Re: meurtre de Karine Leroy

par Pondyness Mar 23 Aoû 2022 - 1:59

L'histoire du paquet où il ne manque qu'une cigarette est intriguante et ferait pencher vers l'implication du grêlé. C'est très light je vous l'accorde.
Un assassin qui fume n'emporterait il pas tt le paquet ?
FV ne fumait apparemment que lors de ses crimes, ou bien dans sa double vie hors des murs de sa vie "rangée". Ce n'était donc pas un fumeur quotidien, addict au tabac. Donc cette seule clope prise dans ce paquet, puis celui-ci laissé sur place n'est pas l'acte d'un fumeur. En tt cas d'un fumeur régulier, dépendant. Le grêlé fumait en portant ses tennis, sa parka kaki, mais pas dans sa vie de façade.

par ruth Mar 23 Aoû 2022 - 9:55

Bonjour Pondyness,
Bonjour à tous,

Et pourquoi K. Leroy qui avait acheté ce paquet peu de temps auparavant n'aurait-elle tout simplement pas fumé sa clope avant de croiser son meurtrier ?

Je ne connais guère de fumeur régulier qui sort du tabac sans s'en griller une.

Dès lors, ça n'impliquerait, ni ne dédouanerait personne en particulier.

par Pondyness Mar 23 Aoû 2022 - 11:22

Bonjour Ruth, oui c'est possible mais le mégot n'a pas été retrouvé sur le lieu du crime ? C'est peut être une erreur de ma part. En effet, je ne retrouve pas cette info.
Car si ce n'est pas le cas, en effet Karine a pu la fumer, je suis entièrement d'accord.

Est ce que Karine avait comme IM et GP des brûlures de cigarette sur le corps ?

par Kassandra88 Mar 23 Aoû 2022 - 14:21

Pondyness a écrit:Bonjour Ruth, oui c'est possible mais le mégot n'a pas été retrouvé sur le lieu du crime ? C'est peut être une erreur de ma part. En effet, je ne retrouve pas cette info.
Car si ce n'est pas le cas, en effet Karine a pu la fumer, je suis entièrement d'accord.

Est ce que Karine avait comme IM et GP des brûlures de cigarette sur le corps ?

Bonjour Pondyness,
Je ne me souviens pas si un mégot a été retrouvé près du corps de Karine, mais vu qu'elle n'a été retrouvée 34 jours après sa disparition, la présence d'un mégot ne pourrait pas être un élément décisif car l'ADN ne peut être daté ... sauf évidemment si c'était justement celui de Vérove.

"Brûlures de cigarettes" Le corps de Karine était très abîmé, est ce que cela aurait pu être visible? Sinon, GP et Irmie n'avaient chacun qu'une seule brûlure de cigarette, un internaute se demandait même si cela n'avait été une façon de vérifier que les victimes étaient bien mortes.

par Tivier Mar 23 Aoû 2022 - 14:40

Kassandra88 a écrit:
Pondyness a écrit:Bonjour Ruth, oui c'est possible mais le mégot n'a pas été retrouvé sur le lieu du crime ? C'est peut être une erreur de ma part. En effet, je ne retrouve pas cette info.
Car si ce n'est pas le cas, en effet Karine a pu la fumer, je suis entièrement d'accord.

Est ce que Karine avait comme IM et GP des brûlures de cigarette sur le corps ?

Bonjour Pondyness,
Je ne me souviens pas si un mégot a été retrouvé près du corps de Karine, mais vu qu'elle n'a été retrouvée 34 jours après sa disparition, la présence d'un mégot ne pourrait pas être un élément décisif car l'ADN ne peut être daté ... sauf évidemment si c'était justement celui de Vérove.

"Brûlures de cigarettes" Le corps de Karine était très abîmé, est ce que cela aurait pu être visible? Sinon, GP et Irmie n'avaient chacun qu'une seule brûlure de cigarette, un internaute se demandait même si cela n'avait été une façon de vérifier que les victimes étaient bien mortes.

.

