Désormais on sait qui il était clap 9

Kassandra88 a écrit:

Tivier a écrit:
* Visiblement à l'adolescence Vérove a eu une période suicidaire. Une personne dont la mère avait connu le jeune François avait rapporté que ce dernier lui avait proposé un suicide collectif. Était t'il sérieux, impossible de le savoir.

Nous croyons de moins en moins à cette histoire.

Le "témoin" serait un menteur ? Pour quelle raison ? Surtout un mensonge pareil je ne vois pas trop ce qu'il y gagne.

Tivier a écrit:

Kassandra88 a écrit:

Tivier a écrit:
* Visiblement à l'adolescence Vérove a eu une période suicidaire. Une personne dont la mère avait connu le jeune François avait rapporté que ce dernier lui avait proposé un suicide collectif. Était t'il sérieux, impossible de le savoir.

Nous croyons de moins en moins à cette histoire.

Le "témoin" serait un menteur ? Pour quelle raison ? Surtout un mensonge pareil je ne vois pas trop ce qu'il y gagne.

Quelques minutes de notoriété.

Kassandra88 a écrit:

Tivier a écrit:

Kassandra88 a écrit:

Tivier a écrit:
* Visiblement à l'adolescence Vérove a eu une période suicidaire. Une personne dont la mère avait connu le jeune François avait rapporté que ce dernier lui avait proposé un suicide collectif. Était t'il sérieux, impossible de le savoir.

Nous croyons de moins en moins à cette histoire.

Le "témoin" serait un menteur ? Pour quelle raison ? Surtout un mensonge pareil je ne vois pas trop ce qu'il y gagne.

Quelques minutes de notoriété.

Possible. Mais qu'est-ce qui te fais penser ça ? Tu penses que FV n'a pas pu être suicidaire à l'adolescence ? Après il a pu en parler à cette fille sans en avoir vraiment l'intention.

[quote="Tivier"]

Claire a écrit:

Kassandra88 a écrit:

Claire a écrit:

OK Merci. Si Vérove avait lu ce passage du livre de Carine alors il devait s'attendre à être convoqué un jour ou l'autre en tant qu'ancien gendarme. En effet,
il devait s'attendre à ce que les enquêteurs comprennent que la carte de gendarmerie qu'il avait montrée à Véronique était une vraie carte professionnelle.
En effet, si le G avait fabriqué une fausse carte, il aurait marqué dessus Police et non pas Gendarmerie, car comme expliqué par un internaute de ce fil, les victimes auraient pu rétorquer à Vérove qu'un gendarme n'a pas le droit de faire des controles d'identité à Paris..
Donc à mon avis, la seule chose qui a surpris Vérove, c'est  de ne pas avoir été convoqué plus tôt en tant que gendarme..

En tant que gendarme puis policier il devait avoir bien conscience que ne pas s'être encore fait prendre tenait du miracle. Encore plus quand certains de ses méfaits ont été reliés par l'ADN. Il devait savoir qu'un jour ou l'autre...Et il a du vivre dans la peur de commettre un délit même involontaire qui aurait amené son ADN jusqu'au FNAEG.

Avant l'apparition de la technique ADN, Vérove n'avait aucune raison de craindre de se faire arrêter car il n'avait pas été pris sur le fait et n'avait pas vraiment laissé d'empreintes digitales (en fait, après coup, on a constaté qu'on n'a jamais retrouvé ses empreintes digitales sur les scènes de crimes). Je ne crois pas que cela tenait du miracle, simplement il savait comment procéder pour ne pas se faire prendre.
Par contre avec l'arrivée de la technique ADN, il a compris qu'on pourrait l'identifier comme l'auteur de plusieurs crimes ou délits et ainsi rassembler les informations recueillies sur les scènes de crimes correspondantes. A partir de là, il savait qu' il devenait possible de définir un champ restreint de recherche (il avait montré sa carte professionnelle de gendarmeà plusieurs reprises ) et que pour le confondre il suffisait de tester son propre ADN.

Même "avant l'ADN" il y avait quand même plusieurs témoins comme Luc Richard-Bloch et des portraits robots avaient été dressés (bon certes pas tous très ressemblant). Il me semble qu'il avait aussi donné son vrai prénom quand il s'est incrusté à une boom d'ados.

Tivier a écrit:
Possible. Mais qu'est-ce qui te fais penser ça ? Tu penses que FV n'a pas pu être suicidaire à l'adolescence ? Après il a pu en parler à cette fille sans en avoir vraiment l'intention.

Je pense que cette histoire a été créée de toute pièce par un mytho. Vérove suicidaire à l'adolescence? Je n'en sais rien.

