Re: Le conflit en Ukraine 1

par ruth Mer 2 Mar 2022 - 20:50

Jamais, je n'aurai cru que je regretterais les allocutions présidentielles du temps où nous étions "en guerre" ... contre le covid.

par Sortcière Mer 2 Mar 2022 - 21:48

La photo vaut le détour ... (Mike appréciera Wink

)

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Il a peur de choper la covid ? Il subit un traitement médical immunosuppresseur et se tient éloigné de toute source éventuelle de contamination ? Il a peur de se faire occire par un des poisons qu'il connait bien ?
Il semble bel et bien atteint de la paranoïa qui frappe tous les dictateurs qui sentent la fin arriver et vont jusqu'à la provoquer ! lol

par Casta Jeu 3 Mar 2022 - 0:43

Ukraine: Roman Abramovich va vendre Chelsea et reverser l'argent aux victimes de la guerre
Le “produit net” de la vente serait reversé à une “fondation caritative au profit de toutes les victimes de la guerre en Ukraine”.

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Je me demande si cette guerre peut vraiment durer finalement.

par Invité Jeu 3 Mar 2022 - 12:45

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par Sortcière Jeu 3 Mar 2022 - 14:10

Casta a écrit:Ukraine: Roman Abramovich va vendre Chelsea et reverser l'argent aux victimes de la guerre
Le “produit net” de la vente serait reversé à une “fondation caritative au profit de toutes les victimes de la guerre en Ukraine”.

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Je me demande si cette guerre peut vraiment durer finalement.

Bonjour Casta,

En tout cas cela crée un sérieux précédent dans le style "avis aux amateurs" ...

par Casta Jeu 3 Mar 2022 - 14:48

Bonjour Sorcière.

J'ai eu l'occasion à travers mon boulot de rencontrer deux de ces oligarques russes. Ils sont assez jeunes, milliardaires, et sont obsédés par leur propre sécurité et celle de leurs proches.

Dès l'instant où on s'attaque à leur patrimoine financier et immobilier, c'est-à-dire à ce qui leur permet de mener grand train (propriétés luxueuses, yachts, avions privés, garde personnelle armée, etc.), on les prive en partie de tout ce qui fait leur mode de vie.

Cette guerre, engagée par Poutine, et ces mesures de rétorsion sont à mon avis une véritable catastrophe pour les oligarques russes.
Reste à voir quelle peut être l'influence de cette poignée de milliardaires auprès du dictateur, à qui ils doivent en bonne partie leur prospérité.

par Casta Ven 4 Mar 2022 - 13:39

Bonjour

Poutine - allocution télévisée au 8eme jour de guerre :

"Je suis de tous les groupes ethniques, je les représente tous et je suis fier de faire partie de ce monde et de cette force nationale russe. Je ne m'en détournerai jamais.
L'Ukraine pourrait faire partie de ce monde. En Ukraine, il y a beaucoup de groupes nationalistes. Ce sont également des bandits néonazis qui veulent la guerre et, nous, nous combattons les néonazis. Les formations néonazis et nationalistes continuent de faire rage en Ukraine. Et cela n'est pas normal."

Cet homme est complètement fou.

par ruth Ven 4 Mar 2022 - 14:13

...Complètement paranoïaque

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Rencontre la semaine passée avec des oligarques.
Que ce soit un chef d'état étranger, ses propres ministres ou d'autres interlocuteurs russes, il y a toujours 30 mètres de distance.

par Sortcière Ven 4 Mar 2022 - 14:22

Bonjour Casta,

Bah oui il est complètement fou. Il a dévissé dans sa tête de psychorigide et s'est enfermé dans sa bulle. Tout ce qui s'oppose à ses désirs doit être éliminé. De nombreux dictateurs ont fini ainsi hors de la réalité ... en pratiquant au besoin une politique de la terre brûlée.
Il et dangereux parce qu'il n'est plus accessible à la raison ni même à ses propres intérêts ou encore à ceux des Russes, ni même au respect de quoi que ce soit. Il se croit investi d'une mission (il ressemble a un gourou) ... il est suicidaire en quelque sorte et emportera tout avec lui si on ne lui met pas la camisole de force. Je ne voudrai pas être à la place de ses proches ...

par ruth Ven 4 Mar 2022 - 16:33

Et il s'est créé une néo-réalité, avec sa mission de "dénazification."
C'est la définition même d'un délire de type paranoïaque : construit, pseudo-logique et bien sûr imperméable à toute remise en cause de l'extérieur et encore moins de lui-même.

Ce qui est très inquiétant, c'est que son ministre des Affaires Étrangères tient le même discours, un sourire en coin.
Il ne semble pas avoir spécialement dévissé.
Soit il est dans le même trip, soit il espère être, un jour prochain, calife à la place du prochain...
Pas forcément mieux..

