Affaires non élucidées I

J'ai avancé sur les différents types de collecteurs d'eaux pluviales.

Plan de raccordement d'un particulier au réseau :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Plan et coupe d'un regard :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Plan et coupe d'un système visitable :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans ce dernier cas, un homme debout pouvant se tenir dans l'installation, il me semble qu'il n'y a besoin ni d'ouvrir, ni de recourir à un robot pour l'explorer.

Nordine a écrit:

BlueJane a écrit:Bonjour tous,

oui ce petit parc est bien en amont du regard où a été trouvé le squelette mais il est tout petit ce parc, et entouré de villas.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Evidemment la nuit peut-être être plus propice pour faire les choses de manière discrète mais je doute quand même que ce soit le bon lieu, trop fréquenté. Personne n'irait cacher un cadavre au milieu d'un quartier habité.
Par contre tout en haut de la colline il y a une grande aire pelėe, au-dessus de la rue de la Corniche. Et une autre zone boisée un peu décentrée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je repose question sur les piscines :

1. est-on sûr qu'on ne peut pas glisser un corps (ou parties d'un corps) dans les écoulements, à condition d'enlever les petits volets qui sont sur la paroi interne des piscines?

2. Est-on sûr que l'eau des piscines rejoint l'eau de pluie et non pas les eaux noires?

Oui, je me suis renseignée auprès du Grand Narbonne qui gère les eaux de l'agglomération. Il est interdit de déverser les eaux de piscines dans le réseaux d'eaux usées à cause de la capacité de la station d'épuration. Elles sont toutes raccordées au réseau des eaux pluviales.

J'ai aussi remarqué les zones sans habitat, en haut. Le problème, c'est que les conduites d'écoulement de ces endroits sont inexistants vers Narbonne. Les eaux de ruissellement sont dirigées de l'autre côté.
La zone entourée de rouge qui est entre la rue de la Coupé et la rue de Jonquières est desservie par une conduite qui rejoint celle qui nous intéresse, mais en aval du point où ont été trouvé les ossements.

Il se peut que des regards existent dans les terrains privés, mais on n'y a pas accès et on ne sait pas comment ils sont faits.
Pour ce qui est du fonctionnement d'une piscine, un petit dessin vaut mieux qu'un grand discours :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et si l'eau allait dans l'autre sens, d'est en ouest? Ce point serait donc en amont

BlueJane, l'eau va effectivement d'est en ouest, mais le point est en aval.

Le parcours des eaux pluviales du quartier :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nordine a écrit:Le parcours des eaux pluviales du quartier :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Remarquable Nordine...
Donc à mon avis il y a deux possibilités, d ailleurs visiblement cohérentes car elles correspondent à des zones non ou peu habitées :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cette zone me convainc particulièrement..  toujours le "parc de Beaumont" (Patrick aurait été vu dans un parc dans l'après midi qui avait suivi son arrivée à Narbonne). Celui-ci semble plus un "domaine" de résidences privées qu'un parc public.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le départ de la canalisation correspond à l'orée inférieure du parc avec une sorte d'aire libre accessible aux voitures...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

@Nordine  

Voilà l'endroit d'où part la canalisation selon votre schéma du circuit.

url=https://servimg.com/view/19874745/272][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cela me semble un coin très intéressant..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cette grille, dont j'ai déjà publié la photo, se trouve dans un angle de cet endroit et recouvre un puisard dans lequel se déversent sans doute des canalisations de petit diamètre venant de chez les particuliers. La pente est importante jusqu'à la grosse canalisation de la rue, si bien qu'il n'y a pas de regard intermédiaire.

Ce n'est pas la même, mais peu importe. En conclusion je crois que la zone concernée est bien celle qu'on a mise en évidence. Le circuit va dans le bon sens.
Il y a donc un "coude" à la jonction avec la grosse canalisation de la rue de Jonquières qui pourrait expliquer le fait qu'une partie des  ossements soit restée bloquée avant le n. 520 e n'a pu être découverte que grâce à un robot.

