Disparition de LINA Delsarte à Plaine 3 du 6 au 14 octobre 2023

199119ŦNess a écrit:Bonsoir à tous
Je pense que personne ici  ne sait qui sont les compagnons du devoir
J’ai un ami qui a fait le Tour de France comme aspirant comme ce qu’a débuté ce jeune Tao
Il faut savoir qu’ils sont rémunérés. Un aspirant gagne entre 1500 et 2000 euros net.  . C’est très strict niveau discipline. Un dealer parmi eux ? Ça m’étonnerait grandement. Ils sont très très encadrés . C’est une organisation assez spéciale . D’ailleurs le proviseur s’appelle le prévôt. Donc si Tao parle de proviseur c’est peut-être qu’il s’est rendu dans un Lycee faire une séance d’informations sur les compagnons du devoir . Ils me semblent que cela fait partie de leur ´ devoir ´

199119ŦNess a écrit:Bonsoir à tous
Je pense que personne ici  ne sait qui sont les compagnons du devoir
J’ai un ami qui a fait le Tour de France comme aspirant comme ce qu’a débuté ce jeune Tao
Il faut savoir qu’ils sont rémunérés. Un aspirant gagne entre 1500 et 2000 euros net.  . C’est très strict niveau discipline. Un dealer parmi eux ? Ça m’étonnerait grandement. Ils sont très très encadrés . C’est une organisation assez spéciale . D’ailleurs le proviseur s’appelle le prévôt. Donc si Tao parle de proviseur c’est peut-être qu’il s’est rendu dans un Lycee faire une séance d’informations sur les compagnons du devoir . Ils me semblent que cela fait partie de leur ´ devoir ´

199120ŦSesame a écrit:
Je suis convaincu que les deux protagonistes, Lina et ce type ne devaient pas être vus ensemble, c'était un accord mutuel et tacite, il fallait qu'au moment EXACT où sa voiture arrivait, que Lina arrive au même moment, pas de stationnement, surtout pas, c'était voulu pour ne pas être vus par des habitants et ne pas être reconnus, pour ne pas susciter la jalousie de Tao par exemple ou qu'il y ait des rumeurs ou des ragots, qui sait ?
Je reste sur cette voie.

199096ŦCasta a écrit:

199086ŦSybil a écrit:@Casta : Mais qui parle de saisir ? Consulter son téléphone ou le lui siphonner ne nécessite pas de le lui prendre.

Bonsoir Sybil

J'ai l'impression que tu ne tiens pas compte du cadre légal dans lequel peut s'effectuer une "enquête préliminaire" en France.
Je te rappelle que, jusqu'au 30 septembre, il ne s'agissait que d'une "enquête pour disparition inquiétante"

A ce stade de l'enquête, "les perquisitions, visites domiciliaires et saisies de pièces à conviction ou de biens ../..  ne peuvent être effectuées sans l'assentiment exprès de la personne chez laquelle l'opération a lieu. (article 76 du CPP)

Autrement dit, il aurait fallu obtenir l'assentiment de Tao pour pour pouvoir récupérer les données de son téléphone. C'est peut-être pour cela qu'il l'a si opportunément perdu dès le lendemain ?

Et puis, dans les tout premiers jours de l'enquête, les gendarmes ont fait ce qu'ils ont l'habitude de faire en cas de disparition inquiétante : battues, chiens St-Hubert, Hélico muni de caméra thermique, plongeurs...

199120ŦSesame a écrit:

Je pense qu'il faut revenir sur le tronçon de 900 m et se concentrer sur le TEMPS, ce qui m'intrigue n'est pas tant son parcours mais le temps passé sur ce tronçon. Savez-vous approximativement à quelle heure Lina a quitté son domicile ? Et combien de temps elle met pour pour effectuer ce trajet de 900 m. Le téléphone a été neutralisé, peut-il avoir été neutralisé dans la voiture en mouvement avec Lina côté passager, ou l'agresseur a-t'il attendu d'être en "lieu sûr" pour le subtiliser, auquel cas, le périmètre, le rayon est limité à quelques kms et le ravisseur est dans les parages, sa planque ou son domicile.
Le témoin oculaire qui aurait vu Lina en voiture en compagnie d'un homme entre 20 ans et 40 ans, c'est fort probable, et Lina qui lui ferait un coucou alors qu'elle serait entre les mains de son ravisseur, alors qu'il viendrait de lui prendre son tél de force ? Ca ne colle pas trop...
Je pense que l'agresseur a attendu d'être à un endroit bien précis pour agir. Et je reste persuadé que Lina connaissait de visu cet personne et fréquentait cette personne, et était sans doute en contact téléphonique avec, quelques minutes ou secondes avant l'enlèvement. Un RDV organisé, secret, qui a très mal tourné. Pourquoi en contact téléphonique avec, parce que quelqu'un qui conduit n'écrit pas en roulant.

