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qui est il? VII - Page 11 Empty Re: qui est il? VII

Message par Kassandra88 Dim 15 Juil - 0:23

Bonsoir et bienvenue Vos.

Je corrigerais deux choses cependant:
Vous dites: Je dirais même "a fortiori", vu qu'il prend l'ascenseur avec les proches, taille même le bout de gras avec eux ou avec la concierge de l'immeuble du double meurtre.
Il ne s'agit pas d'une concierge, mais d'une femme de ménage.

Ensuite:
Et encore, quand on le retrouve 7 ans plus tard, il n'est plus du tout question de pédophilie mais d'un "étrange" double meurtre d'adultes.
Non, sept ans plus tard, il enlève Ing. le 29 juin 1994. Le double meurtre a lieu en avril 1987.

Par contre, vous avez raison, ce type n'est pas un pédophile mais agresseur multi facettes.
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Message par Kassandra88 Dim 15 Juil - 0:41

Posté par Nordine sur un autre fil:
Comment la pornographie mène à la pédophilie. Le travail de Judith Reisman.

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Message par Persée Dim 15 Juil - 10:14

Kassandra88 a écrit:Bonsoir et bienvenue Vos.

Je corrigerais deux choses cependant:
Vous dites: Je dirais même "a fortiori", vu qu'il prend l'ascenseur avec les proches, taille même le bout de gras avec eux ou avec la concierge de l'immeuble du double meurtre.
Il ne s'agit pas d'une concierge, mais d'une femme de ménage.

Ensuite:
Et encore, quand on le retrouve 7 ans plus tard, il n'est plus du tout question de pédophilie mais d'un "étrange" double meurtre d'adultes.
Non, sept ans plus tard, il enlève Ing. le 29 juin 1994. Le double meurtre a lieu en avril 1987.

Par contre, vous avez raison, ce type n'est pas un pédophile mais agresseur multi facettes.

Oui en effet, j'ai fait une grossière erreur sur la date du double meurtre... mea culpa!

Merci pour vos liens vers les reportages. J'ai regardé hier le vieux reportage avec Carine Hutsebaut que je n'avais pas vu.

Quand ils retournent sur le lieu de l'agression de 1994 (et cette fois je ne crois pas me tromper!), je note qu'ils constatent que le G avait des tubes de "lait corporel à élastine". Après vérification, ce lait est utilisé pour hydrater intensément les peaux sèches. Soit il s'agissait donc d'un problème de peau chronique (car 7 ans plus tôt il avait déjà des pépins de peau), soit il s'agissait d'un traitement anti-acnéique ponctuel (ceux-ci assèchent la peau) que l'on peut refaire plusieurs fois en quelques années d'écart...

Persée


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Message par weltG Dim 15 Juil - 10:54

Vas a écrit:

Quand ils retournent sur le lieu de l'agression de 1994 (et cette fois je ne crois pas me tromper!), je note qu'ils constatent que le G avait des tubes de "lait corporel à élastine". Après vérification, ce lait est utilisé pour hydrater intensément les peaux sèches. Soit il s'agissait donc d'un problème de peau chronique (car 7 ans plus tôt il avait déjà des pépins de peau), soit il s'agissait d'un traitement anti-acnéique ponctuel (ceux-ci assèchent la peau) que l'on peut refaire plusieurs fois en quelques années d'écart...

Ou il a pu les trouver sur place à la ferme.
De mémoire, on voyait des tubes par terre dans le reportage de 2003.
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Message par weltG Dim 15 Juil - 11:04

Je viens de vérifier dans le reportage et à partir de 39:00, on voit Carine H. ramasser un tube par terre. IG confirme qu'il s'agissait du même médicament.
La ferme appartenait à une société pharmaceutique il y a longtemps, voici quelques posts sur le sujet ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Kassandra88 Dim 15 Juil - 11:09

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Message par Maison Dim 15 Juil - 12:42

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour à tous,
Je poste çà* la,
car il est pas mal question dans ce dossier, d'odeur d'herbes, de médocs, de biologie etc.
Concernant les dossiers qui pourraient être liés : Françoise (la mère du G. aurait pu être une infirmière)...
Bonne journée.