Sur Patrick on ne découvre rien sur Internet. Juste un compte Google+ au nom de Patou Teihoarii.

Comme le déclare un ami dans un article il était sans papiers et sans argent quand il a fait du stop à 3h du matin en direction de Narbonne. Puis à 7am il a envoyé un SMS disant qu il était à Narbonne.. puis il aurait été aperçu dans l'après-midi dans un parc. Par qui?
Ce sont des infos qui semblent volontairement pauvres, rien n'est dit sur son téléphone après 7h. Pourquoi est-il resté à Narbonne alors qu'il habitait à Nîmes?

Et si le corps a été trouvé aux "Hauts-de-Narbonne" il est donc resté en ville. Pas de caméras? Pas de témoignages?

Non, et surtout pas d'enquête bien entendu!

BlueJane a écrit:Sur Patrick on ne découvre rien sur Internet. Juste un compte Google+ au nom de Patou Teihoarii.

Comme le déclare un ami dans un article il était sans papiers et sans argent quand il a fait du stop à 3h du matin en direction de Narbonne. Puis à 7am il a envoyé un SMS disant qu il était à Narbonne.. puis il aurait été aperçu dans l'après-midi dans un parc. Par qui?
Ce sont des infos qui semblent volontairement pauvres, rien n'est dit sur son téléphone après 7h. Pourquoi est-il resté à Narbonne alors qu'il habitait à Nîmes?

Et si le corps a été trouvé aux "Hauts-de-Narbonne" il est donc resté en ville. Pas de caméras? Pas de témoignages?

Non, et surtout pas d'enquête bien entendu!

C'est bien là le problème le plus important. Certaines affaires vont mobiliser beaucoup d'enquêteurs, d'autres vont tout simplement être laissées de côté jusqu'à ce que les familles se lassent. C'est dès le moment de la disparition qu'il aurait fallu vraiment enquêter et recueillir des témoignages, ensuite, la mémoire des gens s'efface.

Oui et les fichiers des caméras de surveillance aussi

Article publié le 15 mars 2018 par francetime.org/antibes (Laura N. Hornung) :


Antibes : ouverture dune enquête après la découverte du crâne

Narbonne : découverte des restes dun jeune homme porté disparu

Une erreur est à lorigine de la découverte des restes de Patrick Teihoarii. En juin 2017, des agents de leau opèrent une maintenance sur le réseau pluvial au niveau du 520 rue Jonquières, sur les Hauts de Narbonne. Ce jour-là, ce nest pas la bonne canalisation qui est ouverte. Les employés tombent sur un crâne quasiment complet et une scapula soit lomoplate

Une datation au carbone 14 va être demandée par le commissariat de Narbonne mais qui ne se révélera pas opportune. À qui appartiennent ces ossements ? Sont-ils contemporains ou anciens, voire antiques et charriés par les eaux de pluie ? Il faudra attendre cinq mois plus tard, le 20 novembre dernier. Un robot muni dune caméra est utilisé pour remonter cette canalisation. Cette initiative va être payante puisque dautres os vont être retrouvés : une côte et la mâchoire inférieure.

Une prothèse dentaire apparente va orienter les enquêteurs de Narbonne.

Comme le rapporte La Dépêche, en juin 2017, des agents des eaux alors en pleine intervention sur une canalisation deau pluviale de Narbonne font la découverte dun crâne et dune scapula – los de la partie arrière de lomoplate. A laide dun robot, dautres ossements dont un morceau de mâchoire ont également été retrouvés. Après datation au carbone 14, il savère que les restes sont plutôt récents, ce qui exclut de facto une découverte antique, évoquée dans un premier temps. Très vite, les liens se font, et la disparition de lhomme en marge dune rave-party à laquelle il avait participé resurgit.

Lun des officiers de police judiciaire (OPJ) avait toujours en tête un avis de recherche émis en novembre 2014. Un jeune homme de 20 ans navait plus donné signe de vie à Narbonne depuis le lundi 27 octobre 2014.

