Disparition de Nora Quoirin

par Kassandra88 Jeu 8 Aoû - 8:11

Bonjour Sortcière,
Bonjour à tous,

Je vois aussi un parallélisme entre les deux affaires.
Dimanche matin, Nora Quoirin n'est plus dans le bungalow qu'elle occupait avec son frère et sa sœur. La fenêtre a été ouverte de l'intérieur.
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Encore une info un peu différente.
Un bungalow peut posséder plusieurs chambres. Etait-elle seule dans la sienne?
De toute façon, si elle avait voulu fuguer, pourquoi sortir par la fenêtre?

par Sortcière Jeu 8 Aoû - 12:40

Les enfants ont 15, 12 et 9 ans. Donc en âge de partager un petit bungalow, les parents en partageant peut-être un autre ?

Le grand-père, Maire de Vénizy, n'envisage pas la fugue. Le Quai d'Orsay a été immédiatement informé. Il donne quelques éléments sur la famille et les circonstances de la disparition.

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J'avoue que je sens déjà très mal cette affaire et comme tu le dis pourquoi ne pas sortir par la porte …
Il faudrait avoir une idée plus précise de ce que sont ces bungalows.

par Sortcière Jeu 8 Aoû - 12:56

Disparition de Nora Quoirin

C'est plutôt luxueux. Quelques images publicitaires du complexe hotelier :

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par Kassandra88 Jeu 8 Aoû - 13:33

Des empreintes digitales en cours d'analyse:

Les recherches continuent en Malaisie pour tenter de retrouver Nora Quoirin. L'adolescente franco-irlandaise de 15 ans est toujours portée disparue. Dans le cadre des recherches, la police locale a relevé des empreintes digitales sur le cadre d'une des fenêtres de l'hôtel de Dusun Resort, où séjournaient l'adolescente et ses parents, et d'où elle a disparu dans la nuit de samedi à dimanche. Ces empreintes ont été analysées, mais les experts les ayant relevées n'ont pas indiqué à qui elles appartenaient, a précisé aux journalistes Che Zakaria Othman, directeur adjoint de la police dans l'État de Negeri Sembilan (Sud), où est situé l'hôtel. « Nous n'excluons aucune possibilité, mais jusqu'à présent nous ne disposons d'aucune information », a-t-il dit, interrogé à Seremban, capitale de cet État.

« Nous pensons toujours qu'elle se trouve dans la zone parce qu'il n'y a aucune information disant qu'elle l'a quittée », a-t-il ajouté. La police a également interrogé une vingtaine de témoins, y compris des membres de la famille de l'adolescente. Au quatrième jour des recherches, auxquelles participent un hélicoptère, deux drones, des chiens pisteurs et 214 personnes de diverses administrations, des plongeurs ont également sondé mercredi un cours d'eau proche de Dusun Resort, a constaté l'Agence France-Presse. Nora Quoirin a disparu dans la nuit de samedi à dimanche de la station touristique située en lisière d'une forêt tropicale à environ 70 kilomètres de Kuala Lumpur.
La famille soupçonne un acte criminel

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par Kassandra88 Jeu 8 Aoû - 13:41

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"puisqu'elle couchait dans sa chambre avec sa sœur et son frère" Les propos sont rapportés par le grand père, ils sont donc dignes de foi.

Nora n'était pas seule dans la chambre, comme Maddie.

Dans une déclaration à France Bleu, il estime que la Malaisie met de gros moyens dans cette recherche parce que le pays "a un enjeu de crédibilité (sur cette affaire)". Il ajoute : "Derrière tout cela il y a une image de marque. Ce n'est pas bon pour la Malaisie si elle est vue comme un pays où les enfants peuvent être enlevés en tant que touristes. C'est très mauvais pour eux. Ceci dit, Kuala Lumpur (la capitale) est une énorme ville. Si ce sont des réseaux mafieux qui sont à l'origine de cette affaire, cela va être compliqué, très compliqué."

Comme à Praia de Luz

par Sortcière Jeu 8 Aoû - 15:04

Ca n'a pas traîné puisque ça s'est passé la nuit même suivant leur arrivée … un repérage express en quelque sorte.
Va t-on nous vendre une nouvelle fois un accident domestique maquillé en enlèvement ? Une fugue et, si l'on retrouve le corps tardivement, une impossibilité de déterminer les causes de la mort ?
Pauvre gamine et quel calvaire pour la famille encore une fois ...

par Sortcière Jeu 8 Aoû - 16:00

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"puisqu'elle couchait dans sa chambre avec sa sœur et son frère" Les propos sont rapportés par le grand père, ils sont donc dignes de foi.