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entre l'immo, les forces armées ou la police ... et le milieu médical I love you

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Message par Maison Dim 15 Juil - 13:06

weltgeist a écrit:
Maison a écrit:
Les pompiers certes ... et aussi, les types du genre éducateurs qui passent leur BAFA Razz
Bon, on ne le retrouvera que par recoupement avec les élus des carnets

Bonjour,
Oui mais normalement, je dis bien normalement car personnellement j'aurais toujours un doute, les personnes présentes dans le carnet ont tous été passés au crible en 87 et puis testés 15 ans plus tard.
Il est bien possible aussi qu'elle ait rencontré le G que peu de temps avant sa mort et qu'elle ne l'ait pas inscrit dans le carnet parce qu'elle ne pensait ou ne voulait pas le revoir. Il l'a retrouvée la veille et... on connaît la suite.
Dans cette hypothèse exit la piste d'Elie Lauringe du coup.

Bonjour Welt,

Je suppose que l'on a étudié... en long, en large et en travers, la première date ou est fait mention d'Elie LAURINGE dans le carnet.
J'ai envie de dire, Elie LAURINGE était peut-être dans le train avec Irmie lors de son retour à PARIS... Rien n'empêche par ailleurs, une rencontre préalable fin 86.
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Message par Kassandra88 Dim 15 Juil - 16:08

Nordine a écrit:Bonjour,
Je parcours souvent les pages du fil de ce tueur dit le grêlé sans intervenir car je n'avais rien à apporter pour faire avancer quoi que ce soit.
Aujourd'hui, je suis arrivée, après réflexion, à une évidence, si l'hypothèse de la piste Goncharov est bonne, le grêlé n'a pu tirer l'interprétation Lourages que de la signature manuscrite de l'auteur et non de son nom en cyrillique imprimé qui s'écrit "Гончаров".
Le commentaire sous l'image de wikipedia indique que l'image de l'autographe de Goncharov a été prise dans un livre de la collection "La vie des gens remarquables".
Il s'agit d'une série de livres biographiques à l'initiative de Maxim Gorki dans les années 1933-1938 publiés en russe et non traduits en français. Où donc le grêlé aurait-il pu voir cette signature sinon dans l'original russe du livre consacré à Goncharov et datant de 1938 ?

Merci pour cette précision Nordine.
Est ce à cet ouvrage que tu penses?
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Si oui, vu que la signature figure en couverture, pas besoin spécialement de connaitre le russe.
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Message par Kassandra88 Dim 15 Juil - 16:32

Si les lettres sont bien du G et que Lauringe a quelque chose à voir avec Oblomov, alors on peut dire qu'il a de la suite dans les idées car d'abord s'inspirer d'une signature sur la couverture d'un bouquin, ensuite chercher à savoir ce qu'a pu écrire Gontcharov (pour se trouver un prénom si ce n'est pas déjà le sien) et remettre le couvert en évoquant Oblomov dans ses lettres....
A moins qu'il n'ai voulu jouer à "cherche donc qui je suis"
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Message par Kassandra88 Dim 15 Juil - 18:14

Si je compare les deux signatures:

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Pour quelqu'un qui ne lit pas le cyrillique, la première se rapproche plus de Lourages.

Pour ce qui est d'Iliya (Илия), je ne me souviens plus (ou je ne l'ai jamais su), si dans le film, le héros est appelé Elie ou Iliya comme dans l'édition folio. Si c'est le cas, le prénom peut-avoir été pris du film. Marlowe parlait du cinéma Cosmos qui projetait des films soviétiques dans les années 80.

