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Les disparues de Seine et Marne

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Message par Invité Ven 09 Oct 2020, 09:35

Bonjour.

On remarque que plusieurs personnes sont passer pratiquement a la meme heure que sabine
sur sont parcoure entre 17H15 ET 17H30 le beau frère la pas vue les deux voisines long vue aubergiste et sa femme ne l'on pas vue je ne c'est pas si aubergiste était accompagné de c'est enfants et si une des voisine qui était en voiture était accompagnée de sont gendre et de sa fille.
Sa fait beaucoup de personne qui sont passer pars le meme chemin que sabine entre 17h15 et 17h45 on vas dire.

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Message par JM Ven 09 Oct 2020, 09:54


Bonjour Falco,

madame Flotté, elle était à pieds, ca fait moins un.
L'auberge à été fouillée et la salle de mariage non, mais le fait que Sabine soit maintenue dedans me semble peu crédible, moins deux.
On sait maintenant que le prédateur de passage, ca ne tient pas non plus, moins trois.


Cordialement,

JM


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Message par Invité Ven 09 Oct 2020, 10:04

JM c'est une auberge ou il y a du gibier.

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Message par JM Ven 09 Oct 2020, 10:06

Falco tu as écris :

Sa c'est sur jm il C'est fabriquer des alibis pour ne pas êtres inquiéter.  

Juste! un type qui prévoit des éléments ( les mégots )qui peuvent le disculper, prévoit aussi de justifier sa présence dans la rue, juste au cas ou quelqu'un apercevrai son véhicule.


Cordialement,

JM


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Message par JM Ven 09 Oct 2020, 11:07

Falco à écrit :

JM c'est une auberge ou il y a du gibier.  

Et le mariage dans cette auberge, ca fait un peu penser au cas ''Lelandais'', le gars qui va, qui vient, qui dépose la petite chez lui et qui revient se mêler à la fête. . .Sauf qu'ici, il tomberait dessus en sortant, puis il reviendrai faire son innocent dans la fête,( là ou traine plein de mégots.)

Merci pour tes infos en MP, belles recherches Falco,

JM


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Message par Invité Ven 09 Oct 2020, 11:38

JM a écrit:
Falco à écrit :

JM c'est une auberge ou il y a du gibier.  

Et le mariage dans cette auberge, ca fait un peu penser au cas ''Lelandais'', le gars qui va, qui vient, qui dépose la petite chez lui et qui revient se mêler à la fête. . .Sauf qu'ici, il tomberait dessus en sortant, puis il reviendrai faire son innocent dans la fête,( là ou traine plein de mégots.)

Merci pour tes infos en MP, belles recherches Falco,

Merci jm

se qui mas fait tilter c'est le fossé cette sorte de rigole ou sabine a êtes déposer c'est pas pour rien qu'il la déposer dans cette endroit c'est qu'il a du bien réfléchir pour moi sont hobbit ou sont taf c'est défraîchir c'est endroit la pour moi cette endroit le trahie.

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Message par Kassandra88 Ven 09 Oct 2020, 12:32

JM a écrit:Falco tu as écris :

Sa c'est sur jm il C'est fabriquer des alibis pour ne pas êtres inquiéter.  

Juste! un type qui prévoit des éléments ( les mégots )qui peuvent le disculper, prévoit aussi de justifier sa présence dans la rue, juste au cas ou quelqu'un apercevrai son véhicule.


Cordialement,

Bonjour,
L'agression de Sabine se déroule à l'époque où le grêlé commet de nombreux forfaits. Ce dernier a laissé un mégot sur la scène de crime du double meurtre Politi Muller. Mégot sur lequel on va trouver un ADN identique a celui que l'on va retrouver dans le corps d'Irmgard Muller.
On dirait qu'on n'a pas exploité les mégots retrouvés près du corps de Sabine. C'est vrai que ce serait intéressant de voir si on y retrouve le même ADN que sur son T shirt (pour rappel venant de sperme). Parce qu'à ce moment là, on pourrait relier l'agresseur, pour lequel on n'a pas de description physique, à un fumeur de Philip Morris (si l'info Wiki est exacte).
On aurait donc 3 infos:
l'ADN
le groupe sanguin A+
le fait qu'il fumait des Philip Morris en 1987.
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Message par Sortcière Ven 09 Oct 2020, 14:13

Bonjour Kass,

"le fait qu'il fumait des Philip Morris en 1987."

