son parcours.

Précision : la gouache blanche est celle, en effet qui s'utilise le plus. Dans ma jeunesse je l'achetais toujours en tube plus gros que les autres (idem pour le noir).
Le tableau que voulait réaliser Sabine supposait d'en utiliser encore bien plus qu'habituellement. Sabine avait encore de la gouache blanche mais elle a considéré qu'elle n'en aurait pas assez pour finaliser son tableau. C'est ce qui a motivé son désir d'achat. Et je la comprends : quand on commence un tableau on s'assure d'avoir sous la main tout ce dont on aura besoin et en quantité suffisante.

On a l'adn de ce tueur. Il faut absolument le retrouver.
Même si ce n'est pas une certitude, je penche aussi pour une personne suffisamment proche de la fillette pour endormir sa méfiance. Voire même quelqu'un lui ayant dit que sa mère lui avait demandé d'aller la récupérer en raison de l'orage.

par JM Mar 31 Mai 2022 - 0:12

Sortcière à écrit :

Sabine avait encore de la gouache blanche mais elle a considéré qu'elle n'en aurait pas assez pour finaliser son tableau.

Bonsoir Sortcière,

c'est une info intéressante, d'où la tenez vous ?

Merci,

par Sortcière Mar 31 Mai 2022 - 0:18

JM a écrit:
Sortcière à écrit :

Sabine avait encore de la gouache blanche mais elle a considéré qu'elle n'en aurait pas assez pour finaliser son tableau.

Bonsoir Sortcière,

c'est une info intéressante, d'où la tenez vous ?

Merci,

De mémoire, d'une des interventions de la mère de Sabine. Je m'en souviens car à l'époque je me suis dit que, dans mon jeune âge j'aurai fait de même, j'aimais beaucoup peindre aussi.

par JM Mar 31 Mai 2022 - 0:39

C'est la première fois que je l'entends.

Ce que je trouve interpellant, c'est qu'elle se soit aperçue du manque, une fois son matériel déballé, et non avant.

Cordialement,

par Metsec Mer 1 Juin 2022 - 23:49

Sait-on si les alibi des beaux-frères de Sabine le jour du meurtre ont été vérifiés ? J'ai lu plusieurs fois sur ce forum des hypothèses les concernant mais je me dis que c'est quand même un peu gros que la police ne les ait pas interrogés à l'époque. Dans les années 1980 on savait déjà que l'assassin membre de la famille était un classique (cf. Grégory).

par HART Jeu 23 Juin 2022 - 18:44

Bonjour
Si je me souviens un des beau freres le pére de sarah est parti vivre avec femme et enfants
a noumea.

par Tristandu83 Jeu 23 Juin 2022 - 20:07

Bonsoir,

Cette affaire ne fait pas les gros titres de notre presse spécialiste en fait diver, c'est bien triste.

Quant à moi, je reste persuadé que la résolution de l'affaire viendra de la trace ADN inconnu ( pour le moment... )

J'ai beaucoup de mal à croire à une autre issue.

par Jules Jeu 23 Juin 2022 - 21:24

Tristandu83 a écrit:Bonsoir,

Cette affaire ne fait pas les gros titres de notre presse spécialiste en fait diver, c'est bien triste.

Quant à moi, je reste persuadé que la résolution de l'affaire viendra de la trace ADN inconnu ( pour le moment... )

J'ai beaucoup de mal à croire à une autre issue.

je suis pas certain que l'ADN suffira.par exemple avec verove sans une enquête il aurait jamais était trouver. Il faut des regrouper les agressions et exploiter tout les indice pour trouver le coupable. Il a forcément fais une erreur comme verove

par Jules Jeu 23 Juin 2022 - 21:32

Si tous les crime sont reliés . Le meurtrier avait eu des contacts avec les victimes les jours ou les heures précédent le crime. Comment il a fais pour les mettre en confiance et les faire sortir sans qu'elle parle de lui même à un copine ???

par Jules Jeu 23 Juin 2022 - 21:41

Jules a écrit:Si tous les crime sont reliés . Le meurtrier avait eu des contacts avec les victimes les jours ou les heures précédent le crime. Comment il a fais pour les mettre en confiance et les faire sortir sans qu'elle parle de lui même à un copine ???

