Le conflit en Ukraine 1
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Re: Le conflit en Ukraine 1
"Guerre en Ukraine : Attentat ou accident ? La voiture du président ukrainien Volodimir Zelensky percutée par un autre véhicule
Le président est indemne. Mais les circonstances de cet "accident" doivent être établies.
La voiture du président ukrainien a été impliquée dans un accident de la route à Kyiv, a annoncé ce jeudi le porte-parole de Volodimir Zelensky, précisant que le dirigeant ne présentait pas de blessures graves. Sergii Nykyforov a expliqué qu'une collision avait eu lieu entre la voiture présidentielle et un véhicule privé, sans préciser quand l'incident s'était produit. "Le président a été examiné par un médecin et aucune blessure grave n'a été constatée", a-t-il dit, ajoutant qu'une enquête sur les circonstances de l'accident serait diligentée."
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Le président est indemne. Mais les circonstances de cet "accident" doivent être établies.
La voiture du président ukrainien a été impliquée dans un accident de la route à Kyiv, a annoncé ce jeudi le porte-parole de Volodimir Zelensky, précisant que le dirigeant ne présentait pas de blessures graves. Sergii Nykyforov a expliqué qu'une collision avait eu lieu entre la voiture présidentielle et un véhicule privé, sans préciser quand l'incident s'était produit. "Le président a été examiné par un médecin et aucune blessure grave n'a été constatée", a-t-il dit, ajoutant qu'une enquête sur les circonstances de l'accident serait diligentée."
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Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
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Casta- Administrateur du forum
Re: Le conflit en Ukraine 1
"La présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen est arrivée à Kyiv ce jeudi pour sa troisième visite en Ukraine depuis le début de la guerre.
« À Kyiv pour ma troisième visite depuis le début de la guerre de la Russie », a indiqué Ursula von der Leyen sur Twitter, précisant qu'elle s'entretiendra avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky et le Premier ministre Denys Chmygal sur la manière de « rapprocher nos économies et nos populations au moment où l'Ukraine avance vers l'accession » à l'UE."
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« À Kyiv pour ma troisième visite depuis le début de la guerre de la Russie », a indiqué Ursula von der Leyen sur Twitter, précisant qu'elle s'entretiendra avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky et le Premier ministre Denys Chmygal sur la manière de « rapprocher nos économies et nos populations au moment où l'Ukraine avance vers l'accession » à l'UE."
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Re: Le conflit en Ukraine 1
Guerre en Ukraine : la présidente de la Commission européenne veut que Vladimir Poutine soit traduit en justice
"Nous soutenons la collecte des preuves" en vue d'une procédure devant la Cour pénale internationale, a ajouté Ursula von der Leyen dans une interview au quotidien allemand "Bild".
"Il faut que Poutine perde cette guerre et réponde de ses actes." Dans une interview à la chaîne de télévision du quotidien allemand Bild, la présidente de la Commission européenne a plaidé, jeudi 15 septembre, en faveur d'une comparution du président russe devant la justice internationale pour les crimes de guerre en Ukraine.
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"Nous soutenons la collecte des preuves" en vue d'une procédure devant la Cour pénale internationale, a ajouté Ursula von der Leyen dans une interview au quotidien allemand "Bild".
"Il faut que Poutine perde cette guerre et réponde de ses actes." Dans une interview à la chaîne de télévision du quotidien allemand Bild, la présidente de la Commission européenne a plaidé, jeudi 15 septembre, en faveur d'une comparution du président russe devant la justice internationale pour les crimes de guerre en Ukraine.
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Re: Le conflit en Ukraine 1
Allemagne : perquisitions dans des propriétés d'un oligarque proche de Poutine
Plusieurs propriétés en Allemagne d'un oligarque russe visé par les sanctions européennes ont été perquisitionnées mercredi, a indiqué le parquet de Munich (sud), l'hebdomadaire allemand Spiegel désignant un proche du président russe Vladimir Poutine, Alicher Ousmanov.