Ou bien qu'il n'en fumait pas, ce qui accréditerait une mise en scène.

On ignore l'état des mégots retrouvés : mouillés ou pas etc ...

Sortcière


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Message par Kassandra88 Ven 09 Oct 2020, 16:19

Sortcière a écrit:Bonjour Kass,

"le fait qu'il fumait des Philip Morris en 1987."

Ou bien qu'il n'en fumait pas, ce qui accréditerait une mise en scène.


On ignore l'état des mégots retrouvés : mouillés ou pas etc ...

Bonjour Sortcière,
Tu veux dire qu'il aurait pus déposer des mégots d'une marque de cigarettes qu'il ne fumait pas d'habitude? Car si son ADN n'est pas dessus, à l'heure actuelle, ils n'ont aucun intérêt.
J'ai du mal à croire qu'il soit resté près du corps et prendre le temps de fumer. A mon avis, il a du se débarrasser du corps très vite vu que c'est un lieu où des recherches avaient déjà été effectuées. Il devait y avait pas mal d'enquêteurs sur les lieux.
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Message par JM Ven 09 Oct 2020, 19:55

Bonsoir Kassandra,

tu écrivais :

On aurait donc 3 infos:
l'ADN
le groupe sanguin A+
le fait qu'il fumait des Philip Morris en 1987.

   

Il y avait en plus des mégots, l'étui cartonné '' Philip Morris '' vide sur lequel l'auteur à prit soin de ne laisser aucune empreinte digitale, tout comme la bouteille de White Spirit vide.
Il était donc conscient de ses actes, et ne voulait pas laisser de prises à l'enquête permettant de le cerner par la suite. . . L'abandon des éléments ''Philip Morris '' n'est donc pas un acte désordonné, mais une volonté de sa part.


Cordialement,

JM


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Message par JM Ven 09 Oct 2020, 21:52



kassandra tu écrivais :

 C'est vrai que ce serait intéressant de voir si on y retrouve le même ADN que sur son T shirt (pour rappel venant de sperme). Parce qu'à ce moment là, on pourrait relier l'agresseur, pour lequel on n'a pas de description physique, à un fumeur de Philip Morris    

Je crois que les enquêteurs pourrait alors aussi penser que le tueur n'était pas seul si deux ADN étaient retrouvés. . .Voici l'avis d'un expert au sujet d'un mégot retrouvé sur une scène de crime, dans une autre affaire, sur ce qu'il nomme les '' signaux contradictoires.''

Place à Jean Francois Abgrall, entre 25'13'' et 25'55'' :            

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Cordialement Kassandra,


Dernière édition par JM le Ven 09 Oct 2020, 23:48, édité 1 fois

JM


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Message par Sortcière Ven 09 Oct 2020, 22:13

Bonsoir JM,

On a parlé d'étui cartonné seulement pour caractériser les cigarettes dont on a retrouvé les mégots.
Je n'ai pas trouvé de source fiable indiquant que l'étui avait été retrouvé. C'est peut-être une simple extrapolation.
Si le tueur est non fumeur ou fume des cigarettes d'une autre marque, il a pu laisser quelques mégots pour détourner les soupçons. Mais après tout il a pu aussi cloper à la chaine pendant qu'il cachait le corps dans les broussailles puis tentait de détruire par le feu le visage de la fillette. Pas d'allumettes retrouvées. Allumer du white spirit avec un briquet c'est risqué pour les mains. Jeter du white spirit sur un foyer déjà allumé c'est risquer un bon retour de flammes. A t-il tenté avec le bout incandescent de cigarettes ? Ca n'a pas eu l'air de bien marcher en tout cas, d'autant que les broussailles et le sol devaient être humides de la pluie du matin. Il me semble que seul le visage et une partie des cheveux ont été abimés par le feu. Enfin un feu dans le fossé si près de la nationale ça doit se repérer assez vite. Personne apparemment n'a signalé quoi que ce soit après la découverte du corps.