Un éventuel ADN sur un éventuel mégot pourrait quand même être exploité. Sur un coup de chance, on ne sait jamais... Au pire ça disculpe quelqu'un doté d'un alibi.

Vu le métier de FV il ne doit pas être si compliqué de déterminé s'il a pu se trouve sur les lieux ce jour là.

par Kassandra88 Mar 23 Aoû 2022 - 15:01

Tivier a écrit:
Un éventuel ADN sur un éventuel mégot pourrait quand même être exploité. Sur un coup de chance, on ne sait jamais... Au pire ça disculpe quelqu'un doté d'un alibi.

Vu le métier de FV il ne doit pas être si compliqué de déterminé s'il a pu se trouve sur les lieux ce jour là.

C'est clair que si un ADN, même partiel correspondait à des allèles de Vérove, je pense qu'on aurait du mal à n'y voir qu'une simple coïncidence. Mais si c'était le cas, cela se saurait vu qu'on a encore un ADN plus complet que dans les années 90 (plus de marqueurs ont été utilisés en 2021)

par Pondyness Mar 23 Aoû 2022 - 15:19

Tivier a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Pondyness a écrit:Bonjour Ruth, oui c'est possible mais le mégot n'a pas été retrouvé sur le lieu du crime ? C'est peut être une erreur de ma part. En effet, je ne retrouve pas cette info.
Car si ce n'est pas le cas, en effet Karine a pu la fumer, je suis entièrement d'accord.

Est ce que Karine avait comme IM et GP des brûlures de cigarette sur le corps ?

Bonjour Pondyness,
Je ne me souviens pas si un mégot a été retrouvé près du corps de Karine, mais vu qu'elle n'a été retrouvée 34 jours après sa disparition, la présence d'un mégot ne pourrait pas être un élément décisif car l'ADN ne peut être daté ... sauf évidemment si c'était justement celui de Vérove.

"Brûlures de cigarettes" Le corps de Karine était très abîmé, est ce que cela aurait pu être visible? Sinon, GP et Irmie n'avaient chacun qu'une seule brûlure de cigarette, un internaute se demandait même si cela n'avait été une façon de vérifier que les victimes étaient bien mortes.
.

Un éventuel ADN sur un éventuel mégot pourrait quand même être exploité. Sur un coup de chance, on ne sait jamais... Au pire ça disculpe quelqu'un doté d'un alibi.

Vu le métier de FV il ne doit pas être si compliqué de déterminé s'il a pu se trouve sur les lieux ce jour là.

Merci pour ta réponse Kassandra. J'ai dû confondre avec une autre affaire pour le mégot. Car en effet, vu la technologie on aurait retrouvé de l'ADN. A moins qu'il y ait eu un souci de scellé (mauvaise conservation, perte...)
En 1995, les travaux sur les méthodes d’analyse de l’ADN mitochondrial vont permettre d’utiliser cette nouvelle analyse en pratique judiciaire à partir des années 1995-1996. L’exploitation de cet ADN rendra possible l’analyse d’échantillons vieux et très dégradés.
Dans les années 2000, la mise en place de méthodes de travail industrielles avec des chaines automatisées vont permettre d’augmenter le rendement et de répondre aux demandes croissantes des services de police. source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'était juste à la lisière d'une grande avancée ce crime...
Aujourd'hui si le meurtre de Karine se déroulait, il y aurait de grandes chances que de l'ADN soit retrouvé et que celui-ci soit exploité.
Pour les brulures sur les corps, en effet, cet internaute a peut être vu juste...

Pour ce qui est de l'emploi du temps de FV, les enquêteurs doivent tt éplucher. Espérons que les plannings aient été sauvegardés. 28 ans cela me semble énorme.

par Kassandra88 Mar 23 Aoû 2022 - 16:10

Il est question dune histoire de mégot de cigarettes dans l'affaire du meurtre de Chantal de Chillou.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Une affaire résolue 19 ans après les faits grâce à un ADN isolé sur un mégot.

par Manor Mar 23 Aoû 2022 - 23:58

Bonsoir,
Oui d'ailleurs il n'y a aucune nouvelle de ce cette affaire alors que le suspect a été mis en examen en juin 2020.

par Kassandra88 Ven 26 Aoû 2022 - 8:26

Après la révélation de l’identité du «Grêlé», l’affaire Karine Leroy, tuée en Seine-et-Marne, est relancée

François Vérove, qui s’est suicidé fin septembre juste avant d’être démasqué comme le tueur en série, a vécu sept ans à Longperrier, dans le même département où la jeune Karine Leroy a été tuée, à Meaux, en 1994. Il avait déjà été suspecté à l’époque.