"Ses proches", il n'en a plus vraiment : il a divorcé depuis un moment, sa dernière petite amie a disparu des radars et ses filles seraient beaucoup à l'étranger.

par Casta Ven 4 Mar 2022 - 17:11

Il existe effectivement quelques groupes d'extrême-droite néo-nazis, paraît-il, qui ont surtout sévi en 2014 en Ukraine, principalement dans le Dombass, tant sous bannière russe qu'ukrainienne.
Il s'agit notamment du sinistre "régiment Azov"

Quand Poutine invoque des néo nazis, ce n'est donc pas totalement faux, mais ces quelques groupuscules ne justifient évidemment en rien cette guerre d'invasion.

Un article interessant à ce sujet :

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par ruth Ven 4 Mar 2022 - 20:05

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Sur l'image, les charmants tatouages nazis de Dimitri Outkine, le fondateur des commandos Wagner.
Nommés en référence au compositeur préféré d'A. Hitler, ces mercenaires sont intervenus en Syrie, au Mali, au Dombass et maintenant en Ukraine.
Selon The Times, ils auraient reçu comme "mission de dénazification" de tuer le président Zélensky
(qui est Juif). Surprised

Dans cet article, une photo de Evgueny Prigojine, leur fondateur avec V. Poutine

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Leur charmant logo situé bien leurs missions.

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par ruth Sam 5 Mar 2022 - 6:22

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Attaque contre des journalistes de la chaîne britannique Skynews
Attention, images violentes

Résumé du commentaire de la vidéo :
Les journalistes de la chaîne britannique Skynews ont été pris dans une embuscade russe.
L'un a pris 2 balles dans son gilet pare-balles, l'autre a été légèrement blessé.
Ils ont cru d'abord à une erreur de checkpoint ukrainien, mais c'était bien une embuscade russe contre des civils et et cela n'a servi à rien de crier "Presse".
Ils ont finalement pu s'enfuir et se réfugier dans un bâtiment, sous le feu.
Plusieurs heures après, ils ont été pris en charge par la police ukrainienne.
Ils s'estiment chanceux, de nombreux Ukrainiens ne l'ont pas été.

par ruth Sam 5 Mar 2022 - 7:40

Clear Blue (@ClearBlueSee) Tweeted:
"I'm in Kyiv, at my workplace... Every 2 days there is info that I have escaped somewhere: from Ukraine, from Kyiv, from the office. I am here, on the spot. No one has run away. We are working"

- President Zelenskyy from his office

#Russia #Ukraine #Zelensky #Zelenskyy [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kassandra88 Sam 5 Mar 2022 - 10:40

SAMSUNG INTERROMPT LES EXPÉDITIONS DE PRODUITS VERS LA RUSSIE
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par Kassandra88 Sam 5 Mar 2022 - 14:18

Bonjour,
Est ce vraiment une offre désintéressée?
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Quoi qu'il en soit, il faudra peut-être passer par cette étape pour obtenir la fin des conflits.

par Lisetoct Sam 5 Mar 2022 - 14:43

Bonjour à tous,
Je suis en total désaccord avec vous : l'Ukraine n'est rien et la Russie est grande par son passé : souvenons-nous , sans Stalingrad , l'armée nazie allemande aurait gagné la guerre.
Le prix qu'ont payé les russes est sans commune mesure avec les autres .
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par Kassandra88 Sam 5 Mar 2022 - 15:52

Lisetoct a écrit:Bonjour à tous,
Je suis en total désaccord avec vous : l'Ukraine n'est rien et la Russie est grande par son passé : souvenons-nous , sans Stalingrad , l'armée nazie allemande aurait gagné la guerre.
Le prix qu'ont payé les russes est sans commune mesure avec les autres .
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Nous sommes en 2022 Lisetoct.
Les Allemands ne sont plus ce que certains ont été.
Le peuple Russe est désinformé. L'Ukraine est un pays libre qui a bien le droit de décider de ses choix politiques. On n'a pas à décider à leur place et malheureusement, les seules choses que l'on puisse faire c'est leur procurer une aide logistique. Je ne voudrais pas vivre l'enfer qu'ils connaissent en ce moment.

par Lisetoct Sam 5 Mar 2022 - 16:04

Kassandra88 a écrit:
Lisetoct a écrit:Bonjour à tous,
Je suis en total désaccord avec vous : l'Ukraine n'est rien et la Russie est grande par son passé : souvenons-nous , sans Stalingrad , l'armée nazie allemande aurait gagné la guerre.
Le prix qu'ont payé les russes est sans commune mesure avec les autres .
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Nous sommes en 2022 Lisetoct.
Les Allemands ne sont plus ce que certains ont été.
Le peuple Russe est désinformé. L'Ukraine est un pays libre qui a bien le droit de décider de ses choix politiques. On n'a pas à décider à leur place et malheureusement, les seules choses que l'on puisse faire c'est leur procurer une aide logistique. Je ne voudrais pas vivre l'enfer qu'ils connaissent en ce moment.

Non Kassandra ,
On ne peut se défaire de son passé . Faut assumer ce passé . Les ukrainiens étaient connus pour être les plus cruels . Faut pas oublier les leçons de l'histoire.

par Kassandra88 Sam 5 Mar 2022 - 16:12

@Lisetoct,
Les ukrainiens étaient connus pour être les plus cruels
Les SS aussi. Faudrait-il selon toi continuer à percevoir tous les Allemands d'aujourd'hui comme des SS? Beaucoup n'étaient même pas nés en 45.
je crois que tu n'as pas encore compris ce qu'était un psychopathe.
Poutine/Kim jong Un/Hitler ... c'est chou vert et vert chou.

par Casta Sam 5 Mar 2022 - 16:31

Tu pourrais ajouter Staline à la liste, Kassandra.