Je suis convaincu que les deux protagonistes, Lina et ce type ne devaient pas être vus ensemble, c'était un accord mutuel et tacite, il fallait qu'au moment EXACT où sa voiture arrivait, que Lina arrive au même moment, pas de stationnement, surtout pas, c'était voulu pour ne pas être vus par des habitants et ne pas être reconnus, pour ne pas susciter la jalousie de Tao par exemple ou qu'il y ait des rumeurs ou des ragots, qui sait ?
Je reste sur cette voie.

199119ŦNess a écrit:Bonsoir à tous
Je pense que personne ici  ne sait qui sont les compagnons du devoir
J’ai un ami qui a fait le Tour de France comme aspirant comme ce qu’a débuté ce jeune Tao
Il faut savoir qu’ils sont rémunérés. Un aspirant gagne entre 1500 et 2000 euros net.  . C’est très strict niveau discipline. Un dealer parmi eux ? Ça m’étonnerait grandement. Ils sont très très encadrés . C’est une organisation assez spéciale . D’ailleurs le proviseur s’appelle le prévôt. Donc si Tao parle de proviseur c’est peut-être qu’il s’est rendu dans un Lycee faire une séance d’informations sur les compagnons du devoir . Ils me semblent que cela fait partie de leur ´ devoir ´

199103ŦSybil a écrit:

199096ŦCasta a écrit:

199086ŦSybil a écrit:@Casta : Mais qui parle de saisir ? Consulter son téléphone ou le lui siphonner ne nécessite pas de le lui prendre.

Bonsoir Sybil

J'ai l'impression que tu ne tiens pas compte du cadre légal dans lequel peut s'effectuer une "enquête préliminaire" en France.
Je te rappelle que, jusqu'au 30 septembre, il ne s'agissait que d'une "enquête pour disparition inquiétante"

A ce stade de l'enquête, "les perquisitions, visites domiciliaires et saisies de pièces à conviction ou de biens ../..  ne peuvent être effectuées sans l'assentiment exprès de la personne chez laquelle l'opération a lieu. (article 76 du CPP)

Autrement dit, il aurait fallu obtenir l'assentiment de Tao pour pour pouvoir récupérer les données de son téléphone. C'est peut-être pour cela qu'il l'a si opportunément perdu dès le lendemain ?

Et puis, dans les tout premiers jours de l'enquête, les gendarmes ont fait ce qu'ils ont l'habitude de faire en cas de disparition inquiétante : battues, chiens St-Hubert, Hélico muni de caméra thermique, plongeurs...

Mais tu penses réellement que Tao n’a pas donné son assentiment pour l’examen de son téléphone ? Sérieusement ? Idéal pour passer mega suspect, bravo. Bonne stratégie. Il me paraît évident qu’il a donné son assentiment.

199128Ŧkimona397 a écrit:Si je comprends bien, le tel de Tao (ainsi que les autres de la famille) n'auraient pas pu être saisis avant la fin de l'enquête pour disparition inquiétante, c'est à dire dimanche 1er octobre je crois (8 jours), date à laquelle le dossier est passé dans les mains des 2 juges d'instruction pour séquestration enlèvement.

199128Ŧkimona397 a écrit:

199096ŦCasta a écrit:

199086ŦSybil a écrit:@Casta : Mais qui parle de saisir ? Consulter son téléphone ou le lui siphonner ne nécessite pas de le lui prendre.

Bonsoir Sybil

J'ai l'impression que tu ne tiens pas compte du cadre légal dans lequel peut s'effectuer une "enquête préliminaire" en France.
Je te rappelle que, jusqu'au 30 septembre, il ne s'agissait que d'une "enquête pour disparition inquiétante"

A ce stade de l'enquête, "les perquisitions, visites domiciliaires et saisies de pièces à conviction ou de biens ../..  ne peuvent être effectuées sans l'assentiment exprès de la personne chez laquelle l'opération a lieu. (article 76 du CPP)

Autrement dit, il aurait fallu obtenir l'assentiment de Tao pour pour pouvoir récupérer les données de son téléphone. C'est peut-être pour cela qu'il l'a si opportunément perdu dès le lendemain ?