Alicher Ousmanov, qui aurait vécu la majeure partie du temps en Bavière ces dernières années, ne se trouverait pas lui-même en Allemagne ni en Russie: les enquêteurs estiment qu'il serait actuellement en Ouzbékistan, son pays natal, selon le Spiegel.
Le milliardaire russe, âgé de 69 ans et ancien président de la Fédération internationale d'escrime, est notamment soupçonné d'avoir fait surveiller ses biens immobiliers par une société de sécurité, alors qu'ils étaient inscrits sur la liste des sanctions imposées par l'Union européenne le 28 février en réaction à l'invasion de l'Ukraine par la Russie.
En payant ces services de surveillance, Alicher Ousmanov aurait ainsi enfreint l'interdiction de disposer de fonds gelés. Les quatre autres personnes visées par les perquisitions sont soupçonnées d'avoir contribué à l'infraction en fournissant les services de surveillance.
Alicher Ousmanov serait aussi soupçonné de fraude fiscale, à hauteur de 550 millions d'euros, ajoute le Spiegel, ce que n'a pas confirmé à ce stade le parquet de Munich. Il est présenté par l'hebdomadaire allemand comme un "homme de paille" du président russe dans plusieurs affaires commerciales.
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Plusieurs propriétés en Allemagne d'un oligarque russe visé par les sanctions européennes ont été perquisitionnées mercredi, a indiqué le parquet de Munich (sud), l'hebdomadaire allemand Spiegel désignant un proche du président russe Vladimir Poutine, Alicher Ousmanov.
Alicher Ousmanov, qui aurait vécu la majeure partie du temps en Bavière ces dernières années, ne se trouverait pas lui-même en Allemagne ni en Russie: les enquêteurs estiment qu'il serait actuellement en Ouzbékistan, son pays natal, selon le Spiegel.
Le milliardaire russe, âgé de 69 ans et ancien président de la Fédération internationale d'escrime, est notamment soupçonné d'avoir fait surveiller ses biens immobiliers par une société de sécurité, alors qu'ils étaient inscrits sur la liste des sanctions imposées par l'Union européenne le 28 février en réaction à l'invasion de l'Ukraine par la Russie.
En payant ces services de surveillance, Alicher Ousmanov aurait ainsi enfreint l'interdiction de disposer de fonds gelés. Les quatre autres personnes visées par les perquisitions sont soupçonnées d'avoir contribué à l'infraction en fournissant les services de surveillance.
Alicher Ousmanov serait aussi soupçonné de fraude fiscale, à hauteur de 550 millions d'euros, ajoute le Spiegel, ce que n'a pas confirmé à ce stade le parquet de Munich. Il est présenté par l'hebdomadaire allemand comme un "homme de paille" du président russe dans plusieurs affaires commerciales.
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Re: Le conflit en Ukraine 1
"Exécutions, actes de torture, viols... Voici ce que dit le rapport de l'ONU sur les crimes de guerre en Ukraine"
Durant leurs investigations, les membres de la commission d'enquête de l'ONU ont parcouru 27 villes et localités ukrainiennes, interrogé plus de 150 victimes et témoins. Lors d'un premier compte-rendu oral vendredi, le président de la commission, Erik Mose, a conclu, « sur la base des preuves recueillies », que « des crimes de guerre ont été commis en Ukraine ». Ce responsable norvégien a ensuite énuméré les « nombreuses » exécutions sommaires , les actes de torture, de violences sexuelles et autres traitements dégradants commis à l'encontre de civils ou de prisonniers de guerre.
../..
"Ce vendredi, le gouverneur de la région de Kharkiv, dans le nord-est, a d’ailleurs annoncé que 436 cadavres ont été découverts, enterrés dans une forêt près d’Izioum - ville récemment reprise aux Russes. Parmi ces corps, 30 d’entre eux présentent des « signes de torture ». « Il y a des corps avec une corde autour du cou, avec les mains liées, avec des membres cassés ou des blessures par balle. Plusieurs hommes ont leurs organes génitaux amputés », a décrit le gouverneur sur Telegram."
