Désormais on sait qui il était clap 7

Kassandra88 a écrit:

Jules a écrit:Il avait quoi comme véhicule à l'époque à celle avec la quelle il a enlevé Ingrid ?

Une Volvo 740:
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Kassandra88 a écrit:

ruth a écrit:

Bonjour Kassandra,
Bonjour à tous,

Effectivement, c'est aller un peu vite en besogne.

J'ai beaucoup de respect pour Me Hermann, tout son travail et sa pugnacité.

Cependant, ce n'ést pas la première fois qu'elle livre une "conclusion" hâtive.
Dans l'affaire des disparus de Fort-Tamié (deux hommes assez marginaux évaporés après avoir quitté un festival électro, à un an d'intervalle), on lui avait fait parvenir une vidéo prise lors d'une des éditions concernées.
On y voyait un homme dont elle avançait qu'il agissait de Nordhal Lelandais.
À plusieurs détails évidents, ce ne pouvait PAS être lui. Elle a pourtant persisté, revenant à plusieurs reprises sur cette fameuse vidéo du prétendu Lelandais...

Bref, c'est bien dommage.
Elle a de nombreux relais médiatiques et tant mieux ! Il faudrait veiller à ne pas voir sa crédibilité entamée par ce genre d'épisodes tragi-comiques.

Bonjour Ruth,
Bonjour à tous,

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi, pourtant, dans un reportage d'ARTE encore visible sur le net, on continue à présenter cet homme comme N.L et le papa? de JC Morin semble continuer à y croire dur comme fer.
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Jules a écrit:

Kassandra88 a écrit:

Jules a écrit:Il avait quoi comme véhicule à l'époque à celle avec la quelle il a enlevé Ingrid ?

Une Volvo 740:
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il avait quoi d'autre comme véhicule ? On le sait ?

Claire a écrit:

Ness a écrit:Bonsoir à tous
François Vérove dans ses crimes connus a toujours ´ exercé ´ en intérieur.
Jamais il n’a commis la moindre agression à l’extérieur , ni laisser un corps à l’extérieur ?
On le voit bien avec . Ingrid . Il parcourt de nombreux kilomètres pour l’emmener à l’intérieur d’une vieille bâtisse .
Les caves , les ascenseurs, les appartements avec une intrusion par ruse sont ses terrains de jeux . Il emmène au pire matelas , moquette ou drap propre pour ses agressions. Il laisse habituellement les corps sur place . Pour Cecile il rabat son bandeau qui tenait ses cheveux sur ses yeux . Il ne voulait pas les voir .
Les autres il les laisse comme ça ? Comme il est mort lui même ? Sur le ventre ?
Mais peut-être que Karine n’a pas été suppliciée sur le lieu où on l’a retrouvée ?
Ou bien cela peut-il ouvrir sa responsabilité dans d’autres meurtres ?
Il s’adapte ?
Comme ceux des petites filles de seine et Marne ?

Salut Elliott,
Le 02  Avril 1987, Vérove a agressé Fabienne L en plein air: la voiture s'est embourbée.. En fait c'est Kassandra qui me l'avait fait observer..

Ness a écrit:Voilà un détail qui confirme peut-être l’absence d’émotion il ne ressent pas la douleur ?
Pourtant une fracture de la main ça fait vraiment mal . Ou bien prenait il des drogues qui atténuent la douleur ?
Un peu de ketamine par ex ?
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Si je compte bien ça fait
- fracture de la main on ne sait pas comment ?
- fracture de la clavicule : accident lors d’un examen ?
- fracture du fémur :  accident de moto avec sa moto personnelle
- fracture de la jambe : accident de moto avec sa moto personnelle

Dommage que l’on ne connaisse pas le résultat des analyses sérologiques pratiquées au moment des différents accidents  !
Mais peut-être n’en fait on pas sur un policier ?