Et puis, dans les tout premiers jours de l'enquête, les gendarmes ont fait ce qu'ils ont l'habitude de faire en cas de disparition inquiétante : battues, chiens St-Hubert, Hélico muni de caméra thermique, plongeurs...

Casta et Sybil, bonjour

Je ne sais pas si tout le monde ici a compris l'histoire complète du téléphone de Tao avec le dossier de l'enquête, mais moi, je gravis les marches une à une et ne suis pas encore arrivée au bout.

Si je comprends bien, le tel de Tao (ainsi que les autres de la famille) n'auraient pas pu être saisis avant la fin de l'enquête pour disparition inquiétante, c'est à dire dimanche 1er octobre je crois (8 jours), date à laquelle le dossier est passé dans les mains des 2 juges d'instruction pour séquestration enlèvement.

Merci de nous rappeler clairement ce qui peut être fait, dans la période Disparition Inquiétante, pour prélever ou avoir accès à toutes les données du tel, soit légalement en demandant l'autorisation du propriétaire du tel, ou soit en passant par le bornage, ou soit par demande à l'opérateur du tel, ou par demande à la marque de tel. Tout ça est encore confus dans ma tête, et pas que la mienne.

199109ŦCasta a écrit:

199103ŦSybil a écrit:
Mais tu penses réellement que Tao n’a pas donné son assentiment pour l’examen de son téléphone ? Sérieusement ? Idéal pour passer mega suspect, bravo. Bonne stratégie. Il me paraît évident qu’il a donné son assentiment.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit, Sybil.

J'ai écrit que les gendarmes ont eu fort affaire le samedi en fin d'après-midi. Organiser des battues, notamment. Ca ne se fait pas en un claquement de doigt.
La première audition de Tao n'a d'ailleurs peut-être eu lieu que le lendemain. On n'en sait rien.

Toujours est-il que c'est le lendemain de la disparition que Tao a perdu son téléphone en faisant de l'acrobatie urbaine sur les toits de cette usine désaffectée...
C'est peut-être tout à fait par hasard, bien entendu.

199130ŦCasta a écrit:

199119ŦNess a écrit:Bonsoir à tous
Je pense que personne ici  ne sait qui sont les compagnons du devoir
J’ai un ami qui a fait le Tour de France comme aspirant comme ce qu’a débuté ce jeune Tao
Il faut savoir qu’ils sont rémunérés. Un aspirant gagne entre 1500 et 2000 euros net.  . C’est très strict niveau discipline. Un dealer parmi eux ? Ça m’étonnerait grandement. Ils sont très très encadrés . C’est une organisation assez spéciale . D’ailleurs le proviseur s’appelle le prévôt. Donc si Tao parle de proviseur c’est peut-être qu’il s’est rendu dans un Lycee faire une séance d’informations sur les compagnons du devoir . Ils me semblent que cela fait partie de leur ´ devoir ´

La question n'est pas de mettre en doute que les compagnons du devoir sont des gens très bien. Il ne s'agit pas de les juger.
Comme on l'a déjà rappelé ici, Tao a même été lauréat pour la région Rhône Alpes comme technicien d'usinage quand il avait 17 ans.

En quoi est-ce que la qualité des compagnons du devoir rendrait inenvisageable une hypothèse où une dette de drogue pourrait expliquer cette disparition ? Ce serait tabou comme sujet ? Je ne comprends pas.

199135ŦSortcière a écrit:

199128Ŧkimona397 a écrit:

199096ŦCasta a écrit:

199086ŦSybil a écrit:@Casta : Mais qui parle de saisir ? Consulter son téléphone ou le lui siphonner ne nécessite pas de le lui prendre.

Bonsoir Sybil

J'ai l'impression que tu ne tiens pas compte du cadre légal dans lequel peut s'effectuer une "enquête préliminaire" en France.
Je te rappelle que, jusqu'au 30 septembre, il ne s'agissait que d'une "enquête pour disparition inquiétante"

A ce stade de l'enquête, "les perquisitions, visites domiciliaires et saisies de pièces à conviction ou de biens ../..  ne peuvent être effectuées sans l'assentiment exprès de la personne chez laquelle l'opération a lieu. (article 76 du CPP)

Autrement dit, il aurait fallu obtenir l'assentiment de Tao pour pour pouvoir récupérer les données de son téléphone. C'est peut-être pour cela qu'il l'a si opportunément perdu dès le lendemain ?