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Des barbares ... Le mot est faible.
Durant leurs investigations, les membres de la commission d'enquête de l'ONU ont parcouru 27 villes et localités ukrainiennes, interrogé plus de 150 victimes et témoins. Lors d'un premier compte-rendu oral vendredi, le président de la commission, Erik Mose, a conclu, « sur la base des preuves recueillies », que « des crimes de guerre ont été commis en Ukraine ». Ce responsable norvégien a ensuite énuméré les « nombreuses » exécutions sommaires , les actes de torture, de violences sexuelles et autres traitements dégradants commis à l'encontre de civils ou de prisonniers de guerre.
../..
"Ce vendredi, le gouverneur de la région de Kharkiv, dans le nord-est, a d’ailleurs annoncé que 436 cadavres ont été découverts, enterrés dans une forêt près d’Izioum - ville récemment reprise aux Russes. Parmi ces corps, 30 d’entre eux présentent des « signes de torture ». « Il y a des corps avec une corde autour du cou, avec les mains liées, avec des membres cassés ou des blessures par balle. Plusieurs hommes ont leurs organes génitaux amputés », a décrit le gouverneur sur Telegram."
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Re: Le conflit en Ukraine 1
Casta a écrit:Série noire depuis le début de l'invasion russe en Ukraine, pour des milliardaires, proches de Poutine. la plupart liés à Gazprom
30/1/2022
Leonid Shulman
retrouvé mort dans la salle de bains d’un cottage de la région de Saint-Pétersbourg (le même où Voronov "s'est suicidé' en juillet)
8/2/2022
Igor Nosov 43 ans
Mort d'un accident vasculaire cérébral
25/2/2022
Alexander Tulyakov
retrouvé pendu dans son garage à Saint Petersbourg
28/2/2022
Mikhail Watford
retrouvé pendu dans son garage dans le Surrey
23/3/2022
Vasily Melnikov
s'est "suicidé' à Nizhny Novgorod en même temps que sa famille.
18/4/2022
Vladislav Avayev
retrouvé mort, un pistolet dans la main, aux côtés de sa femme et de leur fille de 13 ans
28/4/2022
Sergey Protosenya
retrouvé pendu dans sa villa en Espagne au nord de Barcelone, près de sa femme et de sa fille, visiblement poignardées
8/5/2022
Alexander Subbotin
meurt empoisonné au venin de crapaud dans la cave d’un chaman,
4/7/2022
Iouri Voronov
une balle dans la tête. L’arme est retrouvée au fond de l’eau de sa piscine
1/9/2022
Ravil Maganov
s’est "suicidé" en se défenestrant du sixième étage
12/9/2022
Ivan Pechorin
est tombé à l'eau et s'est noyé au large de l'île de Russky
Bonjour à tous,
J'ajoute un petit nouveau à la liste:
21/09/2022
Anatoly Gerashchenko est décédé à l’âge de 72 ans après être tombé dans un escalier à Moscou.
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Re: Le conflit en Ukraine 1
Depuis l'ordre de mobilisation de Poutine qui vise à enrôler des centaines de milliers d'hommes après une série de revers, beaucoup de Russes s'envolent vers la Turquie, un des rares pays à proposer encore des vols au départ de la Russie. Et qui ne leur réclame pas de visa, facilitant les voyages de dernière minute.
Les vols à destination de la Turquie se sont donc arrachés dès l'annonce télévisée de M. Poutine, entraînant une flambée du prix des billets qui a rendu l'évasion trop chère pour beaucoup.
Un Russe déclare: "Mon ami n'a pas pu acheter de billet, car il coûtait déjà 400.000 roubles (7.130 euros). C'est dix fois plus cher qu'avant".