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En Grec, Elie se dit aussi Iliyas (Ηλίας). Si le G a des connaissances en grec, il peut avoir fait le rapprochement.
[/color]
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Message par Kassandra88 Dim 15 Juil - 18:30

Voilà encore un exemplaire de signature:
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moins évident de lire Lourages Very Happy
Mais c'est une édition récente.
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Message par clemal2011 Lun 16 Juil - 10:03

Vas a écrit:
Bonjour à tous,

J'ai comme vous été passionné par cette affaire. Je doute malheureusement de plus en plus du fait que l'on connaisse un jour l'identité du grêlé mais tout de même, comme vous je garde un soupçon d'espoir.

Après avoir vu tous les reportages et lu (pratiquement) tous vos post (si si!), je retiens finalement ces 2 récents extraits pour dire ce que j'en pense. Mais je dois l'avouer, mon degré de certitude est très (très) faible, vu que l'on a finalement absolument aucune piste.

Je ne m'attache qu'aux rares faits certains pour émettre mon hypothèse. Le reste, à savoir toutes vos hypothèses, sont très intéressantes et recoupent probablement des morceaux de vérités. Mais je tiens à ne partir que de fait avérés, à savoir 3 meurtres et 2 viols.

On a donc 3 meurtres et 1 viol entre avril 86 et avril 87. Puis 1 viol en 94.

Tout d'abord, je ne crois comme vous l'avez soulevé bien sûr pas à l'hypothèse d'un psychotique qui, selon moi, aurait fini par se faire attraper. De toute façon, les crimes de psychotiques sont finalement très rares, contrairement à ceux de pervers et de psychopathes. Il s'agit donc bien selon moi d'un pédophile pervers, capable de remettre au lendemain ses crimes si les circonstances ne s'y prêtent pas (sinon il se serait fait attraper) et qui, finalement, on le découvrira plus tard, pouvait également tuer des adultes avec un sang froid hallucinant, ce que les 2 post ci-dessus résument par "il ne prend à priori pas de précaution particulière". Je dirais même "a fortiori", vu qu'il prend l'ascenseur avec les proches, taille même le bout de gras avec eux ou avec la concierge de l'immeuble du double meurtre.

De toutes les affaires dont j'ai pu avoir écho, les meurtriers, aussi pervers ou psychopathes soit-il, se cachent un minimum!!! Et quand je dis minimum, c'est une litote...

J'ajouterai que notre homme se paie le luxe de se griller une bonne cigarette après avoir commis ses méfaits et, forcément, il n'est pas genre d'homme à jeter son mégot par la fenêtre comme nous penserions tous le faire, j'imagine, après un double crime....

On a donc là quelqu'un qui, contrairement aux autres tueurs, ne se cache pas du tout, n'enlève pas les traces de son passage, et à un sang-froid rarement égalé.

Ensuite les dates. Les pulsions sont ainsi faites, elle ne disparaissent jamais. Elles peuvent certes s'amenuir, mais ne disparaisse pas. Or, ici, on a affaire à quelqu'un dont les pulsions sont extrêmement fortes: 4 crimes en 1 an en 86/87...puis plus rien, du tout, pendant 7 ans. Et encore, quand on le retrouve 7 ans plus tard, il n'est plus du tout question de pédophilie mais d'un "étrange" double meurtre d'adultes. Ca ne tient pas, un pédophile ne peut, d'après mes connaissances, pas être pédophiles 1 an sur à de multiples reprises, puis plus jamais de sa vie.

On a donc un tueur au visage multiple, tout-à la fois pédophile, puis meurtrier, aux crimes pervers et quelque peu psychopathique qui, contrairement aux autres pervers et psychopathes, peut ne plus faire entendre parler de lui de nombreuses années durant (malgré de pulsions fortes et rapprochées) et qui, donc...contrairement aux autres tueurs, ne se cache pas du tout, n'enlève pas les traces de son passage, et à un sang-froid rarement égalé.