Et puis, dans les tout premiers jours de l'enquête, les gendarmes ont fait ce qu'ils ont l'habitude de faire en cas de disparition inquiétante : battues, chiens St-Hubert, Hélico muni de caméra thermique, plongeurs...

Casta et Sybil, bonjour

Je ne sais pas si tout le monde ici a compris l'histoire complète du téléphone de Tao avec le dossier de l'enquête, mais moi, je gravis les marches une à une et ne suis pas encore arrivée au bout.

Si je comprends bien, le tel de Tao (ainsi que les autres de la famille) n'auraient pas pu être saisis avant la fin de l'enquête pour disparition inquiétante, c'est à dire dimanche 1er octobre je crois (8 jours), date à laquelle le dossier est passé dans les mains des 2 juges d'instruction pour séquestration enlèvement.

Merci de nous rappeler clairement ce qui peut être fait, dans la période Disparition Inquiétante, pour prélever ou avoir accès à toutes les données du tel, soit légalement en demandant l'autorisation du propriétaire du tel, ou soit en passant par le bornage, ou soit par demande à l'opérateur du tel, ou par demande à la marque de tel. Tout ça est encore confus dans ma tête, et pas que la mienne.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000006151876/

199136Ŧkimona397 a écrit:

Ah, j'avais aimé savoir quel jour il l'avait perdu ce foutu tel. Vous êtes sûre, dimanche 24 septembre. C'est fou ça !!! Il me semblait avoir vu cette info quelque part, mais...
C'est surement à cause de cette perte si rapprochée de la disparition de Lina que j'avais commencé à trouver ça bizarre !

199108ŦMoomoo a écrit:En attendant, à propos de la maison actuellement fouillée à Poutay : une voiture orange et une autre de couleur foncée. Le journaliste de BFM sur place précise qu'ils n'ont pas le droit de filmer la maison et que c'est la premiere fois que cette maison est fouillée.

199130ŦCasta a écrit:

199119ŦNess a écrit:Bonsoir à tous
Je pense que personne ici  ne sait qui sont les compagnons du devoir
J’ai un ami qui a fait le Tour de France comme aspirant comme ce qu’a débuté ce jeune Tao
Il faut savoir qu’ils sont rémunérés. Un aspirant gagne entre 1500 et 2000 euros net.  . C’est très strict niveau discipline. Un dealer parmi eux ? Ça m’étonnerait grandement. Ils sont très très encadrés . C’est une organisation assez spéciale . D’ailleurs le proviseur s’appelle le prévôt. Donc si Tao parle de proviseur c’est peut-être qu’il s’est rendu dans un Lycee faire une séance d’informations sur les compagnons du devoir . Ils me semblent que cela fait partie de leur ´ devoir ´

La question n'est pas de mettre en doute que les compagnons du devoir sont des gens très bien. Il ne s'agit pas de les juger.
Comme on l'a déjà rappelé ici, Tao a même été lauréat pour la région Rhône Alpes comme technicien d'usinage quand il avait 17 ans.

En quoi est-ce que la qualité des compagnons du devoir rendrait inenvisageable une hypothèse où une dette de drogue pourrait expliquer cette disparition ? Ce serait tabou comme sujet ? Je ne comprends pas.

199143ŦCasta a écrit:Zoé ne dit rien de négatif, ni sur Lina ni sur Tao.
Bien au contraire, elle n'en dit que du bien.

Ce n'est pas du tout la question que je soulève, Ness.
J'envisage, à tort ou à raison, l'hypothèse où il pourrait y avoir une dette de drogue qui pourrait expliquer cette disparition soudaine de Lina. Tout laisse à penser qu'elle a pu être enlevée et c'est évidemment horrible pour celles et ceux qui la connaissent, qui l'aiment ou l'apprécient.

J'estime que la moindre des choses que l'on peut faire pour elle, c'est de n'écarter aucune piste à ce stade de cette enquête.