Tivier a écrit:Même "avant l'ADN" il y avait quand même plusieurs témoins comme Luc Richard-Bloch et des portraits robots avaient été dressés (bon certes pas tous très ressemblant). Il me semble qu'il avait aussi donné son vrai prénom quand il s'est incrusté à une boom d'ados.

Oui, mais il avait aussi donné le prénom Elie, alors vrai ou faux?

Certes oui. Bon autant dans le cas de la boom je pense que c'était spontané, il n'a pas spécialement prémédité et n'a peut être pas eu le réflexe de donner un faux prénom. Autant pour Irmie il ne voulait de toute évidence pas qu'elle connaisse sa véritable identité puisque marié.

Tivier a écrit:Même "avant l'ADN" il y avait quand même plusieurs témoins comme Luc Richard-Bloch et des portraits robots avaient été dressés (bon certes pas tous très ressemblant). Il me semble qu'il avait aussi donné son vrai prénom quand il s'est incrusté à une boom d'ados.

Dans les années 80, si un criminel n'était pas pris sur le fait et s'il n'avait pas été vu par des témoins le connaissant, il avait très peu de chances d'être pris.
Les PR n'étaient pas très efficaces, sauf pour permettre de faire un lien entre différents crimes.
Le lien entre le G et la boom n'a été fait qu'au début des années 2000: l'ADN montre que le meurtrier de Cécile et le violeur de Marianne sont une seule et même personne. Par comparaison de MO, on a fait un lien entre le viol de Marianne et diverses agressions dont la Boum et celle de Véronique où il avait montré une carte marquée Gendarmerie et présentant sa photo.
Mais sans l'ADN, il n'y a pas de lien entre le meurtre de Cécile et la Boum

C'est nul qu'on n'aie pas pu le coincer vivant...

Colombo a écrit:C'est nul qu'on n'aie pas pu le coincer vivant...

Oui Lieutenant.. De la liste des 750 gendarmes à tester, ils auraient pu dégager une courte liste de gens vérifiant des critères plus pointus:
ressemblance à au moins l'un des PR du G, parcours de vie ... etc.
Et ils auraient pu essayer d'obtenir discrètement l'ADN des membres de cette courte liste..
Mais bon, après coup, il est facile de critiquer..
La seule question qui vaille est: juste avant de lancer la campagne de test, est ce que les enquêteurs considéraient
comme TRES probable que le G soit un gendarme ??
Si c'est OUI alors on peut avoir quelque regret effectivement.
Cela dit, je crois qu'ils n'ont pas pu retrouver TOUS les gendarmes qui avaient séjourné àParis en 87

Colombo a écrit:C'est nul qu'on n'aie pas pu le coincer vivant...

un suicide programmé comme disait luc bloch

Claire a écrit:

Colombo a écrit:C'est nul qu'on n'aie pas pu le coincer vivant...

Oui Lieutenant.. De la liste des 750 gendarmes à tester, ils auraient pu dégager une courte liste de gens vérifiant des critères plus pointus:
ressemblance à au moins l'un des PR du G, parcours de vie ... etc.
Et ils auraient pu essayer d'obtenir discrètement l'ADN des membres de cette courte liste..
Mais bon, après coup, il est facile de critiquer..
La seule question qui vaille est: juste avant de lancer la campagne de test, est ce que les enquêteurs considéraient
comme TRES probable que le G soit un gendarme ??
Si c'est OUI alors on peut avoir quelque regret effectivement.
Cela dit, je crois qu'ils n'ont pas pu retrouver TOUS les gendarmes qui avaient séjourné àParis en 87

Hello Claire,

Tu parles d'or.
Même si on a souvent remarqué ici que la recherche des gendarmes eighties initiée par ce regard neuf de N.Turquey n'a été perçue au départ que comme un énième coup d'épée dans l'eau. Ca n'excuse pas l'issue de l'affaire, mais ça aide à en comprendre les manquements.
Le péché originel, c'est la logique dans laquelle se sont installés les enquêteurs à l'origine: le criminel ne pouvait PAS faire partie des FdO actives.Tout au plus, on a épluché les dossiers des virés pour "affaires de moeurs".
Pasqualini, Bizeul, Vasquez et autres vieux de la vieille l'ont admis -de mauvaise grâce- depuis bientôt deux ans.

Ce qui rappelle l'affaire Alain Lamare ou d'emblée la gendarmerie avait exclu que le tueur de l'oise soit l'un des leurs. Il a fallu que l'enquête soit dépayser auprès de la PJ, et que l'inspecteur Daniel Neveu (celui là même qui avait coincé Barbeault, un super flic pour le coup) ait cette intuition et vienne s'en ouvrir. Les officier supérieurs lui ont presque ri au nez "un gendarme pensez-vous...". Lui par contre estimait à raison qu'un gendarme est un homme comme un autre. Et il a pu produire des éléments incontestable pour confondre Lamare.

chris0706 a écrit:

Claire a écrit:

Colombo a écrit:C'est nul qu'on n'aie pas pu le coincer vivant...