Sortcière


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Message par JM Ven 09 Oct 2020, 22:45

   

Bonsoir JM,
Bien le bonsoir Sortcière,
On a parlé d'étui cartonné seulement pour caractériser les cigarettes dont on a retrouvé les mégots. Je n'ai pas trouvé de source fiable indiquant que l'étui avait été retrouvé. C'est peut-être une simple extrapolation.
 Ici Sortcière, Christian Porte cers 16'35'':
 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand bien même, il n' aurait pas jeté cet étui, il a eu ce comportement organisé qui est de ne pas laissé d'empreintes digitales sur la bouteille de White Spirit.


Si le tueur est non fumeur ou fume des cigarettes d'une autre marque, il a pu laisser quelques mégots pour détourner les soupçons.
Nous nous rejoignons sur ce point, soit il ne fume pas, soit il fume une autre marque
Mais après tout il a pu aussi cloper à la chaine pendant qu'il cachait le corps dans les broussailles Un corps que l'on retrouve en bord de route n'est pas un corps que l'on dissimule, il n'est pas non plus recouvert, ce qui indique un autre souhait du tueur, nous y reviendront   puis tentait de détruire par le feu le visage de la fillette. Pas d'allumettes retrouvées. Allumer du white spirit avec un briquet c'est risqué pour les mains. Jeter du white spirit sur un foyer déjà allumé c'est risquer un bon retour de flammes  Dommage  . A t-il tenté avec le bout incandescent de cigarettes ?  Un briquet sur un papier que l'on jette, ca marche bien Ca n'a pas eu l'air de bien marcher en tout cas, d'autant que les broussailles et le sol devaient être humides de la pluie du matin. Il me semble que seul le visage et une partie des cheveux ont été abimés par le feu  Parce que c'est à cet endroit qu'il a versé du White Spirit et nulle part ailleurs. Enfin un feu dans le fossé si près de la nationale ça doit se repérer assez vite. C'est l'intention du tueur   Personne apparemment n'a signalé quoi que ce soit après la découverte du corps.




En bleu dans votre texte


Cordialement Sortcière,


Dernière édition par JM le Ven 09 Oct 2020, 23:54, édité 2 fois

JM


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Message par Invité Ven 09 Oct 2020, 22:56

Il la peut etres bruler la petite avant de metre la metre dans le fossé
et jeuter la corde le wite et les megos a coter pour donner de fause indice au policier on dirait qu'il est policier:o

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Message par JM Ven 09 Oct 2020, 23:14

Falco, tu écrivais :

Il la peut êtres bruler la petite avant de metre la metre dans le fossé    

Ce qui lui aurait permis de ne pas trainer sur les lieux avec les patrouilles et l'hélico qui le recherchait, lui et la petite. Son intérêt n'était pas de trainailler sur le lieu de dépôt.

on dirait qu'il est policier  

Il a su les embrouiller sérieusement en tout cas, mais n'est pas spécialement policier pour autant.
A l'époque, l'une ou l'autre fois dans la série télévisée '' Columbo '', largement diffusée, Peter Falk à démasqué des auteurs de crime via les mégots de cigarette présent sur la scène de crime.


Cordialement Falco,

JM


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Message par JM Sam 10 Oct 2020, 00:54

Le corps de Sabine n'était pas dissimulé  


Le corps de Sabine, contrairement à celui d'Hemma, à été déposé dans un lieu à l'abri des regards. Le tueur cependant n'a rien fait pour tenter de le dissimuler ( une simple couverture ), que du contraire, il était exposé et à donc été trouvé facilement.