Tivier a écrit:

Ness a écrit:Voilà un détail qui confirme peut-être l’absence d’émotion il ne ressent pas la douleur ?
Pourtant une fracture de la main ça fait vraiment mal . Ou bien prenait il des drogues qui atténuent la douleur ?
Un peu de ketamine par ex ?
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Si je compte bien ça fait
- fracture de la main on ne sait pas comment ?
- fracture de la clavicule : accident lors d’un examen ?
- fracture du fémur :  accident de moto avec sa moto personnelle
- fracture de la jambe : accident de moto avec sa moto personnelle

Dommage que l’on ne connaisse pas le résultat des analyses sérologiques pratiquées au moment des différents accidents  !
Mais peut-être n’en fait on pas sur un policier ?

Analyse sérologique ???? Tu supposes qu'il était séropositif ou qu'il avait une hépatite ? Je ne crois pas qu'il y ait un quelconque élément en ce sens dans le dossier. Une analyse sérologique ça vise à détecter la présence d'anticorps.

Après il y a fracture et facture. Les motards ont souvent des accidents hélas pour eux et souvent avec des dommages corporels. J'ai travaillé et marché avec une fracture du gros orteil. Avec les médocs du style anti-inflammatoire puissant on peut bien s'en sortir.

Après la comparaison "il ne ressentait aucune douleur physique" et "il était sociopathe"....Franchement je n'y crois pas et ça n'a rien à voir. Il n'était pas sociopathe. Il préméditait généralement soigneusement ses actes. Il n'était pas du tout asocial mais au contraire très bien intégré en dehors de ses crimes. Je sais bien qu'il est toujours tentant de rechercher des pathologies mentales chez les grands criminels. Qu'il ait eu des problèmes dans sa tête c'est une chose, mais ce n'était pas un malade mentale au sens clinique.

Tivier a écrit:Oh je te rassure Ness je ne l'ai pas négligée. Je suis allé chez le toubib, j'ai fait une radio. Bilan il n'y avait pas d'autre traitement eu de mettre de la pommade et attacher mon gros orteil au second avec un bandage pour le maintenir droit.

Sur les sociopathes, cette pathologie est caractérisée par une anti sociabilité du sujet. Définition : "Un sociopathe est un individu souffrant d’un trouble de la personnalité le rendant inapte à l'intégration au sein d'un groupe." Parmi les symptômes :

*Incapacité à se conformer aux normes sociales qui déterminent les comportements légaux (répétition de comportements passibles d'arrestation, par exemple)

Vérove n'était jusqu'à plus ample informé par un sociopathe. Il était très intégré dans la communauté. Avait un certain gout rigide pour les règles. Sauf bien sur quand il commettait ses actes. Mais même là il savait très bien qu'il transgressait les règles et les comprenait très bien ces règles. Un sociopathe lui n'aurait pas compris ce qu'il transgressait, ou à tout le moins pourquoi c'était considéré comme une transgression.

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Pondyness a écrit:Sociopathie et la psychopathie ne sont pas des maladies mentales mais bien des troubles de la personnalité.
Je ne me permettrai pas de poser un quelconque diagnostic sur FV mais ce qui est frappant est le clivage entre deux personnalités, deux vies (criminelle et insérée). Cela lui a demandé un self control important pour mener sa vie personnelle. Ses crimes sont comme des exutoires. C'est effrayant. Sa froideur, notamment décrite par PT les jours précédents son suicide et le geste même : cadré, propre, net ; laisse entrevoir une personnalité controlante. Il a contenu jusqu'au bout, sans que quiconque puisse deviner ses crimes à aucun moment de sa vie. Il me semble que c'est sa fille qui dit à un moment lors de l'interrogatoire "papa avait deux personnalités". Est ce qu'elle l'avait constatait ? Est ce que des éléments dans sa vie familiale ont pu laisser entrevoir une face cachée ? Cette phrase pourrait faire penser que ce père ferme et secret a pu intriguer sa fille, sans qu'évidemment elle n'imagine un dixième des atrocités des actes commis.
C'est un cas d'école FV, du jamais vu. Il n'est en rien un malade mental. C'est cela le plus troublant. Il a beaucoup de chance, il a un visage commun et une profession qui l'a protégée. La science a évolué, il est certain qu'un criminel comme lui aujourd'hui ne pourrait opérer de la sorte.