199142ŦNess a écrit:

199130ŦCasta a écrit:

199119ŦNess a écrit:Bonsoir à tous
Je pense que personne ici  ne sait qui sont les compagnons du devoir
J’ai un ami qui a fait le Tour de France comme aspirant comme ce qu’a débuté ce jeune Tao
Il faut savoir qu’ils sont rémunérés. Un aspirant gagne entre 1500 et 2000 euros net.  . C’est très strict niveau discipline. Un dealer parmi eux ? Ça m’étonnerait grandement. Ils sont très très encadrés . C’est une organisation assez spéciale . D’ailleurs le proviseur s’appelle le prévôt. Donc si Tao parle de proviseur c’est peut-être qu’il s’est rendu dans un Lycee faire une séance d’informations sur les compagnons du devoir . Ils me semblent que cela fait partie de leur ´ devoir ´

La question n'est pas de mettre en doute que les compagnons du devoir sont des gens très bien. Il ne s'agit pas de les juger.
Comme on l'a déjà rappelé ici, Tao a même été lauréat pour la région Rhône Alpes comme technicien d'usinage quand il avait 17 ans.

En quoi est-ce que la qualité des compagnons du devoir rendrait inenvisageable une hypothèse où une dette de drogue pourrait expliquer cette disparition ? Ce serait tabou comme sujet ? Je ne comprends pas.

Parce que généralement les dealers sont hors système
Exclus souvent des établissements scolaires ou des ados qui se déscolarisent eux-mêmes.
Tenir le rythme chez les compagnons du devoir ils ne faut pas fumer énormément sinon ..
Tao gagne bien sa vie pour un jeune homme de tout juste 19 ans . Il n’a pas vraiment besoin d’argent  les studios chez les compagnons ne coûtent pas grand chose et en plus le prix comprend petit dej et repas du soir .
Ce jeune homme est visiblement rentré chez les compagnons très jeune .
J’avoue j’ai du mal à comprendre toutes ces insinuations basées sur les sois disant paroles de la commère Number one du proxi market d’un bled perdu . Elle dit tout et son contraire dans deux médias différents.
C’est une vraie peste qui profite de sa situation fille des propriétaires pour imposer ses lois .
Personnellement je n’accorde aucun crédit à ses bla-bla chez Hanoun âne.et encore moins au ND
Je n’arrive pas m’expliquer sociologiquement pourquoi ce jeune fait l’objet d’une telle haine et suspicion alors qu’il a été déclaré mis hors de cause des les premiers jours . Pourquoi tout tourne autour de lui et rien par exemple sur le prof de musique qui semble avoir été écarté par tous alors que …

199134ŦCasta a écrit:

199128Ŧkimona397 a écrit:Si je comprends bien, le tel de Tao (ainsi que les autres de la famille) n'auraient pas pu être saisis avant la fin de l'enquête pour disparition inquiétante, c'est à dire dimanche 1er octobre je crois (8 jours), date à laquelle le dossier est passé dans les mains des 2 juges d'instruction pour séquestration enlèvement.

Bonsoir kimona

Ce téléphone n'aurait pas pu être saisi légalement en principe avant le 30 septembre par les enquêteurs, sans le consentement express, c'est-à-dire écrit et signé, de Tao. C'est la loi.
Il est fort possible que les gendarmes lui aient demandé s'il était d'accord de leur montrer quelques échanges récents entre lui et Lina, et qu'il leur ait répondu qu'il avait perdu son téléphone. C'est possible. On n'en sait rien puisqu'on n'a pas accès au dossier d'enquête.

En tout cas, à partir du 30 septembre, les gendarmes auraient été en droit d'exiger que Tao leur remette son téléphone aux fins d'examen. Ils l'ont peut-être fait d'ailleurs. Comment savoir ?

199139Ŧsteve.ne a écrit:

199136Ŧkimona397 a écrit:

Ah, j'avais aimé savoir quel jour il l'avait perdu ce foutu tel. Vous êtes sûre, dimanche 24 septembre. C'est fou ça !!! Il me semblait avoir vu cette info quelque part, mais...
C'est surement à cause de cette perte si rapprochée de la disparition de Lina que j'avais commencé à trouver ça bizarre !

le lendemain de la disparition de la jeune Lina, son petit-ami Tao avait affirmé auprès de plusieurs personnes avoir fait tomber son téléphone dans la bouche d’égout une usine désaffectée.

https://www.lenouveaudetective.com/enquetes/derniere-minute/disparition-de-lina-le-telephone-de-tao-aurait-ete-decouvert-sous-une-dalle-de-beton