Oui Lieutenant.. De la liste des 750 gendarmes à tester, ils auraient pu dégager une courte liste de gens vérifiant des critères plus pointus:
ressemblance à au moins l'un des PR du G, parcours de vie ... etc.
Et ils auraient pu essayer d'obtenir discrètement l'ADN des membres de cette courte liste..
Mais bon, après coup, il est facile de critiquer..
La seule question qui vaille est: juste avant de lancer la campagne de test, est ce que les enquêteurs considéraient
comme TRES probable que le G soit un gendarme ??
Si c'est OUI alors on peut avoir quelque regret effectivement.
Cela dit, je crois qu'ils n'ont pas pu retrouver TOUS les gendarmes qui avaient séjourné àParis en 87

Hello Claire,

Tu parles d'or.
Même si on a souvent remarqué ici que la recherche des gendarmes eighties initiée par ce regard neuf de N.Turquey n'a été perçue au départ que comme un énième coup d'épée dans l'eau. Ca n'excuse pas l'issue de l'affaire, mais ça aide à en comprendre les manquements.
Le péché originel, c'est la logique dans laquelle se sont installés les enquêteurs à l'origine: le criminel ne pouvait PAS faire partie des FdO actives.Tout au plus, on a épluché les dossiers des virés pour "affaires de moeurs".
Pasqualini, Bizeul, Vasquez et autres vieux de la vieille l'ont admis -de mauvaise grâce- depuis bientôt deux ans.

Hello Chris,

effectivement une grande partie de la hiérarchie policière a longtemps refusé d'envisager l'hypothèse que le G puisse être membre des FDO. Cela un petit nombre d'enquêteurs avait pris cette hypothèse au sérieux. L'inspectrice Anne Pedeaux en 87 à propos du viol de Marianne, relié à quelques autres affaires d'agression de la même année. La possibilité d'un lien entre le meurtre de Cécile et le viol de Marianne a été évoqué pour la première fois Pasqualini en 89...
Ce n'est qu'à la fin des années 90 que l'ADN a définitivement prouvé que le meurtrier de Cécile et le violeur de Marianne étaient la même personne. Du coup, les agressions de 87 reliées au viol de Marianne par le MO ont livré des infos interessantes sur le grêlé.
Je me souviens avoir lu qu'au début des années 2000, des enquêteurs avaient dit au père de Cécile que la ferme de Villeras se trouvait près d'un centre d'entrainement de la gendarmerie. Preuve que certains enquêteurs envisageaient que le G puisse être un gendarme.. Mais la hiérarchie a bloqué cette voie d'investigation.
Cela dit, je ne sais pas comment le G a eu connaissance de la ferme de Villeras ? Balade en moto ??

Bonjour Claire,

Concernant la ferme de Villeras c'est en effet une question qui se pose. Il me semble, mais Kassandra pourrait le confirmer que Vérove a effectué un stage à une époque dans les parages.

Mais globalement ne pas oublier que cet individu a passé beaucoup de temps à zoner, à traquer, à explorer. Il a donc eu du temps pour repérer les endroits isolés propices à ses salles besognes. Qui plus est un policier et gendarme est bien placé pour connaitre ce type d'endroit.

Tivier a écrit:Bonjour Claire,

Concernant la ferme de Villeras c'est en effet une question qui se pose. Il me semble, mais Kassandra pourrait le confirmer que Vérove a effectué un stage à une époque dans les parages.

Mais globalement ne pas oublier que cet individu a passé beaucoup de temps à zoner, à traquer, à explorer. Il a donc eu du temps pour repérer les endroits isolés propices à ses salles besognes. Qui plus est un policier et gendarme est bien placé pour connaitre ce type d'endroit.

Bonjour,
Il n'est jamais passé à la ferme de Villeras pour un stage.

Kassandra88 a écrit:

Tivier a écrit:Bonjour Claire,

Concernant la ferme de Villeras c'est en effet une question qui se pose. Il me semble, mais Kassandra pourrait le confirmer que Vérove a effectué un stage à une époque dans les parages.

Mais globalement ne pas oublier que cet individu a passé beaucoup de temps à zoner, à traquer, à explorer. Il a donc eu du temps pour repérer les endroits isolés propices à ses salles besognes. Qui plus est un policier et gendarme est bien placé pour connaitre ce type d'endroit.