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Les vols à destination de la Turquie se sont donc arrachés dès l'annonce télévisée de M. Poutine, entraînant une flambée du prix des billets qui a rendu l'évasion trop chère pour beaucoup.
Un Russe déclare: "Mon ami n'a pas pu acheter de billet, car il coûtait déjà 400.000 roubles (7.130 euros). C'est dix fois plus cher qu'avant".
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Re: Le conflit en Ukraine 1
Bonjour Kassandra
Même dix fois moins, c'est encore très cher pour faire un vol de trois-quatre heures.
Même dix fois moins, c'est encore très cher pour faire un vol de trois-quatre heures.
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Re: Le conflit en Ukraine 1
Bonjour Casta,
Et face à la réquisition, Zelensky sort une nouvelle arme:
Un mode d'emploi pour aider les soldats russes à déserter
De son côté, le président ukrainien Volodymyr Zelensky exhorte l’ennemi à lâcher les armes. "55.000 soldats russes sont morts dans cette guerre en six mois. Des dizaines de milliers sont blessés, mutilés. En voulez-vous davantage? Non. Alors, protestez. Fuyez. Ou rendez-vous à l'armée ukrainienne. Ce sont les options qui vous permettront de survivre", lance-t-il dans une communication télévisée.
Les Ukrainiens ont tout prévu. Ils ont imprimé des petites cartes qui jonchent la ligne de front.
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Les Russes peuvent appeler un numéro de téléphone pour être pris en charge ou scanner un QR code. Nous l'avons testé. En un clic, voici en russe la procédure à suivre pour se rendre.
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Et face à la réquisition, Zelensky sort une nouvelle arme:
Un mode d'emploi pour aider les soldats russes à déserter
De son côté, le président ukrainien Volodymyr Zelensky exhorte l’ennemi à lâcher les armes. "55.000 soldats russes sont morts dans cette guerre en six mois. Des dizaines de milliers sont blessés, mutilés. En voulez-vous davantage? Non. Alors, protestez. Fuyez. Ou rendez-vous à l'armée ukrainienne. Ce sont les options qui vous permettront de survivre", lance-t-il dans une communication télévisée.
Les Ukrainiens ont tout prévu. Ils ont imprimé des petites cartes qui jonchent la ligne de front.
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Les Russes peuvent appeler un numéro de téléphone pour être pris en charge ou scanner un QR code. Nous l'avons testé. En un clic, voici en russe la procédure à suivre pour se rendre.
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Re: Le conflit en Ukraine 1
500 000 manuels scolaires et ouvrages de littérature russes
En pratique, les autorités russes ont remplacé les livres d’histoire des écoliers ukrainiens. L’agence de presse Tass rapporte que 500 000 manuels scolaires et ouvrages de littérature russes sont arrivés dans les républiques autoproclamées du Donbass et dans les territoires occupés, une opération menée par le parti au pouvoir Russie Unie. Sur place, certains enseignants ukrainiens semblent accueillir ces changements positivement. « Les livres et manuels ukrainiens n’étaient pas de la bonne littérature, ce qu’ils racontaient était faux, déclarait devant des journalistes étrangers, la veille de la rentrée, la directrice pédagogique d’une école de Berdyansk lors d’un voyage de presse organisé par l’armée russe. Les enfants devaient rédiger des rédactions portant sur des vues erronées, des sentiments pro-occidentaux. » D’autres témoignages évoquent les cas d’enseignants ukrainiens forcés de coopérer avec l’occupant et envoyés en Crimée ou en Russie pour être formés aux programmes éducatifs du Kremlin.