Par Denis Courtine et
Timothée Boutry
Le 10 octobre 2021 à 18h47, modifié le 11 octobre 2021 à 06h23

Pourquoi le « Grêlé » se mettait-il en 1994 à chasser en Seine-et-Marne, lui qui n’avait frappé jusqu’alors qu’à Paris ? La question a longtemps taraudé les enquêteurs de la brigade criminelle. Depuis l’identification de l’insaisissable tueur en série grâce à l’ADN, les policiers ont maintenant une réponse. Tout simplement parce que François Vérove a habité pendant sept ans ce département. Selon nos informations, entre 1993 et 2000, l’ex-gendarme et ancien policier, qui s’est suicidé le 29 septembre, a vécu avec sa femme et ses deux enfants à Longperrier, dans une maison qu’il a fait construire.

Ce village d’environ 2 500 habitants est situé à un quart d’heure en voiture de Mitry-Mory, où la petite Ingrid a été enlevée le 29 juin 1994. Au volant de sa voiture, très certainement une Volvo, dont l’immatriculation en Seine-et-Marne évoquée par un témoin ne fait désormais plus guère de doutes, il avait conduit l’enfant de 11 ans dans une ferme désaffectée de Saclay (Essonne) où il l’avait violée. Il faudra attendre 2001 pour qu’un recoupement ADN impute ce crime au « Grêlé ».

La domiciliation de François Vérove en Seine-et-Marne relance une autre affaire, celle de Karine Leroy. Cette jeune femme vivait dans la cité de Beauval à Meaux, à une demi-heure de route de Longperrier. Le 9 juin 1994, vers 10h15, Karine, 20 ans, disparaît sur le chemin du lycée. Un peu plus d’un mois plus tard, son cadavre est découvert par un couple de promeneurs en lisière d’un sous-bois à Montceaux-lès-Meaux, à une dizaine de kilomètres des lieux de l’enlèvement.

Impossible de déterminer avec exactitude les causes de la mort ni si la victime a subi des violences sexuelles. Ce n’est pas exclu, puisque le soutien-gorge de Karine Leroy a été retrouvé dans la poche arrière de son pantalon. Le tueur n’a jamais été identifié. Les enquêteurs suivent, en vain, plusieurs pistes dont celle de l’ex-petit copain. Mais celle qu’ils privilégient, c’est le « Grêlé ». Le rapprochement a été fait notamment grâce au logiciel Salvac (système d’analyse des liens de la violence associée aux crimes).

D’abord, la disparition de Karine Leroy a lieu seulement vingt jours après l’enlèvement de la petite Ingrid. Dans les deux cas, les faits se déroulent dans la journée, en pleine semaine, à une vingtaine de kilomètres de distance. Surtout, c’est le mode opératoire qui marque les esprits. Au niveau de la tête de la jeune femme, les policiers découvrent un cordon électrique formant un nœud coulant où se trouve un morceau de bois pour faciliter l’étranglement.

Ce procédé, très rarement employé, est la marque du « Grêlé ». Il a étranglé Cécile Bloch, 11 ans, et Sarah, 8 ans, avec le nœud coulant d’une cordelette. Les suppliciés du Marais, Irgmard Müller et Gilles Politi, ont été étranglés avec une ceinture. Et pour ce père de famille, le « Grêlé » avait poussé la perversion jusqu’à placer un tisonnier entre les liens fixés au cou et aux chevilles. Un « garrot espagnol » semblable à celui employé par le meurtrier de Karine Leroy.