Bonjour,
Il n'est jamais passé à la ferme de Villeras pour un stage.

Il a fait un stage de moto en 1992 et il me semblait que la zone géographique n'était pas super éloignée de la ferme ?

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Tivier a écrit:

Kassandra88 a écrit:

Tivier a écrit:Bonjour Claire,

Concernant la ferme de Villeras c'est en effet une question qui se pose. Il me semble, mais Kassandra pourrait le confirmer que Vérove a effectué un stage à une époque dans les parages.

Mais globalement ne pas oublier que cet individu a passé beaucoup de temps à zoner, à traquer, à explorer. Il a donc eu du temps pour repérer les endroits isolés propices à ses salles besognes. Qui plus est un policier et gendarme est bien placé pour connaitre ce type d'endroit.

Bonjour,
Il n'est jamais passé à la ferme de Villeras pour un stage.

Il a fait un stage de moto en 1992 et il me semblait que la zone géographique n'était pas super éloignée de la ferme ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est vrai que Rungis n'est qu'à 18kms de Saclay. (calcul google map)

Dans le cadre de ce stage si j'ai bien compris les participants étaient amenées à faire de longs raids à moto. Il ne serait pas étonnant que FV ait pu découvrir cette ferme abandonnée à cette occasion et la noter comme un endroit ou amener une proie en toute discrétion.

Claire a écrit:
Oui Lieutenant.. De la liste des 750 gendarmes à tester, ils auraient pu dégager une courte liste de gens vérifiant des critères plus pointus:
ressemblance à au moins l'un des PR du G, parcours de vie ... etc.
Et ils auraient pu essayer d'obtenir discrètement l'ADN des membres de cette courte liste..
Mais bon, après coup, il est facile de critiquer...

Coucou Claire. Tu sais, je ne fais pas partie de ceux qui critiquent le travail des flics: ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont.

Mais là c'est vraiment trop gros. Les enquêteurs avaient ciblé le G. en amont.
Pour moi,  l'appel téléphonique, était pour le pousser au suicide.
C'est très facile de récolter l'ADN de quelqu'un à son insu. Ils savaient, avant même de l'appeler, que c'était lui a 100%.

Inspecteur Laffolasse a écrit:

Colombo a écrit:C'est nul qu'on n'aie pas pu le coincer vivant...

 un suicide programmé comme disait luc bloch

Qu'entendez vous par là Inspecteur ?

Il y a chez ces individus comme Ligonnès, Chanal, Vérove etc, un sentiment de toute-puissance (vous ne saurez jamais je me casse avec mes secrets...)

Il y a fort a parier qu'il avait prévu mentalement le suicide si jamais les choses se passent mal.
En ce qui concerne le fait qu'il vide ses comptes bancaires c'est un mystère.... a-t-il cru bon de partir en cavale sur le moment, avant de se raviser ?

Colombo a écrit:

Claire a écrit:
Oui Lieutenant.. De la liste des 750 gendarmes à tester, ils auraient pu dégager une courte liste de gens vérifiant des critères plus pointus:
ressemblance à au moins l'un des PR du G, parcours de vie ... etc.
Et ils auraient pu essayer d'obtenir discrètement l'ADN des membres de cette courte liste..
Mais bon, après coup, il est facile de critiquer...

Coucou Claire. Tu sais, je ne fais pas partie de ceux qui critiquent le travail des flics: ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont.

Mais là c'est vraiment trop gros. Les enquêteurs avaient ciblé le G. en amont.
Pour moi,  l'appel téléphonique, était pour le pousser au suicide.
C'est très facile de récolter l'ADN de quelqu'un à son insu. Ils savaient, avant même de l'appeler, que c'était lui a 100%.

Coucou Lieutenante,
ma phrase "il est facile de critiquer" s'adressait à moi même et à ce que je venais d'écrire.
As tu des éléments précis pour affirmer que Les enquêteurs avaient ciblé le G. en amont. ?
En tout cas, d'après ce que j'ai compris de mes lectures: Avant de déclencher le test ADN sur 750 gendarmes, les enquêteurs estimaient probable (peut être même très probable) l'hypothèse que le G soit un gendarme.

As tu des infos comme quoi ils considéraient cette éventualité comme TRES probable ??
Maintenant, prendre l'ADN de quelqu'un à son insu, est ce légal ? J'imagine qu'il faut remplir des paperasses, alors le faire 750 fois..

Cela dit: les enquêteurs devaient bien savoir que si le G était parmi les 750 gendarmes convoqués, alors il ne se rendrait pas à la convocation et mettrait fin à ses jours.

Coucou Claire, non je n'ai aucune info. Ce ne sont que des spéculations de ma part.