Dans les territoires occupés, comme en Russie, l’enseignement de l’histoire est une thématique très importante pour le pouvoir russe et les annonces sur la révision des programmes et des manuels se multiplient depuis le début de l’invasion de l’Ukraine. Les éditeurs de manuels scolaires ont ainsi reçu la consigne de supprimer de leurs ouvrages la plupart des références à l’Ukraine et à Kiev. Si ces nouvelles dispositions n’ont pas pu être partout mises en pratique pour cette rentrée, la révision des manuels scolaires, en particulier concernant le XXe siècle, n’est pas une nouveauté. « Dès 2014, des changements ont été introduits dans les livres d’histoire », signale Leonid Katsva, professeur d’histoire dans une école moscovite et ancien rédacteur de manuels scolaires. Ont notamment été ajoutées l’annexion de la Crimée ; les manifestations proeuropéennes en Ukraine « Euromaïdan » y sont également qualifiées de « coup d’État ».
Une réécriture en profondeur depuis plusieurs années
Vladimir Poutine mène depuis plus de vingt ans une réécriture en profondeur du récit national russe où la victoire de l’URSS dans la Grande Guerre patriotique est érigée en monument phare. Toutes les pages sombres ont été gommées de l’histoire officielle pour laisser place à l’héroïsme et à la grandeur de la Russie. Répressions soviétiques de masse largement minimisées, pacte Molotov-Ribbentrop de 1939 revisité, charnier des victimes des purges staliniennes de Sandarmokh en Carélie remis en cause… Toutes les opinions déviantes de la version officielle sont réprimées. Fin décembre 2021, la justice russe a dissous l’emblématique ONG Memorial qui documentait inlassablement depuis trente ans la mémoire des victimes du Goulag et défendait les droits humains.
Dans un essai intitulé « Poutine, historien en chef », le spécialiste Nicolas Werth, président de Memorial France, a décrypté toutes les étapes et les enjeux de la falsification de l’histoire par Poutine , notamment la création à partir de 2009 de plusieurs institutions étatiques chargées de contrôler l’écriture de l’histoire et confiées à des proches du président russe. En 2012, la Société d’histoire de la Russie a élaboré un nouveau manuel scolaire tandis que la Société russe d’histoire militaire devait promouvoir le patriotisme en milieu scolaire. « Il y a une sorte de crescendo depuis des années, souligne Nicolas Werth. Aujourd’hui, on atteint un niveau supplémentaire. On est dans une propagande de guerre avec des excès et une virulence qui rappellent les pires moments du stalinisme. »
Dans les écoles, les autorités ont introduit depuis la rentrée un nouveau cours hebdomadaire de patriotisme baptisé « Conversations sur ce qui est important » pour toutes les classes, de l’équivalent CP à la terminale. Dans les directives méthodiques initialement publiées sur le site du ministère de l’Éducation, les enseignants devaient inculquer aux écoliers « l’amour de la patrie » pour laquelle « un vrai patriote doit toujours être prêt à mourir » et leur fournir des informations sur « l’opération militaire spéciale » en Ukraine. Face à la contestation de nombreux parents et professeurs, relayée dans une lettre ouverte par le syndicat d’enseignants Alliance, les premières recommandations ont été remplacées par des thèmes plus consensuels sur l’exceptionnelle richesse de la nature en Russie ou la grandeur du pays.
70 % des Russes jugent positif le rôle de Staline dans l’histoire du pays
Papa d’un garçon de 10 ans élève dans une école du centre de Moscou, Henry est scandalisé. « On revient à l’époque soviétique quand il y avait un manuel unique, une seule version des événements et qu’on ne laissait s’exprimer aucune opinion. » Plusieurs établissements ou professeurs ont opté pour un sabotage discret de ces cours, comme Tatiana, prof de maths dans la capitale qui utilise cette demi-heure de cours supplémentaire pour approfondir sa matière. « C’est la meilleure solution car en plus de rendre mes élèves meilleurs en maths, je les protégerai de l’influence néfaste de la propagande. » Dans le lycée où Larissa est prof d’anglais à Saint-Pétersbourg, face à la grogne des parents d’élèves, le comité pédagogique a décidé de ne pas suivre les recommandations du ministère. « Nous parlerons des questions d’orientation, très importantes pour les élèves », confie Larissa, soulagée.