Dautant plus que les dernières heures de Patrick Teihoarii semblent bien difficiles à retracer. A la suite du rassemblement Manifestive auquel il venait dassister à Montpellier, lhomme aurait suivi un groupe de "teufeurs" du côté de Narbonne. Son dernier SMS, il la envoyé le matin de sa disparition et il aurait été aperçu dans laprès-midi au détour dune rue de Narbonne. Et depuis, plus rien.

LOPJ fait demander le dossier dentaire auprès du praticien de Patrick Teihoarii, au cas où, ce serait la même personne. Lodontologue de lInstitut médico-légale de Montpellier est formel. Il sagit bien du jeune homme qui avait disparu au petit matin après être rentré dune rave party en octobre 2014, dans les environs de Davejean.

Pour le procureur de la République la thèse du suicide est demblée écartée. "Il ny a aucune possibilité dun accident. Il y a bien quelquun qui a mis la victime dans la canalisation" rajoute-t-il. A lheure actuelle, la justice semble patauger: "rien ne permet de comprendre la présence des ossements dans cette canalisation."

Par ailleurs, un médecin légiste de lIML spécialisé en anthropologie avait bien confirmé quil sagit de restes contemporains et non antiques comme cela pourrait être le cas dans le Narbonne.

Les amis de Patrick l’ont aperçu pour la dernière fois sur la nationale, entre Névian et Narbonne, vers trois heures du matin. Il aurait ensuite envoyé un SMS vers sept heures du matin disant qu’il était à Narbonne. Puis, il aurait été vu en compagnie d’un groupe de fêtards, dans un jardin du centre-ville, dans l’après-midi. Depuis plus aucun signe de vie.
À lépoque de la disparition, ses parents, qui vivent à Antibes, avaient alerté les autorités compétentes. Ils ne trouvaient pas normal que leur fils, proche de sa famille, ne se manifeste plus. Le parquet de Grasse avait ouvert une enquête pour disparition inquiétante, qui navait rien donné jusquà la découverte des restes de la victime dans ce réseau pluvial à Narbonne, en juin dernier puis en novembre.

Faits divers Narbonne : le crâne d’un homme disparu depuis trois ans retrouvé dans une canalisation Par Alberto Publié le vendredi 2 mars 2018 Partager Tweeter Partager Partager Email Le crâne de Patrick Teihoarii, disparu depuis trois ans, a été retrouvé à Narbonne dans une canalisation du réseau pluvial.
En fin dannée 2017, un OPJ du commissariat de Narbonne, en charge du dossier, se rend à lHôtel de Police dAntibes pour annoncer la triste nouvelle aux parents. Le 21 décembre dernier, le Procureur de la République de Narbonne, David Charmatz, les reçoit à son tour à Narbonne. Le magistrat au vu des éléments a ouvert, le 14 décembre dernier, une information criminelle pour meurtre. Lenquête se poursuit, menée conjointement par le commissariat de Narbonne et le SRPJ de Perpignan pour découvrir qui a tué Patrick Teihoarii.

En novembre dernier, un robot muni dune caméra a été utilisé pour explorer une canalisation du réseau pluvial de Narbonne, dans l’Aude. Un crâne humain, ainsi quun os, y avaient été retrouvés en juin 2017. Après avoir exploré les lieux, la sonde a découvert une côte et une mâchoire inférieure.
Dune procédure ouverte pour disparition inquiétante en 2014 par le parquet de Grasse, ce dossier fait désormais lobjet dune instruction criminelle pour meurtre à linitiative du parquet de Narbonne. Il ny a aucune possibilité dun accident. Il y a bien quelquun qui a mis la victime dans la canalisation, a expliqué le procureur de la République, David Charmatz. La personnalité même de Patrick Teihoarii renforce la conviction du magistrat, il navait nulle volonté suicidaire.

Alors comment ce corps est-il arrivé dans cette canalisation ? Qui en est le responsable ? De nombreuses questions se posent : Rien ne permet de comprendre la présence des ossements dans cette canalisation. Les enquêteurs ignorent également à quel endroit le corps a été déposé initialement.