Nora n'était pas seule dans la chambre, comme Maddie.

Dans une déclaration à France Bleu, il estime que la Malaisie met de gros moyens dans cette recherche parce que le pays "a un enjeu de crédibilité (sur cette affaire)". Il ajoute : "Derrière tout cela il y a une image de marque. Ce n'est pas bon pour la Malaisie si elle est vue comme un pays où les enfants peuvent être enlevés en tant que touristes. C'est très mauvais pour eux. Ceci dit, Kuala Lumpur (la capitale) est une énorme ville. Si ce sont des réseaux mafieux qui sont à l'origine de cette affaire, cela va être compliqué, très compliqué."

Comme à Praia de Luz

Ca va faire 5 jours et on se cristallise sur une simple disparition alors que cette ado qui fonctionne comme un enfant n'a eu le temps de se lier avec personne et passe sa première nuit sur place. Ils en sont à diffuser par mégaphone des enregistrements vocaux de sa mère.
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On ne sait même pas si les chiens ont trouvé une piste au pied de la fenêtre conduisant hors du bungalow ou dans la zone proche.
Si elle a été enlevée, c'est clair qu'elle risque d'être loin si les autorités finissent par être contraintes de l'envisager.

par Kassandra88 Jeu 8 Aoû - 18:48

Il n'y a pas que nous qui rapprochons les 2 affaires:
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par Casta Jeu 8 Aoû - 23:35

Bonsoir à tous.

Cette adolescente souffre d'un léger handicap, peut-on lire dans certains journaux et cet hôtel se trouve en pleine jungle.
C'est vraiment très inquiétant. J'avoue être surpris que les chiens n'aient pas trouvé sa trace si il s'agissait d'une fugue.

par Kassandra88 Ven 9 Aoû - 0:14

Casta a écrit:Bonsoir à tous.

Cette adolescente souffre d'un léger handicap, peut-on lire dans certains journaux et cet hôtel se trouve en pleine jungle.
C'est vraiment très inquiétant. J'avoue être surpris que les chiens n'aient pas trouvé sa trace si il s'agissait d'une fugue.

Bonsoir Casta,
Oui pour les chiens.
Qui aurait envie de fuguer quand on se trouve dans un tel endroit, en pleine jungle, pour aller où?
Nora venait juste d'arriver, elle n'a même pas eu le temps de visualiser les lieux.
La fugue, ça ne tient pas.

par Kassandra88 Ven 9 Aoû - 9:42

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par Electra Ven 9 Aoû - 9:58

Bonjour à tous,

Fugue me parait un bien grand mot, pour ce qui relève peut-être d'une simple curiosité, une sortie par la porte-fenêtre (d'après les photos trouvées par Sortcière, et c'est souvent le cas dans les lodges touristiques implantés dans les jungles) pour regarder de plus près un oiseau exotique, un petit animal, ou simplement la végétation... Mais c'est un terrain inconnu, accidenté, comme le dit dans une interview un habitant local, qui peut s'avérer dangereux quand on ne le connait pas, comme tout environnement escarpé mal connu. On vient de retrouver deux scientifiques mortes en Grèce, probablement accidentellement (deux personnes différentes dans deux îles différentes, a priori sans rapport entre elles) alors qu'elles faisaient leur jogging, l'une au fond d'un ravin, l'autre dans une grotte

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Je crois qu'il faut se garder de toute idée préconçue quand on commence les recherches de personnes disparues dans ces circonstances, sur leur lieu de vacances, dans un pays étranger et qu'elles ne connaissent pas, c'est se donner les meilleures chances de les retrouver, et c'est l'attitude la plus raisonnable....

par Kassandra88 Ven 9 Aoû - 10:08

Bonjour à tous,
@Casta "J'avoue être surpris que les chiens n'aient pas trouvé sa trace si il s'agissait d'une fugue.
"

J'écoutais hier un reportage sur la disparition d'Yves Bert
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Les chiens n'ont rien pu faire non plus parce qu'il avait énormément plu ce jour là. Je n'ai pas trouvé d'infos concernant la météo à Seremban dans la nuit du samedi 3 au dimanche 4 août.
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Par contre, ici des infos concernant Port Dickson à une trentaine de kms.
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Quelques précipitations mentionnées.