1) L'intérêt d'un tueur est que le corps ne soit pas trouvé, ou du moins pas tout de suite, pas ici, Pourquoi ?

2) Il a prit le risque inconsidéré de s'en débarrasser pendant les battues, avec les motards, avec les CRS, et l'hélico qui patrouillent. Pour quelle raison ? Pourquoi n'attends t il pas un jour ou deux ?

Si il a du prendre ce risque, c'est qu'il savait qu'il risquait d'être perquisitionné!


Cordialement,

JM


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Message par Invité Sam 10 Oct 2020, 01:33

Le chiens a t'il renifler certaint voiture du village ou de personne present ord de la batue il aurais du je pense.

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Message par JM Sam 10 Oct 2020, 09:30

Concernant les mégots :

Kassandra à écrit :

Car si son ADN n'est pas dessus, à l'heure actuelle, ils n'ont aucun intérêt.  

Bonjour Kassandra,
Ils existent bel et bien et donc ont l'intérêt d'appartenir à la scène de crime, c'est l'enquête qui l'a déterminé.

JM


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Message par JM Sam 10 Oct 2020, 10:02

 J'écrivais :

2) Il a prit le risque inconsidéré de s'en débarrasser pendant les battues, avec les motards, avec les CRS, et l'hélico qui patrouillent. Pour quelle raison ? Pourquoi n'attends t il pas un jour ou deux ?    

Même question concernant la zone de découverte. . .Puisqu'il est en voiture le Long d'une nationale, pourquoi ne va t il pas 10 Km plus loin pour s'en débarrasser ?   Là ou les flics ne sont pas ? C'est vite fait, ce n'est donc pas une question de timing.

Ici encore, il prend un risque énorme. . .Pourquoi ?

Pourquoi prends t il ce risque alors qu'il tente d'échapper aux autorités ?


Cordialement,

JM


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Message par Invité Sam 10 Oct 2020, 11:50

JM a écrit:
 J'écrivais :

2) Il a prit le risque inconsidéré de s'en débarrasser pendant les battues, avec les motards, avec les CRS, et l'hélico qui patrouillent. Pour quelle raison ? Pourquoi n'attends t il pas un jour ou deux ?    

Même question concernant la zone de découverte. . .Puisqu'il est en voiture le Long d'une nationale, pourquoi ne va t il pas 10 Km plus loin pour s'en débarrasser ?   Là ou les flics ne sont pas ? C'est vite fait, ce n'est donc pas une question de timing.

Ici encore, il prend un risque énorme. . .Pourquoi ?

Pourquoi prends t il ce risque alors qu'il tente d'échapper aux autorités ?


Cordialement,

Peut êtres qu'il travaille dans entreprise de traitement de déchet.

Invité
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Message par JM Sam 10 Oct 2020, 12:05

Bonjour Falco,

Peut êtres qu'il travaille dans entreprise de traitement de déchet.

 

Mon avis est, comme tu me l'avais déjà soumis, est qu'il participe, en tant que civil aux recherches et comme à la question précédente, il veut qu'elle soit trouvée tout de suite, et ce parce que sa proximité avec la victime lui fait craindre une perquisition.

Cordialement,

JM


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Message par JM Sam 10 Oct 2020, 12:26

Falco à écrit :

Le chiens a t'il renifler certaint voiture du village ou de personne present ord de la batue il aurais du je pense.

Je crois que ca aurait porté ses fruits, malheureusement il est aujourd'hui trop tard pour flairer quoi que ce soit. . .Du moins avec le chien.

Kassandra m'a rappelé une technique nouvelle qui est l'ADN codant, et qui permet de dresser un portrait génétique du tueur.

Il est indéniable que l'auteur de ce meurtre est un individu très proche de la famille Dumont, pour le moins il est très proche géographiquement.