Autant d’éléments qui forgent la conviction des enquêteurs. Mais ils n’ont pas de preuve. Pas d’ADN exploitable. Et pour l’heure, le meurtrier de Karine Leroy reste inconnu. L’enquête sur la vie de François Vérove à Longperrier pourrait permettre d’obtenir un nouvel indice.

En 1992, alors qu’il a 30 ans, il se présente à la mairie du village pour déposer un permis de construire. À l’époque – c’est interdit de nos jours –, la municipalité remplit une fiche de renseignements le concernant. Le « Grêlé » décline son identité. Il est alors domicilié à Châtenay-Malabry, dans les Hauts-de-Seine. Sa profession ? Gardien de la paix. On sait qu’à partir de 1988, il a travaillé en tant que motard de la police dans ce département avant d’être muté dans le Val-de-Marne, à environ 40 minutes de Longperrier si l’on suit la route principale (qui passe par Mitry-Mory).

En 1993, il s’installe dans ce nouveau lotissement construit sur un ancien terrain agricole. Dans ce quartier peuplé par la classe moyenne, semblable à ceux qu’il a habités dans sa jeunesse à Marcq-en-Baroeul (Nord) et alors qu’il était retraité à Prades-le-Lez (Héraut), personne ne se souvient de lui. Pas plus de sa femme ni de ses deux enfants âgés à l’époque de 5 et 2 ans. « Il y a très peu d’anciens ici », explique un retraité qui habite là depuis les années.

« Non ce n’est pas possible que le Grêlé ait habité ici »
Cela fait bien longtemps que la maison a changé de propriétaire. « Non, ce n’est possible que le Grêlé ait habité ici, assure l’actuelle occupante des lieux. Nous avons acheté cette maison en 2000 à un gendarme. Mais je peux vous donner son nom. C’est Vérove. » Et comme à chaque fois, la stupéfaction en apprenant qu’il s’agit bien du tueur en série. « Je me souviens de quelqu’un de poli, normal. C’était un passionné de moto. » Pourquoi a-t-il vendu sa maison ? « Il partait dans le Sud. » Effectivement, en 2000, François Vérove est à nouveau muté, cette fois au commissariat de Port-Saint-Louis, près de Marseille (Bouches-du-Rhône).

Quand il s’installe à Longperrier, cela fait, a priori, six ans que le « Grêlé » n’a pas sévi. La dernière affaire où il a été confondu par son ADN, c’est le viol de Marianne, 14 ans, dans son appartement de la rue Boulitte à Paris (XIVe). Il a également été soupçonné, grâce à Salvac, du meurtre de Sophie Narme en décembre 1991 à Paris (XIXe). Quand il quitte la Seine-et-Marne, il a violé Ingrid en 1994 et, possiblement, tué Karine Leroy la même année. S’agit-il des seules victimes dans ce département ? Dans le courrier d’aveux qu’il laisse à sa femme, il assure n’avoir « plus rien fait depuis 1997 ».

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par Kassandra88 Ven 26 Aoû 2022 - 8:33

J'ai relevé cette erreur dans l'article:
D’abord, la disparition de Karine Leroy a lieu seulement vingt jours après l’enlèvement de la petite Ingrid.

Non, c'est avant. Elle a disparu le 9 juin 1994.

par Kassandra88 Mar 6 Sep 2022 - 17:20

Mme V. situe le burn-out de son mari à trois ans maxi après leur déménagement à Longperrier donc en 1996. Mais vu qu'elle se souvient aussi qu'elle était au chômage à ce moment, ce serait plutôt 93-94. (Elle a été licenciée en 1993-1994). Vérove a été transporté à l’hôpital de Meaux puis il a été pris en charge à Mitry-Mory
(source Patricia Tourancheau).

Pour autant qu'il n'y ait qu'un hôpital à Meaux, le Grand Hôpital de l'Est Francilien  situé6-8 Rue Saint-Fiacre, Vérove s'est retrouvé à seulement 3,5 Kms de la cité Beauval où résidait Karine Leroy.

par ruth Mar 6 Sep 2022 - 19:18

Le Grand Hôpital de l'Est Parisien est un nouvel établissement. Ça date de 2017.
Cette structure regroupe 3 entités autrefois séparées, dont plusieurs établissements psychiatriques avec différentes localisations.