par Kassandra88 Ven 9 Aoû - 10:20

Electra a écrit:Bonjour à tous,

Fugue me parait un bien grand mot, pour ce qui relève peut-être d'une simple curiosité, une sortie par la porte-fenêtre (d'après les photos trouvées par Sortcière, et c'est souvent le cas dans les lodges touristiques implantés dans les jungles) pour regarder de plus près un oiseau exotique, un petit animal, ou simplement la végétation... Mais c'est un terrain inconnu, accidenté, comme le dit dans une interview un habitant local, qui peut s'avérer dangereux quand on ne le connait pas, comme tout environnement escarpé mal connu. On vient de retrouver deux scientifiques mortes en Grèce, probablement accidentellement (deux personnes différentes dans deux îles différentes, a priori sans rapport entre elles) alors qu'elles faisaient leur jogging, l'une au fond d'un ravin, l'autre dans une grotte

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Je crois qu'il faut se garder de toute idée préconçue quand on commence les recherches de personnes disparues dans ces circonstances, sur leur lieu de vacances, dans un pays étranger et qu'elles ne connaissent pas, c'est se donner les meilleures chances de les retrouver, et c'est l'attitude la plus raisonnable....

Bonjour Electra,
Pour la jeune astrophysicienne, il y a quand même des éléments troublants laissant penser qu'il s'agit d'un meurtre. Je cite le Parisien tout en constatant que c'est apparemment le seul journal qui en parle:

Des traces de sang dans la chambre d'hôtel

Dans le cadre de l'enquête préliminaire, des traces de sang ont été retrouvées dans la chambre d'hôtel du couple, selon une source policière.

Selon des médias grecs, la police scientifique s'est rendue sur place pour les examiner tout comme le téléphone du compagnon de la victime. « Nous avons retrouvé des traces de sang à trois endroits différents : sur l'oreiller, le drap et devant un miroir », a déclaré le propriétaire de l'hôtel, interrogé par la chaîne de télévision chypriote Sigmalive .

Le compagnon de la victime les aurait expliquées par un saignement du nez de la jeune femme, selon des médias. Une femme de chambre, également interviewée par Sigmalive et entendue par la police, a rapporté que le couple s'était disputé la veille de la disparition.
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Quant à Suzanne Eaton , la biologiste américaine disparue en Crète et retrouvée dans une grotte, il s'agit aussi d'un meurtre. (le même lien)

par Electra Ven 9 Aoû - 10:42

C'est tout aussi raisonnable d'enquêter aussi sur ces éléments suspects dans la mesure où ils existent et où des corps ont été retrouvés. (pas très loin dans un cas comme dans l'autre), qui pourraient conduire éventuellement à des homicides intra-familiaux, si je comprends bien, et non de nature mafieuse, maniaque-sexuelle ou crapuleuse.

Mais il ne semble pas y en avoir dans le cas de la jeune franco-irlandaise, du moins il n'en a pas été révélé publiquement, et on ne connait pas non plus le résultat des expertises d'empreintes digitales trouvées.

Laissons les enquêteurs faire leur travail, ce sont des professionnels, et ne nous précipitons pas dans des hypothèses très prématurées à ce stade. D'autant qu'une survie de 5 jours, même en milieu hostile, est tout à fait possible à 15 ans, on a des exemples de survie plus longs que ça.

Sait on quelle est la faune sauvage dans cette forêt ? Y existe-t-il de gros prédateurs ?

par Casta Ven 9 Aoû - 12:27

Bonjour à tous,
Bonjour Electra.

Je ne suis jamais allé en Malaisie mais ma fille aînée y a fait un trek dans la jungle durant trois jours (et trois nuits) il y a 3-4 ans. Elle a trouvé ce trek fatigant mais n'a pas vu d'animaux dangereux, m'a-t-elle dit.

En revanche, le taux de criminalité semble élevé dans certains coins de Malaisie, à lire le site du routard.

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par Kassandra88 Ven 9 Aoû - 13:47

Je ne perds pas de vue la disparition de Théo et des 2 amis disparus en Australie.
Mais tout porte à croire qu'il s'agit d'accidents:
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par Kassandra88 Ven 9 Aoû - 14:16

J'ai l'impression de revoir les recherches des premiers jours pour tenter de retrouver Estelle. (excepté la météo).
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par Kassandra88 Ven 9 Aoû - 15:17

Les enquêteurs pensent avoir retrouvé ses traces de pas de Nora dans la jungle. Une équipe forensic examine les traces.
C'est un chien spécialisé qui les a trouvées, mais pas de traces de Nora.