Si j'ajoute à cela les propositions de certains qui voient quelqu'un de type policier/gendarme/agent de sécurité, etc., et que je mets effectivement cela en parallèle avec des techniques d'attaches semble t-il sophistiqués (garrot espagnol par exemple), j'en arrive à la conclusion (ATTENTION: taux de probas inférieur à 20%, eh oui, je ne prétends rien du tout dans cette affaire, désolé!!)...que notre homme pourrait être un militaire, franchement chevronné, voire de type "agent secret", "espion" (ouais je sais, ça fait peur) car capable de se fondre dans la masse, de discuter, tuer puis disparaître, sans que jamais personne ne puisse le reconnaître où que ce soit.

Les viols/meurtres en immeuble ont été fait après repérages. Combien de temps il me faudrait perso pour connaitre l'architecture d'un immeuble, savoir quelles ampoules péter, savoir à quel étage descendre pour commettre mon méfait, connaître la fréquentation de l'ascenseur. Réponse: une dizaine de passage dans l'immeuble. Or, ici, visiblement personne ne l'avait jamais vu. Faut tout de même savoir très rapidement appréhender des lieux pour être capable de cela. De même, pour faire preuve de ce sang froid et commettre ces crimes en étant repéré au préalable, il faut il me semble une certaine technique de caméléon...

L'hypothèse du militaire (chevronné j'entends bien, pas le quidam), me plaît également en ce qu'elle pourrait expliquer les silences... Et ils sont longs...et peu cohérents avec ce type de personnalité. Ses crimes auraient donc, ensuite, été commis ailleurs, pourquoi pas dans des pays en guerre, ce qui expliquerait que l'ADN n'est jamais été retrouvé...

Voilà, j'ai peut-être tout faux. C'est peut-être le 1er SDF venu du squat d'en face. Et quand je dis ça, je pense à Jacques Rançon, qui n'était finalement ni médecin, ni kiné et pas même boucher...

Bonne chance à vous et aux enquêteurs! On croise les doigts...

Bonjour Vas,

En effet nous partageons la même réflexion à savoir que notre homme a des pulsions pédophiles, mais n'est pas "juste" un simple pédophile esclave de ses pulsions. Ce ne sont moi aussi que des hypothèses, mais il est calculateur, prépare avec soin la majorité de ses crimes. Et c'est un manipulateur hors pair. Il est aussi très doué pour brouiller les pistes et d'ailleurs la preuve en est : on connaît presque tout de lui, ne nous manque que le plus important : son identité et où le trouver. Et ça fait plus de 30 ans que cela dure...
Si l'on ajoute à ça, sa capacité à maîtriser et assassiner froidement 2 adultes dans un appartement, ton hypothèse d'un militaire chevronné type commando ou pourquoi pas un agent n'est pas qu'un fantasme. J'ai moi aussi pensé parfois à un flic ou un gendarme d'élite (RAID, GIGN...). Plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'on est sur un profil de militaire de carrière qui a pu ensuite évoluer vers un métier dans le civil. Mais on a quelqu'un qui sait parfaitement neutraliser des adultes. Et qui ligote aussi les enfants, mais la certainement plus dans un désir de domination car avec sa force physique il n'en aurait pas besoin.
Alors après comme tu dis, si on l'identifie un jour, on va peut-être avoir une grosse surprise et tomber sur un type lambda, paumé ou pas du tout militaire...