J'avais aussi une question pour les "anciens" du forum. Dummhet pense que FV est intervenu sur le forum. (France 2 ou ici même). A t'il repéré ses possibles interventions, discussions ?
Car ce serait intéressant de connaître sa façon d'intervenir ? En fouteur de troubles ? Moqueur ? Ou bien a t'il dévoilé des indices ( j'en doute fort mais bon sait on jamais !)

Ness a écrit:

Pondyness a écrit:Sociopathie et la psychopathie ne sont pas des maladies mentales mais bien des troubles de la personnalité.
Je ne me permettrai pas de poser un quelconque diagnostic sur FV mais ce qui est frappant est le clivage entre deux personnalités, deux vies (criminelle et insérée). Cela lui a demandé un self control important pour mener sa vie personnelle. Ses crimes sont comme des exutoires. C'est effrayant. Sa froideur, notamment décrite par PT les jours précédents son suicide et le geste même : cadré, propre, net ; laisse entrevoir une personnalité controlante. Il a contenu jusqu'au bout, sans que quiconque puisse deviner ses crimes à aucun moment de sa vie. Il me semble que c'est sa fille qui dit à un moment lors de l'interrogatoire "papa avait deux personnalités". Est ce qu'elle l'avait constatait ? Est ce que des éléments dans sa vie familiale ont pu laisser entrevoir une face cachée ? Cette phrase pourrait faire penser que ce père ferme et secret a pu intriguer sa fille, sans qu'évidemment elle n'imagine un dixième des atrocités des actes commis.
C'est un cas d'école FV, du jamais vu. Il n'est en rien un malade mental. C'est cela le plus troublant. Il a beaucoup de chance, il a un visage commun et une profession qui l'a protégée. La science a évolué, il est certain qu'un criminel comme lui aujourd'hui ne pourrait opérer de la sorte.

J'avais aussi une question pour les "anciens" du forum. Dummhet pense que FV est intervenu sur le forum. (France 2 ou ici même). A t'il repéré ses possibles interventions, discussions ?
Car ce serait intéressant de connaître sa façon d'intervenir ? En fouteur de troubles ? Moqueur ? Ou bien a t'il dévoilé des indices ( j'en doute fort mais bon sait on jamais !)

´ Quelqu’un de criminel comme lui ne pourrait plus aujourd’hui opérer de la sorte ´
Oui heureusement la science a évoluée mais aussi les méthodes d’investigation.
Mais , Je crains malheureusement qu’ils ne s’adaptent.
Aujourd’hui il y a le darknet et la police a bien du mal à s’y infiltrer ?
Tout à fait d'accord avec vous Ness. Malheureusement la perversité à peu de limite et le darknet est une mine d'or pour elle.
Cela dit, il y a desormais des services au sein de la police qui traquent exclusivement ces pervers 2.0
Lelandais en est un exemple ? Il sait faire disparaître toutes traces d’ADN et traces de sang ?
Il tue aussi un jeune homme et une petite fille . Deux profils complètement différents ?
Il commet une grosse erreur avec la petite fille parce qu’il existe un lien qui peut faire remonter jusqu’à lui
Combien d’autres ? Si il s’avère qu’il est responsable de la mort du jeune autiste ? Tout laisse aussi craindre qu’il ne soit aussi à l’origine de la mort de Thomas R ? Combien d’autres ?
C’est pourtant ´ Aujourd’hui ´ ?
S’il n’avait pas commis l’erreur Maëlys , il serait toujours en congé maladie pour hernie discale à chasser en fin de soirée ?
Je parlais des crimes de FV, en plein jour, en pleine ville (capitale), de façon plutôt visible, avec un affront, une audace absolument hallucinante. Ces crimes là, grâce à la téléphonie, aux caméras ne seraient plus possible, en tout cas compte tenu du nombre. Car par exemple dans l'affaire de Léa Petitgras (si il s'agit d'un crime) pas de caméra, pas de témoin, pas de trace, et dans ce cas on voit bien que l'enquête est au point mort. Pour ce qui est de NL il a bien compris une chose : pas de corps, pas de crime. En s'attaquant à des personnes vulnérables, marginalisées pour certaines ; pas de prise en compte de la justice. Son erreur commise, en raison d'un égo et d'un sentiment de tte puissance croissant, c'est de s'être attaqué au caporal N. Erreur fatale : Maëlys. Une enfant c'était l'assurance que la France entière lui tomberait dessus. Mais combien de crime pour ce type ? Je pense aussi que la liste pourrait être longue...