La police admet maintenant que Nora a pu être enlevée après la découverte d'empreintes de doigt non identifiées sur la fenêtre.
He declined to give further details, but did say the investigation includes a possible "criminal element".

JUST LIKE MADDIE

"Ultimately, the cases of children go missing abroad are so rare that we tend to know the names of all of them," said Mr Gamble, who investigated Madeleine's disappearance.

"This is now one of three cases that are similar...Ben Needham who went missing many years ago, Madeleine McCann who is still on everybody's minds and now Nora."

Nora ne réagit pas comme une jeune fille de 15 ans. Elle est incapable de prendre soin d'elle. Ne va jamais seule quelque part.

Dans la foret, il y aurait des sangliers, des biches, des mille pattes géants, des sangsues et des singes.

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par Sortcière Ven 9 Aoû - 20:58

D'après The Guardian :
"Dans une déclaration, sa famille, qui croit que Nora a été enlevée, a déclaré qu'elle n'était «pas comme les autres adolescentes».
Ils ont ajouté: «Sa communication verbale est limitée. Elle est incapable de faire des calculs et des choses comme l'argent sont impossibles à gérer.
«Elle ne peut ni émettre ni recevoir d'appels téléphoniques indépendamment. Elle peut se laver et s'habiller elle-même, bien qu'elle ne puisse pas gérer les boutons, et a du mal à se laver les cheveux. "
Nora est née avec une holoprosencéphalie, une anomalie du développement du cerveau qui signifie que le cerveau ne se divise pas entre les hémisphères droit et gauche.
La déclaration de la famille a ajouté que Nora avait déjà voyagé avec eux en Asie et dans de nombreux autres pays européens «et ne s'est jamais égarée ni égarée.
«Chaque nuit, son moment privilégié est consacré aux câlins et à une histoire nocturne avec sa mère. Et elle était extrêmement enthousiasmée par les vacances en famille en Malaisie.
«Nora est très sensible. En dehors de la famille, Nora est très timide et peut être très angoissée.

Bref ! on peut donc difficilement imaginer cette "enfant" prendre l'initiative d'aller enjamber une fenêtre en pleine nuit pour partir se balader seule alors qu'elle a besoin de l'aide constante de sa petite sœur …

Che Zakaria Othman, chef adjoint de la police, a déclaré … qu'il n'y avait "aucune trace d'elle pour le moment, et aucune piste ne peut être utilisée. Aucune empreinte n'a été trouvée non plus.

Ca y est c'est bien parti pour les annonces contradictoires !

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par Kassandra88 Sam 10 Aoû - 10:51

Avec un test handicap, je suis de plus en plus convaincue que Nora n'a pas disparu de sa propre initiative.
Pire, si elle est retenue prisonnière quelque part, elle n'a pas les "outils" pour tenter de s'échapper.

par Kassandra88 Sam 10 Aoû - 12:31

Kassandra88 a écrit:
JUST LIKE MADDIE

"Ultimately, the cases of children go missing abroad are so rare that we tend to know the names of all of them," said Mr Gamble, who investigated Madeleine's disappearance.

"This is now one of three cases that are similar...Ben Needham who went missing many years ago, Madeleine McCann who is still on everybody's minds and now Nora."

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Interpellante aussi la disparition du petit Ben:
Ben Needham, un bébé britannique de 21 mois (né le 29 octobre 1989 à Sheffield), a disparu le 24 juillet 1991 sur l'île grecque de Kos. Malgré de nombreux signalements au cours des années suivantes, aucune trace de l'enfant n'a jamais été retrouvée. C'est l'un des plus longs cas de disparition de l'histoire britannique.

Ben Needham était en vacances avec ses parents sur l'île de Kos (d'où avaient émigré ses grands-parents maternels), dans le village d'Iraklise, quand il a disparu le 24 juillet 1991.

L'enfant avait été laissé ce jour-là à la garde de ses grands-parents, pendant que sa mère travaillait dans un hôtel du lieu. Ben jouait entre la maison et ses abords (une vieille ferme que la famille rénovait) quand, vers 14 heures 30, les adultes se sont rendu compte qu'il avait disparu.