La falsification historique du régime a malheureusement déjà fait son œuvre. Selon une enquête d’opinion récente, la moitié des 18-24 ans dit n’avoir jamais entendu parler des répressions staliniennes et 70 % des Russes jugent positif le rôle de Staline dans l’histoire du pays. Ils n’étaient que 45 % dans les années 2000.
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En pratique, les autorités russes ont remplacé les livres d’histoire des écoliers ukrainiens. L’agence de presse Tass rapporte que 500 000 manuels scolaires et ouvrages de littérature russes sont arrivés dans les républiques autoproclamées du Donbass et dans les territoires occupés, une opération menée par le parti au pouvoir Russie Unie. Sur place, certains enseignants ukrainiens semblent accueillir ces changements positivement. « Les livres et manuels ukrainiens n’étaient pas de la bonne littérature, ce qu’ils racontaient était faux, déclarait devant des journalistes étrangers, la veille de la rentrée, la directrice pédagogique d’une école de Berdyansk lors d’un voyage de presse organisé par l’armée russe. Les enfants devaient rédiger des rédactions portant sur des vues erronées, des sentiments pro-occidentaux. » D’autres témoignages évoquent les cas d’enseignants ukrainiens forcés de coopérer avec l’occupant et envoyés en Crimée ou en Russie pour être formés aux programmes éducatifs du Kremlin.
Dans les territoires occupés, comme en Russie, l’enseignement de l’histoire est une thématique très importante pour le pouvoir russe et les annonces sur la révision des programmes et des manuels se multiplient depuis le début de l’invasion de l’Ukraine. Les éditeurs de manuels scolaires ont ainsi reçu la consigne de supprimer de leurs ouvrages la plupart des références à l’Ukraine et à Kiev. Si ces nouvelles dispositions n’ont pas pu être partout mises en pratique pour cette rentrée, la révision des manuels scolaires, en particulier concernant le XXe siècle, n’est pas une nouveauté. « Dès 2014, des changements ont été introduits dans les livres d’histoire », signale Leonid Katsva, professeur d’histoire dans une école moscovite et ancien rédacteur de manuels scolaires. Ont notamment été ajoutées l’annexion de la Crimée ; les manifestations proeuropéennes en Ukraine « Euromaïdan » y sont également qualifiées de « coup d’État ».
Une réécriture en profondeur depuis plusieurs années
Vladimir Poutine mène depuis plus de vingt ans une réécriture en profondeur du récit national russe où la victoire de l’URSS dans la Grande Guerre patriotique est érigée en monument phare. Toutes les pages sombres ont été gommées de l’histoire officielle pour laisser place à l’héroïsme et à la grandeur de la Russie. Répressions soviétiques de masse largement minimisées, pacte Molotov-Ribbentrop de 1939 revisité, charnier des victimes des purges staliniennes de Sandarmokh en Carélie remis en cause… Toutes les opinions déviantes de la version officielle sont réprimées. Fin décembre 2021, la justice russe a dissous l’emblématique ONG Memorial qui documentait inlassablement depuis trente ans la mémoire des victimes du Goulag et défendait les droits humains.