Je me pose exactement la même question pour la présence éventuelle de Verove sur ce forum ?
N’oublions pas c’était  un fortiche en informatique.
Il a Malheureusement eu tout le temps de faire tout disparaître.

ruth a écrit:Ce qui est particulièrement flippant avec FV, ce sont les moments où les limtes du clivage affleurent.

2 exemples m'ont frappée :

1/ Sur son compte Twitter, sa photo de profil le représentait avec une petite fille, sa petite-fille très probablement.
Un peu comme s'il avait besoin de s'afficher avec une enfant

2/ Toujours sur son compte Twitter, un post envoyait, comme d'autres, vers son compte FB (très vite supprimé après son identification).
On y voyait une photo de plage de deux jeunes enfants, là encore ses petits-enfants.
Il y avait une sorte de barrière en bois derrière eux.
À quelqu'un qui lui faisait un commentaire complètement banal et anondin, il répondait :

"Ici, au moins,les enfants sont bien protégés."

Ça m'avait glacé le sang.
Non seulement, certains enfants avaient été violés et/ou massacrés par lui, mais ça pouvait relever d'un "défaut de surveillance" imputable à autrui.

Chaque fois que je pense à cette ordure, j'espère de tout coeur que l'Enfer existe.

Tivier a écrit:Au passage la plaie du Christ faite par le centurion se trouvait à droite et non à gauche...

Je ne vois rien de lié à la religion (anti religieux...) dans le meurtre de Cécile ou dans l'enlèvement d'Ingrid par exemple. Ce qui est évident par contre c'est qu'il recherche les sensations les plus extrêmes, témoins son gout pour des films insoutenables et pour les magazines de bondage. Sans parler évidemment de ses actes criminels.

Même si heureusement tous les enfants de familles recomposées ne deviennent pas des criminels, on a tendance à sous-estimer la difficulté que ça peut être dans biens des cas. C'est facile pour le parent qui refait sa vie, mais  pour l'enfant souvent nettement moins. Il peut en résulter des traumatisme fort. Des impressions plus ou moins légitimes de se faire voler quelque chose, de se faire prendre sa place, de se voir obliger de vivre avec des personnes qui nous sont étrangères. Chez un sujet fragile comme le jeune FV qui a perdu sa mère et a qui on impose une belle mère visiblement de façon discutable, à qui on "vole" sa chambre...cela peut être d'une violence inouïe. Lui a converti cette violence de la façon la plus infâme qui soit.

Ness a écrit:

Tivier a écrit:Au passage la plaie du Christ faite par le centurion se trouvait à droite et non à gauche...

Je ne vois rien de lié à la religion (anti religieux...) dans le meurtre de Cécile ou dans l'enlèvement d'Ingrid par exemple. Ce qui est évident par contre c'est qu'il recherche les sensations les plus extrêmes, témoins son gout pour des films insoutenables et pour les magazines de bondage. Sans parler évidemment de ses actes criminels.

Même si heureusement tous les enfants de familles recomposées ne deviennent pas des criminels, on a tendance à sous-estimer la difficulté que ça peut être dans biens des cas. C'est facile pour le parent qui refait sa vie, mais  pour l'enfant souvent nettement moins. Il peut en résulter des traumatisme fort. Des impressions plus ou moins légitimes de se faire voler quelque chose, de se faire prendre sa place, de se voir obliger de vivre avec des personnes qui nous sont étrangères. Chez un sujet fragile comme le jeune FV qui a perdu sa mère et a qui on impose une belle mère visiblement de façon discutable, à qui on "vole" sa chambre...cela peut être d'une violence inouïe. Lui a converti cette violence de la façon la plus infâme qui soit.