Ceci dit, Meaux, c'est dans son environnement. C'est un des gros pôles de la région, il connaissait forcément cette commune.

par Kassandra88 Mar 6 Sep 2022 - 23:32

ruth a écrit:Le Grand Hôpital de l'Est Parisien est un nouvel établissement. Ça date de 2017.
Cette structure regroupe 3 entités autrefois séparées, dont plusieurs établissements psychiatriques avec différentes localisations.

Ceci dit, Meaux, c'est dans son environnement. C'est un des gros pôles de la région, il connaissait forcément cette commune.

Merci Ruth.
As tu une idée de l'endroit où se trouvait l'entité la plus proche de la cité Beauval?

par ruth Mer 7 Sep 2022 - 0:49

Kassandra88 a écrit:
ruth a écrit:Le Grand Hôpital de l'Est Parisien est un nouvel établissement. Ça date de 2017.
Cette structure regroupe 3 entités autrefois séparées, dont plusieurs établissements psychiatriques avec différentes localisations.

Ceci dit, Meaux, c'est dans son environnement. C'est un des gros pôles de la région, il connaissait forcément cette commune.

Merci Ruth.
As tu une idée de l'endroit où se trouvait l'entité la plus proche de la cité Beauval?

Bonsoir Kassandra,

La psychiatrie publique est sectorisée depuis les années 60.
Un secteur correspond à un bassin de population. Grosso-modo, pour chaque commune (ou groupe de communes ou partie de commune, suivant la taille), il y a un secteur adultes et un secteur enfants qui organisent l'ensemble des prises en charge : urgences, hospitalisations, consultations, etc

Logiquement, FV a du être suivi par le secteur dont relevait son domicile.

par Claire Mer 22 Fév 2023 - 9:22

Bonjour à tous.
Patricia Tourancheau a dit brièvement que "les enquêteurs ont progressé sur le meurtre de Karine sans avoir la certitude à 100% que ce soit Vérove, le Salvac n'étant pas une science exacte comme l'a montré le cas de S. Narme".
Est ce quelqu'un sur ce forum en sait plus ?
En tout cas, au moment du meurtre Vérove était "en phase de crise criminelle" et n'habitait pas loin, et le mode opératoire ressemble à ceux qu'il avait utilisés.

par natacha37000 Mar 26 Mar 2024 - 23:23

178258ŦClaire a écrit:Bonjour à tous.
Patricia Tourancheau a dit brièvement que "les enquêteurs ont progressé sur le meurtre de Karine sans avoir la certitude à 100% que ce soit Vérove, le Salvac n'étant pas une science exacte comme l'a montré le cas de S. Narme".
Est ce quelqu'un sur ce forum en sait plus ?
En tout cas, au moment du meurtre Vérove était "en phase de crise criminelle" et n'habitait pas loin, et le mode opératoire ressemble à ceux qu'il avait utilisés.

Il y a des chances aussi que Karine ait été agressée dans un parking souterrain et on sait que Vérove aimait bien saisir sa proie indoor.
Dans l'affaire Karine Leroy, j'ai toujours pensé que c'était lui car le garrot espagnol c 'est une technique assez rarement employé par les criminels.
Vu qu'il est véhiculé à cette époque, il peut aisément emmener sa victime dans un bois , il le fait bien avec Ingrid qu'il emmène à la ferme.

C'est bien vu de la part de l'internaute l'idée que Vérove brule sa victime pour voir si elle est toujours vivante.

par Tivier Mer 27 Mar 2024 - 9:39

Les "brulures" il y en a en tout cas dans des affaires attribuées de façon certaine à Vérove. Par exemple Irmie et GP ont été brûlés avec une cigarette. Après quel sens ça avait pour lui ? Savoir si sa victime était toujours vivante ? Possible mais pas certain car il devait être capable de prendre un pou. Et une victime qui ne réagit pas n'est pas forcément une victime morte.

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