Ce que je trouve intéressant à noter aussi dans son profil, c'est que sur les crimes que l'on connaît de lui, on peut dire que le meurtre ne fait pas partie de son fantasme. C'est même selon moi à chaque fois un aveux d'échec. Je m'explique :
--> Sarah : elle résiste, il la viole et la laisse pour morte. Sa victime ne s'est pas soumise il ne supporte pas, il tente de tuer
--> Cécile : elle résiste, crie, il la viole et la tue.
--> Ingrid : elle discute avec lui, fait tout pour ne pas l'énerver. Il la viole et la laisse en vie.
--> IM/GP : ici on est sur un crime qui est sûrement celui qui pourrait amener la clé de cette affaire car il connaît au moins l'une des deux victimes. Pour moi c'est IM. Et elle l'a rejeté, humilié...et avec le G... Le rejet ça finit souvent très mal...
Si on prend ensuite les affaires où on a pas la certitude à 100% que c'est lui mais de fortes présomptions on voit bien que le meurtre ne fait pas partie du fantasme du type. Mais qu'il n'hésite pas à le commettre en cas de résistance trop poussée de sa victime. Ou bien s'il risque de se faire choper...

En ce qui concerne les silences, pour moi il n'a pas bien évidemment pas pu rester 7 ans silencieux. Dans mes recherches je ne trouve rien qu'on pourrait lui attribuer entre 1988 et 1991. Y'a un truc à comprendre sur cette période. A-t-il quitté le pays ? Est-il militaire et mobilisé ailleurs (guerre du golfe en 1990) ?
Par contre je n'ai aucune preuve tangible mais pour moi on retrouve sa trace à partir de 1991 dans les Hauts de Seine. Jusqu'en 1994 et l'agression d'Ingrid.

Après comme tous ici, je n'en sais rien. Mais il pourrait très bien s'être adapté aux nouvelles techniques d'enquête et faire disparaître ses victimes..

J'espère qu'un jour nous aurons le fin mot de l'histoire. Peut-être est-il mort. Mais il y' a obligatoirement quelqu'un qui sait quelque chose.

Bonne journée,
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Message par Kassandra88 Lun 16 Juil - 11:07

Message déplacé posté par Maison:

Bonjour à tous,

Je trouve cet anagramme intéressant.
En effet, une adresse insolite dans le 8ème.
Et la rue de ROME
est connue pour abriter la plus grande concentration de luthiers et magasins de musique de Paris. La rue de Rome longe les voies de la gare de Paris-Saint-Lazare.
C'est pas moi qui le dit, c'est WIKI bom
Cécile fréquentait-elle ces quartiers ?

Bonne journée
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Message par Kassandra88 Lun 16 Juil - 16:08

Kassandra88 a écrit:Message déplacé posté par Maison:

Bonjour à tous,

Je trouve cet anagramme intéressant.
En effet, une adresse insolite dans le 8ème.
Et la rue de ROME
est connue pour abriter la plus grande concentration de luthiers et magasins de musique de Paris. La rue de Rome longe les voies de la gare de Paris-Saint-Lazare.
C'est pas moi qui le dit, c'est WIKI bom
Cécile fréquentait-elle ces quartiers ?

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Oups quel anagramme? Désolée, j'ai oublié de reprendre le titre de ton post.
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Message par Maison Lun 16 Juil - 17:54

Kassandra88 a écrit:
Kassandra88 a écrit:Message déplacé posté par Maison:

Bonjour à tous,

Je trouve cet anagramme intéressant.
En effet, une adresse insolite dans le 8ème.
Et la rue de ROME
est connue pour abriter la plus grande concentration de luthiers et magasins de musique de Paris. La rue de Rome longe les voies de la gare de Paris-Saint-Lazare.
C'est pas moi qui le dit, c'est WIKI bom
Cécile fréquentait-elle ces quartiers ?

Bonne journée
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Oups quel anagramme? Désolée, j'ai oublié de reprendre le titre de ton post.

Maison


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Message par Kassandra88 Lun 16 Juil - 18:37

Maison a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Kassandra88 a écrit:Message déplacé posté par Maison:

Bonjour à tous,

Je trouve cet anagramme intéressant.
En effet, une adresse insolite dans le 8ème.
Et la rue de ROME
est connue pour abriter la plus grande concentration de luthiers et magasins de musique de Paris. La rue de Rome longe les voies de la gare de Paris-Saint-Lazare.
C'est pas moi qui le dit, c'est WIKI bom
Cécile fréquentait-elle ces quartiers ?