comme plusieurs des victimes n'avais pas le droit de sortir seul .on peut supposer qu'un parent ou un encadrant à rencontrer le meurtrier. Vous en pensez quoi ?

par Jules Jeu 23 Juin 2022 - 21:59

Jules a écrit:
Jules a écrit:Si tous les crime sont reliés . Le meurtrier avait eu des contacts avec les victimes les jours ou les heures précédent le crime. Comment il a fais pour les mettre en confiance et les faire sortir sans qu'elle parle de lui même à un copine ???
comme plusieurs des victimes n'avais pas le droit de sortir seul .on peut supposer qu'un parent ou un encadrant à rencontrer le meurtrier. Vous en pensez quoi ?

j'aimerais connaître pas exemple. Savoir si les petites.on eu des sorties scolaires ou des voyages de plusieurs jours avec l'école où elle aurait put rencontrer un animateur en commun

par Jules Jeu 23 Juin 2022 - 23:05

Jules a écrit:
Jules a écrit:
Jules a écrit:Si tous les crime sont reliés . Le meurtrier avait eu des contacts avec les victimes les jours ou les heures précédent le crime. Comment il a fais pour les mettre en confiance et les faire sortir sans qu'elle parle de lui même à un copine ???
comme plusieurs des victimes n'avais pas le droit de sortir seul .on peut supposer qu'un parent ou un encadrant à rencontrer le meurtrier. Vous en pensez quoi ?
j'aimerais connaître pas exemple. Savoir si les petites.on eu des sorties scolaires ou des voyages de plusieurs jours avec l'école où elle aurait put rencontrer un animateur en commun

une chose en commun pour reconnaître le meurtrier c'est qui l'isoler ses victimes en leur disant qu'elles disent à leur parents quelles devaient faire une course. Le meurtrier pas réussi tout le temps il ya bien des parents qui on refuser que leur enfant sorte je pense.il doit avoir des enfants maintenant adultes qui ce souviennent et bien qu'à l'époque elles sentais pas le danger. Maintenant quelles sont adultes.elles peuvent témoigner si on leur parlent de ces affaires

par Tristandu83 Jeu 23 Juin 2022 - 23:53

J'avoue que j'ai du mal à te suivre Jules, comme tu te réponds à toi-même.

par Jules Jeu 23 Juin 2022 - 23:56

Tristandu83 a écrit:J'avoue que j'ai du mal à te suivre Jules, comme tu te réponds à toi-même.

dsl

par Jules Jeu 23 Juin 2022 - 23:58

Jules a écrit:
Tristandu83 a écrit:J'avoue que j'ai du mal à te suivre Jules, comme tu te réponds à toi-même.

dsl

j'ai une question. Vous êtes bien tous d'accord que le tueur à rencontrer ses victimes avant l'enlèvement ?

par Kassandra88 Ven 24 Juin 2022 - 8:20

Jules a écrit:
j'ai une question. Vous êtes bien tous d'accord que le tueur à rencontrer ses victimes avant l'enlèvement ?

Bonjour Jules,
Pas d'accord du tout. Rien ne le prouve.

par ruth Ven 24 Juin 2022 - 9:13

Kassandra88 a écrit:
Jules a écrit:
j'ai une question. Vous êtes bien tous d'accord que le tueur à rencontrer ses victimes avant l'enlèvement ?

Bonjour Jules,
Pas d'accord du tout. Rien ne le prouve.

Bonjour à tous,

Rien ne prouve non plus qu'il y ait eu un seul tueur !

Ça ne me semble pas le plus probable.

par Tristandu83 Ven 24 Juin 2022 - 18:20

Jules a écrit:
je suis pas certain que l'ADN suffira.par exemple avec verove sans une enquête il aurait jamais était trouver. Il faut des regrouper les agressions et exploiter tout les indice pour trouver le coupable. Il a forcément fais une erreur comme verove

-
Jules,

Vous avez raison, l'ADN n'a pas été découvert sur/dans une zone "stratégique" type vagin, dans la bouche, sous les ongles etc...