Côté droit ou côté gauche c’est une vaste question.
Dans les textes il est dit ´ près du cœur ´ qui se trouve à gauche me semble-t-il ?
Je ne suis pas une spécialiste mais pour moi c’est à gauche

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Tu ne vois rien qui pourrait être en rapport avec la religion ?
Qui dispose du droit de vie et de mort  ? Qui rappelle près de lui certains ou certaines d’entre nous ? C’est pas la volonté de Dieu ? N’a-t-il pas consacré entièrement plusieurs années à prouver que dieu n’existe pas ? A attaquer tous ceux qui auraient pu croire en une divinité ?
Alors pourquoi selon toi prend le temps de faire cette blessure inutile ?
Pourquoi une seule incision ?
Il a pourtant ses cordelettes dans la poche ?
Il a vu un film sur la tauromachie ?

Verove en quête de sensations fortes au lieu d’aller au cinoche voir un film gore ou sur une grande roue dans une fête foraine  décide parfois de violer , de tuer , de regarder mourir pour transgresser les codes et tout cela parce que ses demie sœurs lui ont pris sa chambre , parce qu’il aurait eu des difficultés d’intégration dans une famille recomposée ?

Tivier a écrit:

Ness a écrit:

Tivier a écrit:Au passage la plaie du Christ faite par le centurion se trouvait à droite et non à gauche...

Je ne vois rien de lié à la religion (anti religieux...) dans le meurtre de Cécile ou dans l'enlèvement d'Ingrid par exemple. Ce qui est évident par contre c'est qu'il recherche les sensations les plus extrêmes, témoins son gout pour des films insoutenables et pour les magazines de bondage. Sans parler évidemment de ses actes criminels.

Même si heureusement tous les enfants de familles recomposées ne deviennent pas des criminels, on a tendance à sous-estimer la difficulté que ça peut être dans biens des cas. C'est facile pour le parent qui refait sa vie, mais  pour l'enfant souvent nettement moins. Il peut en résulter des traumatisme fort. Des impressions plus ou moins légitimes de se faire voler quelque chose, de se faire prendre sa place, de se voir obliger de vivre avec des personnes qui nous sont étrangères. Chez un sujet fragile comme le jeune FV qui a perdu sa mère et a qui on impose une belle mère visiblement de façon discutable, à qui on "vole" sa chambre...cela peut être d'une violence inouïe. Lui a converti cette violence de la façon la plus infâme qui soit.

Côté droit ou côté gauche c’est une vaste question.
Dans les textes il est dit ´ près du cœur ´ qui se trouve à gauche me semble-t-il ?
Je ne suis pas une spécialiste mais pour moi c’est à gauche

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Tu ne vois rien qui pourrait être en rapport avec la religion ?
Qui dispose du droit de vie et de mort  ? Qui rappelle près de lui certains ou certaines d’entre nous ? C’est pas la volonté de Dieu ? N’a-t-il pas consacré entièrement plusieurs années à prouver que dieu n’existe pas ? A attaquer tous ceux qui auraient pu croire en une divinité ?
Alors pourquoi selon toi prend le temps de faire cette blessure inutile ?
Pourquoi une seule incision ?
Il a pourtant ses cordelettes dans la poche ?
Il a vu un film sur la tauromachie ?

Verove en quête de sensations fortes au lieu d’aller au cinoche voir un film gore ou sur une grande roue dans une fête foraine  décide parfois de violer , de tuer , de regarder mourir pour transgresser les codes et tout cela parce que ses demie sœurs lui ont pris sa chambre , parce qu’il aurait eu des difficultés d’intégration dans une famille recomposée ?

A ce compte là on peut faire la même réflexion sur tous les TES, tous ont en commun le fait de vouloir être tout puissant par rapport à leurs victimes.

Frédérick Tristan (l'auteur du lien que tu as donné) est un romancier par un historien ni un théologien. C'était surement un homme de qualité mais enfin je ne sais pas s'il est la meilleure source sur l'endroit ou a été porté le coup de lance. En l'occurence la lance est censée avoir perforé au flanc (latéralement donc) pas frontalement :" S’étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes ; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance...". FV lui a porté ses coup de couteau frontalement sauf erreur.