Dans un essai intitulé « Poutine, historien en chef », le spécialiste Nicolas Werth, président de Memorial France, a décrypté toutes les étapes et les enjeux de la falsification de l’histoire par Poutine , notamment la création à partir de 2009 de plusieurs institutions étatiques chargées de contrôler l’écriture de l’histoire et confiées à des proches du président russe. En 2012, la Société d’histoire de la Russie a élaboré un nouveau manuel scolaire tandis que la Société russe d’histoire militaire devait promouvoir le patriotisme en milieu scolaire. « Il y a une sorte de crescendo depuis des années, souligne Nicolas Werth. Aujourd’hui, on atteint un niveau supplémentaire. On est dans une propagande de guerre avec des excès et une virulence qui rappellent les pires moments du stalinisme. »
Dans les écoles, les autorités ont introduit depuis la rentrée un nouveau cours hebdomadaire de patriotisme baptisé « Conversations sur ce qui est important » pour toutes les classes, de l’équivalent CP à la terminale. Dans les directives méthodiques initialement publiées sur le site du ministère de l’Éducation, les enseignants devaient inculquer aux écoliers « l’amour de la patrie » pour laquelle « un vrai patriote doit toujours être prêt à mourir » et leur fournir des informations sur « l’opération militaire spéciale » en Ukraine. Face à la contestation de nombreux parents et professeurs, relayée dans une lettre ouverte par le syndicat d’enseignants Alliance, les premières recommandations ont été remplacées par des thèmes plus consensuels sur l’exceptionnelle richesse de la nature en Russie ou la grandeur du pays.
70 % des Russes jugent positif le rôle de Staline dans l’histoire du pays
Papa d’un garçon de 10 ans élève dans une école du centre de Moscou, Henry est scandalisé. « On revient à l’époque soviétique quand il y avait un manuel unique, une seule version des événements et qu’on ne laissait s’exprimer aucune opinion. » Plusieurs établissements ou professeurs ont opté pour un sabotage discret de ces cours, comme Tatiana, prof de maths dans la capitale qui utilise cette demi-heure de cours supplémentaire pour approfondir sa matière. « C’est la meilleure solution car en plus de rendre mes élèves meilleurs en maths, je les protégerai de l’influence néfaste de la propagande. » Dans le lycée où Larissa est prof d’anglais à Saint-Pétersbourg, face à la grogne des parents d’élèves, le comité pédagogique a décidé de ne pas suivre les recommandations du ministère. « Nous parlerons des questions d’orientation, très importantes pour les élèves », confie Larissa, soulagée.
La falsification historique du régime a malheureusement déjà fait son œuvre. Selon une enquête d’opinion récente, la moitié des 18-24 ans dit n’avoir jamais entendu parler des répressions staliniennes et 70 % des Russes jugent positif le rôle de Staline dans l’histoire du pays. Ils n’étaient que 45 % dans les années 2000.
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Re: Le conflit en Ukraine 1
Aucun commentaire sur la mascarade d'hier ? Poutine qui....."annexe" les 4 territoires en Ukraine ?
Son 2ème discours et le concert sur la Place Rouge m'ont personnellement fait penser à une inauguration
de centre commercial Carrefour ou Leclerc , c'était à peu près du même niveau - Vraiment grotesque -
On en rigolerait s'il n'y avait autant de souffrances et de morts derrière.
Son 2ème discours et le concert sur la Place Rouge m'ont personnellement fait penser à une inauguration
de centre commercial Carrefour ou Leclerc , c'était à peu près du même niveau - Vraiment grotesque -
On en rigolerait s'il n'y avait autant de souffrances et de morts derrière.
Invité- Invité
Re: Le conflit en Ukraine 1
Salut Mike
Comme son armée est juste bonne à pilonner aveuglément villes et villages, comment va-t-il s'y prendre désormais pour freiner la reconquête de ces territoires par les troupes ukrainiennes, maintenant qu'il a décrété que ces 4 oblast appartiennent à la Russie ?
À part bombarder le reste de l'Ukraine en représailles, je ne vois pas, hélas...
Cette guerre est partie pour durer 20 ans, je le crains, surtout que personne n'a jamais promis que les armes fournies aux Ukrainiens, l'étaient à titre gracieux. C'est un juteux business en fait.
Comme son armée est juste bonne à pilonner aveuglément villes et villages, comment va-t-il s'y prendre désormais pour freiner la reconquête de ces territoires par les troupes ukrainiennes, maintenant qu'il a décrété que ces 4 oblast appartiennent à la Russie ?