Je ne sais pas si c'est légal lors d'un interrogatoire, mais les enquêteurs peuvent faire croire au suspect que son ADN a été retrouvé dans un endroit AUTRE que sur le tee-shirt, si notre suspect est un faible d'esprit ou qu'il ne suit pas son affaire sur la toile/sur les forums, il peut facilement tomber dans le piège et reconnaître les faits.

Quoi qu'il en soit, pour moi cet ADN est un grand espoir, manque juste le propriétaire.
Dans les autres meurtres du "printemps 87" pas certains qu'ils aient de l'ADN en stocks... confused

par Kassandra88 Ven 24 Juin 2022 - 18:53

Tristandu83 a écrit:
Dans les autres meurtres du "printemps 87" pas certains qu'ils aient de l'ADN en stocks...

Pas d'ADN dans les autres affaires.

par Metsec Sam 25 Juin 2022 - 0:08

Jules a écrit:
Jules a écrit:
Tristandu83 a écrit:J'avoue que j'ai du mal à te suivre Jules, comme tu te réponds à toi-même.

dsl
j'ai une question. Vous êtes bien tous d'accord que le tueur à rencontrer ses victimes avant l'enlèvement ?

Non on n'en sait absolument rien. Mais depuis quelques temps sur ce forum nous nous demandons s'il est bien crédible que l'assassin de Sabine ait été un prédateur de passage. En effet la bonne connaissance des lieux du tueur et le fait qu'il ait abandonné le corps en pleine battue laisse penser qu'il était sous pression et donc qu'il vivait près de Bièvres.

Dans les deux cas de Hemma et Virginie, il me semble que des témoins oculaires les ont vu partir avec un homme (blond et trapu dans un cas, jeune et maigre dans l'autre). A priori elles ne semblaient pas agir sous la contrainte. Pour autant connaissaient-elles le tueur ?

par Jules Sam 25 Juin 2022 - 1:21

Les petites avait tous insisté pour sortir pour beaucoup c'était leur première sortie seul. Non ? Elle habité tous dans la même région et elle sont toutes était agressé et tué à quelques mois d'écart . Les coïncidence n existe pas. Ce genre de crime est rare heureusement que toute ses petites ont était tué par des tueurs différents avec tous ses éléments qui coïncide j'y crois pas

par Kassandra88 Ven 1 Juil 2022 - 0:12

Elle aurait été vue par deux voisines en fait:

Aux alentours de 18 heures, Geneviève Dumont s'étonne de ne pas voir sa fille rentrer. Avec l'une des sœurs de Sabine, elle suit le chemin emprunté par la petite fille et interroge les passants. De cette manière, elle remonte la chronologie des évènements. Peu après le départ de Sabine, l'orage a éclaté sur la commune de Bièvres. La fillette a alors croisé une voisine, Marie-Rose Branget, qui lui a proposé de la conduire à la librairie en voiture. Sa mère lui ayant dit de ne jamais monter dans le véhicule de quelqu'un, même d'une connaissance, Sabine a refusé. Elle s'est alors rendue à la librairie et l'a quittée vers 17h10 après avoir acheté sa gouache. Vers 17h30, Liliane Flotté, une autre voisine, a à son tour aperçu la fillette à seulement trois numéros de chez elle. C'est alors que se perd la trace de Sabine...

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par mimi Dim 7 Aoû 2022 - 18:56

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par Manu1972 Jeu 27 Oct 2022 - 15:44

Dernièrement dans l'émission "L'heure du crime" avec Jean A Richard, il a été question du dossier Sabine Dumont .

Les invités étaient Gille Leclair et Christian Portes le journaliste du secteur .
Ce dernier a brièvement évoqué cette information se rapportant au témoignage de l'auto-stoppeur ayant été pris par un automobiliste, au comportement plus équivoque.
Cette information / témoignage qui me semble très important dans cette affaire, n'a été relevé par aucun des autres interlocuteurs de l'émission radio.
Lorsqu'on revoit le portrait robot et que des témoins de l'époque semblaient apporter un grand crédit à cet individu. Il parait surprenant que cette piste n'ait absolument rien donné .

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