Cependant, lexamen des os na pas montré de traces de violence. Pour lheure, le mystère reste entier pour expliquer ce quil sest passé au petit matin du lundi 27 octobre 2014. Un dernier SMS est émis à 7 heures puis plus rien. Peu après sa disparition, le commissariat de Narbonne avait lancé un appel à témoins via la presse locale et les amis proches du disparu avaient fait de même sur les réseaux sociaux : Nous recherchons Patou disparu vers 7 heures, lundi matin à Narbonne. Suite à la Manifestive de Montpellier, nous sommes allés en free, vers Davejean, puis étant à pied nous avons fait du stop. La dernière fois que nous lavons vu, cétait sur la nationale, entre Névian et Narbonne, à 3 heures du matin. Le dernier message quil a envoyé disait quil était au centre-ville de Narbonne à 7 heures du matin. Il a été vu en compagnie dun groupe de teufeurs dans un jardin de Narbonne dans laprès-midi.

Un juge dinstruction a été désigné dans le cadre de cette enquête. Des auditions ont été menées pour reconstituer le parcours de Patrick Teihoarii. La dernière personne qui a été vue avec la victime a été entendue par les services de police, en qualité de témoin. Cela na rien donné, a conclu le procureur de la République, David Charmatz.

Le commissariat de Narbonne a lancé un appel pour disparition inquiétante depuis lundi 27 octobre, jour où on est sans nouvelle de lui. Ses amis…

Une information judiciaire a été ouverte à Narbonne après la découverte dans une canalisation du crâne dun jeune homme qui pourrait être originaire dAntibes. Il avait disparu en octobre 2014 après une rave party dans les Corbières, en Occitanie, a-t-on appris jeudi auprès du Parquet.

(Récupéré en cache et copié/collé, je n'ai pas corrigé l'orthographe)

Bonjour Nordine,

les articles sont déjà dans ce fil. Mais peu importe je note pas mal de choses curieuses en le relisant

1. Que veut dire se tromper de canalisation? Les ouvriers travaillaient sur le réseau pluvial donc s'ils se sont trompés cela signifie qu' ils ont trouvé le corps dans un autre réseau, celui des eaux usées?
2. Patrick a été aperçu dans l'après-midi à Narbonne dans un parc avec un groupe de fêtards. Ça ne doit donc pas être très difficile de retrouver qui sont ces fêtards puisque quelqu'un a su en parler.
3. Les enquêteurs ne savent pas à quel niveau des canalisations le corps a été introduit? S'ils ne le savent pas avec exactitude ils devraient au moins en avoir une idée!
4. apparemment tout n'a pas été retrouvé du corps puisqu'on parle d'un crâne et d'une omoplate et puis de quelques autres ossements.. comment ceci est-il possible? Le corps a été démembré avant d'être mis dans la canalisation?
5. dire que le corps n'a pas subi de violence après examen des restes me semble vraiment "culotté".

Bonsoir BlueJane et Nordine,
Je me permets de m'immiscer dans votre conversation pour vous parler de Caroline Corvalan, parce son corps (en réalité une partie de son
corps) a aussi été retrouvé dans une canalisation.
Vous trouverez tous les détails ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Elle a été soignée en hôpital psychiatrique à Paris. Je ne connais que ces deux cas de personnes retrouvées dans ces conditions.

Kassandra88 a écrit:Bonsoir BlueJane et Nordine,
Je me permets de m'immiscer dans votre conversation pour vous parler de Caroline Corvalan, parce son corps (en réalité une partie de son
corps) a aussi été retrouvé dans une canalisation.
Vous trouverez tous les détails ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Elle a été soignée en hôpital psychiatrique à Paris. Je ne connais que ces deux cas de personnes retrouvées dans ces conditions.

Merci Kassandra je lis de ce pas.