La famille a commencé par fouiller le secteur, pensant que Ben s'était égaré ou que leur fils adolescent, Stephen, l'avait emmené sur son cyclomoteur. Ne trouvant aucune trace du garçon, ils ont prévenu la police. Cependant, les policiers, considérant les Needham comme les premiers suspects, les ont longuement interrogés et n'ont pas immédiatement prévenu les aéroports et les ports. Ils ont ensuite élargi leurs recherches.

Résolution ?
En septembre 2016, Konstantinos Barkas, un conducteur d'engin de chantier, a affirmé avoir accidentellement écrasé l'enfant et aurait caché son corps pour éviter tout problème avec la justice. Konstantinos Barkas aurait fait cette révélation à la police sur son lit de mort l'année précédente avant de mourir d'un cancer de l'estomac. Cette révélation aurait été corroborée par un témoin. Des fouilles ont été entreprises pour essayer de retrouver le corps, dans deux endroits de l'île.

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Son corps ne semble en tout cas pas avoir été retrouvé.

Un corps écrasé accidentellement, puis dissimilé, une hypothèse soulevée aussi dans l'affaire Maddie.

par Sortcière Sam 10 Aoû - 14:29

Bonjour Kassandra,

J'ignore quel bungalow avait été réservé par la famille ni à quelle hauteur du sol se trouve la fenêtre en question mais j'ai trouvé cet avis datant de 2019 qui me laisse penser que tout n'est pas parfait :
" La villa sora où nous avons séjourné nécessite des travaux de maintenance car les équipements ont vieilli (ex: fenêtre qui ne ferme plus, qualité de la robinetterie, meuble de cuisine qui se décroche...). Nous ne savions pas que la villa était à ciel ouvert et avons eu qq difficultés pour dormir avec les nombreux bruits de la jungle durant la nuit ainsi que les insectes qui entrent dans la villa. Il était aussi dommage que le guide lors du trekking dans la jungle ne parle pas anglais et ne pouvait pas nous donner des informations pendant la ballade."
Ou encore : " The night is too dark and no one to contact for any emergency situation. Emergancy number was given but no one responded or pickup"

Sinon la discipline semble très stricte dans le complexe hôtelier. Pas de fêtes, pas de visites improvisées, pas de bruit après 19 h etc …

Même si ce complexe fait plusieurs hectares, j'ai du mal à imaginer qu'il ne soit pas délimité et clôturé d'autant que sur certaines vidéos j'ai cru apercevoir une clôture grillagée assez haute.

Un accident avec une voiture et l'enlèvement du corps pour ne pas avoir d'ennui ça ne vaut que si l'accident ne laisse aucune trace et notamment de sang. Le délit de fuite semble toutefois bien plus usité.
Pour le petit Ben Needham l'accident serait différent puisqu'il aurait été enseveli accidentellement par le conducteur d'une pelleteuse sous les gravats d'un chantier. Je reste tout de même dubitative sans autres éléments sur la destination de tels gravats : remblaiement ? et sans ossements retrouvés.

par Kassandra88 Sam 10 Aoû - 14:57

Sortcière a écrit:
Un accident avec une voiture et l'enlèvement du corps pour ne pas avoir d'ennui ça ne vaut que si l'accident ne laisse aucune trace et notamment de sang. Le délit de fuite semble toutefois bien plus usité.
Pour le petit Ben Needham l'accident serait différent puisqu'il aurait été enseveli accidentellement par le conducteur d'une pelleteuse sous les gravats d'un chantier. Je reste tout de même dubitative sans autres éléments sur la destination de tels gravats : remblaiement ? et sans ossements retrouvés.

Bonjour Sortcière,
Ce que j'ai compris, c'est que Ben aurait été renversé, puis enseveli quelque part, puisqu'on a recherché son corps à deux endroits différents sur l'île.
Il y aurait aussi au moins un accident maquillé en tentative d'agression sexuelle (cf Ghislaine Charlier/disparues de l'A26) dans un endroit où se trouvait un (ou plusieurs) prédateur(s).

par Kassandra88 Dim 11 Aoû - 17:29

Le domicile des personnes travaillant sur le complexe a été perquisitionné. Dimanche, le chauffeur de taxi qui avait récupéré la famille à l'aéroport de Kuala Lumpur a été interrogé.

Les enquêteurs de Bukit Aman - l’équivalent du FBI dans le pays - enquêtent sur des pédophiles et d’autres criminels connus dans le complexe hotelier.

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Si elle se trouve dans cette jungle, aurait-on pu passer à côté d'elle sans la voir?
Les parents de Lucas R. eux, se posent beaucoup de questions:
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