Lisetoct, tu sembles avoir une mémoire de l'histoire bien sélective. Tu oublies les purges réalisées par Staline en Ukraine en même temps qu'il signait ce pacte avec Hitler.
Des millions d'Ukrainiens ont payé de leur vie leur souhait d'indépendance.

La question n'est pas là, comme le dit Kassandra. L'Ukraine est une république indépendante depuis août 91.
Tout le monde a bien compris que Poutine (pas plus que Staline) n'accepte l'indépendance de ce pays, qu'il considère comme un territoire de la Russie.

par Lisetoct Sam 5 Mar 2022 - 17:16

Casta a écrit:Tu pourrais ajouter Staline à la liste, Kassandra.

Lisetoct, tu sembles avoir une mémoire de l'histoire bien sélective. Tu oublies les purges réalisées par Staline en Ukraine en même temps qu'il signait ce pacte avec Hitler.
Des millions d'Ukrainiens ont payé de leur vie leur souhait d'indépendance.

La question n'est pas là, comme le dit Kassandra. L'Ukraine est une république indépendante depuis août 91.
Tout le monde a bien compris que Poutine (pas plus que Staline) n'accepte l'indépendance de ce pays, qu'il considère comme un territoire de la Russie.

Et c'est bien normal . Tout un chacun qui a étudié l'HISTOIRE. On sait bien que que dans les camps d'extermination , les Ukrainiens se sont
signalés par leur sauvagerie envers les juifs . Faut pas oublier ça.

par Lisetoct Sam 5 Mar 2022 - 17:25

Kassandra88 a écrit:@Lisetoct,
Les ukrainiens étaient connus pour être les plus cruels
Les SS aussi. Faudrait-il selon toi continuer à percevoir tous les Allemands d'aujourd'hui comme des SS? Beaucoup n'étaient même pas nés en 45.
je crois que tu n'as pas encore compris ce qu'était un psychopathe.
Poutine/Kim jong Un/Hitler ... c'est chou vert et vert chou.

Kassandra, je sais que je ne suis pas une lumière . Mais , je sais que nombre d'allemands n'ont pas compris : moi, en Aquitaine, je sais très bien que les allemands n'ont toujours pas réparé les dégâts qu'ils ont commis. Honte au peuple allemand.

par Lisetoct Sam 5 Mar 2022 - 17:33

Casta a écrit:Tu pourrais ajouter Staline à la liste, Kassandra.

Lisetoct, tu sembles avoir une mémoire de l'histoire bien sélective. Tu oublies les purges réalisées par Staline en Ukraine en même temps qu'il signait ce pacte avec Hitler.
Des millions d'Ukrainiens ont payé de leur vie leur souhait d'indépendance.

La question n'est pas là, comme le dit Kassandra. L'Ukraine est une république indépendante depuis août 91.
Tout le monde a bien compris que Poutine (pas plus que Staline) n'accepte l'indépendance de ce pays, qu'il considère comme un territoire de la Russie.

Casta, tu me fais rire avec ta vision de l'histoire . Staline c'est le seul à avoir infligé une défaite cinglante à l'armée nazie . Je me souviens de mon père : " quand on a appris , on savait que les boches étaient foutus".

par ruth Sam 5 Mar 2022 - 17:50

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Je remets ce lien vers le discours puissant du Président Zélensky. (Russe, sous-titré en Anglais)
En réponse aux élucubrations de Poutine, il rappelle notamment le lourd tribu payé par l'Ukraine pendant la 2nde guerre mondiale et les liens ancestrauxentre la Russie et l'Ukraine.

Certe, il y a de l'antisémitisme en Russie, en Ukraine, en Pologne. Dans le même temps, depuis la fin de l'URSS, une forte immigration et de multiples liens existent avec Israël. Par exemple, l'Ukraine est le berceau de nombreux rabbins hassidiques et il y a des pèlerinages très courus là-bas.
Dans les années 70/80, il y avait presque tous les samedis après-midi à Paris (et partout à l'Ouest) des manifestations pour les Refuzniks : des Juifs soviétiques qui essayaient d'émigrer vers Israël et qui se trouvaient privés de toute existence sociale, professionnelle, etc.
Avec parfois de riants séjours en prison, sous des prétextes fallacieux.

Par ailleurs, le Président Zélensky est juif et son épouse est orthodoxe.

Et puis sincèrement, comme le dit Kassandra, on est en 2022.
Si on est dans une logique de reprocher à certains les crimes commis par d'autres qui avaient la même "nationalité", on va pouvoir recommencer la Guerre de 100 ans !
Allons envahir le Royaume d'Angleterre et vengeons Jeanne d'Arc !
Non seulement, ça n'a pas grand sens, mais ça ne me paraît pas très sain, ni très constructif.

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