EDIT je me souviens très bien de cette histoire et elle était du sud

Il y a aussi Patricia Bouchon, disparue en faisant son jogging le 14 février 2011. Elle a été retrouvée par un chasseur le 29 mars 2011, cachée dans une canalisation qui passait sous une route.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nordine a écrit:Il y a aussi Patricia Bouchon, disparue en faisant son jogging le 14 février 2011. Elle a été retrouvée par un chasseur le 29 mars 2011, cachée dans une canalisation qui passait sous une route.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir Nordine
Le corps de Patricia Bouchon n'était pas si bien caché que cela. Au contraire, les corps de Patrick et de Caroline n'auraient jamais été découverts si des ouvriers n'avaient pas effectués des travaux dans une canalisation

Sous une dalle du trottoir de l'hôpital Bichat.. c'est quand même quelqu'un qui connaissait les lieux. Un hôpital c'est immense, il y a des tas de couloirs en sous sols et des dédales de conduites. Le corps pourrait avoir été descendu en ascenseur. Le meurtre dans ce cas aurait eu lieu à l'hopital.

BlueJane a écrit:Sous une dalle du trottoir de l'hôpital Bichat.. c'est quand même quelqu'un qui connaissait les lieux. Un hôpital c'est immense, il y a des tas de couloirs en sous sols et des dédales de conduites. Le corps pourrait avoir été descendu en ascenseur. Le meurtre dans ce cas aurait eu lieu à l'hopital.

On peut se faire la même remarque pour Patrick T.
Le corps a t-il été placé intentionnellement dans le réseau pluvial ou bien y a t-il eu une méprise avec le réseau d'eaux usées, et dans ce dernier cas, pourquoi à cet endroit habité alors qu'il est facile d'en trouver dans des endroits bien plus discrets ?
Il fallait savoir qu'à cet endroit, le diamètre de la canalisation était assez important pour y placer un corps. Ce n'est pas le cas partout.

C'est pourquoi j'aurais tendance à penser qu'il s'agit de quelqu'un qui habite à Narbonne ou aux alentours, un ouvrier du réseau, un habitant des villas qui ne pouvait pas se déplacer avec un cadavre et qui a trouvé cette solution...

Oui, je suis complètement d'accord. Souhaitons que les enquêteurs avancent.

Je ne suis pas parvenue à avoir le plan du réseau pluvial de Narbonne, mais en ville, les eaux pluviales se déversent dans le canal qui traverse toute la ville. Ici une canalisation que j'ai réussi à saisir sur Google Street View. J'ai parcouru une bonne partie des rives mais il y a de nombreux bateaux et on ne voit pas souvent le quai.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est la grosse sortie ronde, à gauche. A droite, le trou rectangulaire correspond aux anciens égouts de l'époque gallo-romaine qui ne servent plus depuis que le réseau d'eaux usées mène à la station d'épuration.

Kassandra88 a écrit:
La femme qui traquait les criminels qu'on ne cherche plus

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Spécialisée dans les disparitions et les crimes de sang non résolus, l'avocate Corinne Herrmann a fait de son bureau un QG d'une efficacité redoutable contre les tueurs en série et les voleurs d'enfants. Francis Heaulme, Emile Louis, Michel Fourniret... elle les a tous traqués et côtoyés.

La suite ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Corinne Hermann suit à présent le travail d'enquête sur l'assassinat du gendarme Christian Jambert qui avait identifié Emile Louis comme l'auteur des crimes des disparues de l'Yonne.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aux "suicides" d'Emmanuel Bouchet, 18 ans, retrouvé dans un canal le 22 mars 1998 et d'Alain Dubois, 20 ans, retrouvé au même endroit le 12 septembre 1998 qui auraient sauté du Belvédère à Pau, il faut ajouter Hervé BOY, 23 ans, retrouvé mort dans un canal près de la gare d'ORTHEZ à 40km de Pau le samedi 11 décembre 1999.  
Tous les trois n'avaient que peu d'eau dans les poumons et il leur manquait une chaussure.

Un récapitulatif d'articles parus dans la presse sur un site consacré à Emmanuel Bouchet :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Celui sur le décès d'Alain Dubois :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]