Bonne journée
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Oups quel anagramme? Désolée, j'ai oublié de reprendre le titre de ton post.


Ah oui, la proposition de Meygem:
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Message par Kassandra88 Lun 16 Juil - 18:41

Encore un ADN qui parle 30 ans plus tard:
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Message par Invité Mer 18 Juil - 7:41

Salut tous depuis la corse...
Suis sur iPad donc j ai pas trouvé. Le bouton ´réponse ´...

LOURAGES : c’est pas dans la logique globale des lettres que de se prendre la tête avec cette signature... puisqu’il signe avec deux ronds. Il a ´intellectualisé’ sa lettre en recopiant 99% de Diderot. Il commet des fautes d,accord et de grammaire grossières... et il envoie les lettres dans des enveloppes de couleur.
Il n’a pas besoin de tant de sophistication littéraire : son objectif est de se faire passer pour un intello et donner suffisamment d.elements pour faire comprendre qu’il connaît tout : les filles, leur adresse, le lieu de taf du père qui est gérant de la librairie...
bref le lien avec cette signature est selon moi bien trop ténu en comparaison du caractère grossièrement provocateur en termes de crime de la lettre reprenant la référence de Gontcharov.
Il est pragmatique. Donc, pour donner de la crédibilité au système de boîtes aux lettres, il aura choisi un livre inconnu du grand public, (a minima qui lui semble inconnu), mais surtout, un livre en effet situé au sous sol auquel on accédait par un escalier ´tout de blanc maquillé’.
Son objectif est de donner de la crédibilité au mystérieux pervers. Pas la littérature.
C’est un copiste pragmatique, à la mémoire photographique, pas un créatif. (Lettres à Sophie Volland / lettre adressée à Marie et *Sophie*).
@+

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Message par Kassandra88 Mer 18 Juil - 9:19

Salut Mesrine,

Lourages: Cette interprétation, cette lecture de la signature de Gontcharov n'a d'intérêt en tant qu'hypothèse que si Elie Lau(ou)ringe est bien le grêlé et si l'évocation de Oblomov au plein milieu de copies de textes de Diderot est de la même inspiration que le faux nom donné à Irmie.
Rechercher quelqu'un qui aurait pu avoir acheté, emprunté ce livre, aurait pu être une piste.
Manifestement, cela n'a rien donné.
Pas plus que la B.D porno d'ailleurs (impossible de recenser les abonnés à l'époque)

Bonnes vacances.
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Message par Sennheiser2 Mer 18 Juil - 12:28

Bonjour à tous,pour ma part je suis persuadé que ce Lauringe inscrit sur le carnet est bien l'auteur du double meurtre.Puisque vous évoquiez la piste de l’anagramme,pour ceux que cela intéresse j'en ai une à vous soumettre.Sur le moteur de recherche tapez centre d'instruction de Vigenis, sur la page d’accueil cliquez sur l'onglet promotions,allez sur celle de 1975/1978. Parcourez la liste des stagiaires et notez si un patronyme vous parle. Je trouve que la date s’avère être pertinente,sachant que pour intégrer la formation l'age du stagiaire est 16 ans ce qui nous renvoie à une année de naissance de 1959.Et puis il y réside un lien avec Politi et Guimpier qui aura commis une série de viol et un meurtre dont il se débarrassera du cadavre dans un champ à proximité des pistes de Roissy.

Sennheiser2


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Message par TOM3468 Mer 18 Juil - 13:27

Merci Sennheiser2 pour cette recherche et cette proposition.

En consultant la liste on dirait qu'un nom pourrait se rapprocher de celui d'Elie Lauringe, mais la personne n'est pas sur la photo.

TOM3468


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