À part bombarder le reste de l'Ukraine en représailles, je ne vois pas, hélas...
Cette guerre est partie pour durer 20 ans, je le crains, surtout que personne n'a jamais promis que les armes fournies aux Ukrainiens, l'étaient à titre gracieux. C'est un juteux business en fait.
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Marc-Aurèle
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Casta- Administrateur du forum
Re: Le conflit en Ukraine 1
Bonjour Mike,
Bonjour à tous,
Je ne voulais pas faire de la publicité pour cette mascarade. Le problème, c'est que, désormais, si les Ukrainiens tentent de récupérer leurs territoires, il va proclamer que la Russie est agressée, et il déclarera se défendre ... avec quelles armes???
Bonjour à tous,
Je ne voulais pas faire de la publicité pour cette mascarade. Le problème, c'est que, désormais, si les Ukrainiens tentent de récupérer leurs territoires, il va proclamer que la Russie est agressée, et il déclarera se défendre ... avec quelles armes???
Re: Le conflit en Ukraine 1
Casta a écrit:Salut Mike
Comme son armée est juste bonne à pilonner aveuglément villes et villages, comment va-t-il s'y prendre désormais pour freiner la reconquête de ces territoires par les troupes ukrainiennes, maintenant qu'il a décrété que ces 4 oblast appartiennent à la Russie ?
À part bombarder le reste de l'Ukraine en représailles, je ne vois pas, hélas...
Cette guerre est partie pour durer 20 ans, je le crains, surtout que personne n'a jamais promis que les armes fournies aux Ukrainiens, l'étaient à titre gracieux. C'est un juteux business en fait.
Bonjour Casta - Je partage ton point de vue : ce conflit est parti pour durer TRES longtemps - Quand on pense qu'au départ
Poutine voulait faire une guerre-éclair.....Je crains également que le conflit ne s'étende et que Poutine nous oblige à entrer
en guerre (suite par exemple à l'emploi d'armes nucléaires , pas stratégiques : son but n'est pas de faire péter le Globe ,
mais tactiques (missiles) , oui , je pense qu'il n'hésitera pas , s'il est poussé dans ses extrêmes retranchements).
Invité- Invité
Re: Le conflit en Ukraine 1
Les Russes ont annexé des territoires qu'ils ne contrôlent même pas totalement et dont les frontières sont assez ,
on va dire...."incertaines" , pour ne pas être trop méchant
Je pense qu'avec leur volonté , et l'armement qu'ils vont continuer à recevoir (surtout des USA et du Royaume Uni) ,
les Ukrainiens reprendront TOUT leur territoire - C'est juste une question de temps.
Sauf si Poutine (et on est pas à l'abri de ça) emploie des missiles nucléaires tactiques.
on va dire...."incertaines" , pour ne pas être trop méchant
Je pense qu'avec leur volonté , et l'armement qu'ils vont continuer à recevoir (surtout des USA et du Royaume Uni) ,
les Ukrainiens reprendront TOUT leur territoire - C'est juste une question de temps.
Sauf si Poutine (et on est pas à l'abri de ça) emploie des missiles nucléaires tactiques.
Invité- Invité
Re: Le conflit en Ukraine 1
Mike68 a écrit:Les Russes ont annexé des territoires qu'ils ne contrôlent même pas totalement et dont les frontières sont assez ,
on va dire...."incertaines" , pour ne pas être trop méchant
Je pense qu'avec leur volonté , et l'armement qu'ils vont continuer à recevoir (surtout des USA et du Royaume Uni) ,
les Ukrainiens reprendront TOUT leur territoire - C'est juste une question de temps.
Sauf si Poutine (et on est pas à l'abri de ça) emploie des missiles nucléaires tactiques.
Du côté Ukrainien, il y a, en plus de nombreuses aides, une volonté de se défendre. Du côté Russe, beaucoup d'hommes ne souhaitent pas aller se battre et fuient en masse le pays. Je les comprends.
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