Dresser un portrait robot génétique de l'auteur permettrait de le cerner rapidement, car la zone sur laquelle il se trouve (ou se trouvait à l'époque) est très limitée.   Le portrait robot génétique du tueur permettrait de déterminer son âge, sa couleur de cheveux, sa tendance à la calvitie éventuelle, la couleur de ses yeux, son type de peau et même le risque qu'il a de développer telle ou telle maladie.


Cordialement,

JM


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Message par JM Dim 11 Oct 2020, 09:56



Au sujet de l'enlèvement de Sabine

''Non elucidé'', Arnaud Poivre D'Arvor à 29'39'' :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On retrouve le blouson, le pantalon et les chaussuresroulés en boule, si il les avait jeté en roulant à pleine vitesse, on les aurait retrouvés éparpillés, il a donc du s'arrêter et ralentir        

Cela veut aussi dire qu'il n'y a qu'un seul auteur, sinon à deux nul besoin de ralentir ou s'arrêter pour les jeter.
Donc un seul auteur pour l'enlever.  

1)   Théorie de l'enlèvement par la force

''Pièce à conviction 2002'' Erik Dumont à 2'05'':
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 Erik Dumont :Une voiture s'est arrêtée, pour lui demander son chemin ou pour la forcer à rentrer, ca veut dire qu'il aurait du ouvrir sa porte, se pencher, l'attraper par le bras, la tirer, elle aurait résisté, c'est une petite fille qui avait neuf ans à l'époque, je sais pas, l'ai vraiment du mal moi à comprendre. . .
La dame à coté : Puisque logiquement le conducteur est de l'autre coté, c'est pas l'idéal
   

Et il est seul. . .De plus une voiture arrêtée sur le coté avec quelqu'un à son bord aurait attiré le regard de madame Flotté, elle n'a rien vu.
non l'enlèvement par la force me semble exclu.


2)   Théorie du ravisseur inconnu qui gagne la confiance de l'enfant

Non elucidé; à 35'54''Sylvia Brégé :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est ce que disent eux mêmes les pédophiles, il nous faut moins de deux minutes pour gagner la confiance d'un enfant, appâter un enfant avec un animal. . .  

Sous une pluie battante ? Ce n'est pas l'idéal non plus.


Mais le ravisseur est du coin. . .


Cordialement,

JM


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Message par JM Dim 11 Oct 2020, 10:47

Bonjour Sortcière,

vous écriviez :

 Je ne parlais pas de l'époque des faits où les moyens d'enquête étaient plus réduits et différents mais des reprises de l'enquête lorsqu'on a disposé d'un adn.

Il ne s'agit même pas de suspecter qui que ce soit mais de systématiquement vérifier l'entourage de la victime.

Alors OK de telles analyses étaient longues et coûteuses et donc ciblées et réalisées avec parcimonie à la fin des années 90 mais beaucoup moins plus tard lors des réouvertures du dossier. Une piste ne peut être refermée qu'ainsi y compris pour les cold cases avec toute la difficulté, voire l'impossibilité, de retrouver les personnes concernées.

Mais cela a peut-être été fait dans la mesure du possible, nous l'ignorons. L'adn permet surtout une mise hors de cause.
 


C'est tellement vrai Sortcière! Et quand on pense qu'aujourd'hui le premier voleur de pomme arrêté se voit prendre son ADN...Et ca ne coute rien là ?
Non à d'autres....De plus, il y a l'ADN codant qui est l'outil approprié pour cibler un criminel dans une zone limitée...On a les outils, oui les outils on les a.....


Cordialement,

JM


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Message par Kassandra88 Dim 11 Oct 2020, 11:44

JM a écrit:
Non à d'autres....De plus, il y a l'ADN codant qui est l'outil approprié pour cibler un criminel dans une zone limitée...On a les outils, oui les outils on les a.....


Cordialement,

Bonjour JM,
Encore faut-il qu'on dispose encore de suffisamment de matériel génétique.
Maintenant, qui sait si cela n'a pas été réalisé mais que le résultat reste "intra muros" pour ne pas alerter l'auteur.
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