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Tuerie de Chevaline VIII

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Message par Bob Lun 29 Nov 2021, 14:15

Je n'en sais rien. Tout cela s'est déroulé très vite. Si le tueur a d'abord tiré sur SM, ce n'est pas forcément parce qu'il était la cible principale (mobile ???), mais, peut-être, parce qu'il formait un obstacle ou qu'il était plus en mouvement que SAH (?). Puis, le tueur a bien tiré, je crois, au moins une fois, sur SAH avant que celui-ci ne remonte en voiture...

Bob


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Message par Casta Lun 29 Nov 2021, 14:18

J'écrivais :

pas besoin d'être devin pour comprendre que SAH a redémarré sa voiture alors que SM se trouvait au sol, contre celle ci, et que c'est la raison pour laquelle le véhicule s'est retrouvé coincé.

C'est un point important qui ne peut soulever le moindre doute. Sylvain a été la première victime du tueur.
Forcément, cela laisse à penser a priori que c'était lui que le tueur est venu au Martinet pour abattre Sylvain.

_____________________________________________________________________________

"Les amis de la vérité sont ceux qui la cherchent et non ceux qui se vantent de l'avoir trouvée."
Condorcet
"Évitons que la peur de la mort l'emporte sur l'amour de la vie"
André Comte-Sponville
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Message par JM Lun 29 Nov 2021, 14:30

Bob à écrit :

Je n'en sais rien. Tout cela s'est déroulé très vite. Si le tueur a d'abord tiré sur SM, ce n'est pas forcément parce qu'il était la cible principale (mobile ???), mais, peut-être, parce qu'il formait un obstacle ou qu'il était plus en mouvement que SAH (?). Puis, le tueur a bien tiré, je crois, au moins une fois, sur SAH avant que celui-ci ne remonte en voiture...

Ce n'est pas parce que le tueur à d'abord tiré sur SM que celui ci était forcément la cible principale, c'est clair.
Mais puisqu'il a pratiquement vidé son chargeur sur le cycliste, laissant ainsi s'échapper SAH, il est aisé de comprendre que ce n'est pas le comportement d'un individu qui aurait guetté l'arrivée de l'Anglais dans le but de le supprimer.


Cordialement,

JM


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Message par JM Lun 29 Nov 2021, 14:36

Casta à écrit :

C'est un point important qui ne peut soulever le moindre doute. Sylvain a été la première victime du tueur.
Forcément, cela laisse à penser a priori que c'était lui que le tueur est venu au Martinet pour abattre Sylvain.



Salut Casta,

juste, les témoins sont toujours éliminés près les cibles.
Je ne puis cependant éliminer la piste du tueur sans cible prédéfinie, mais le désintérêt que porte le tueur à SAH me force à croire que celui ci se trouvait au mauvais endroit au mauvais moment.


Cordialement,

JM


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Message par GHISLAIN Lun 29 Nov 2021, 14:41

Casta a écrit:Bonjour JM

Le livre d'Étienne Sesmat "les deux affaires Grégory" évoque à plusieurs reprises cette proximité entre certains gendarmes et la population locale.

Cette proximité a sans doute de bons côtés (du point de vue des rapports humains entre les autorités et les citoyens) et je ne doute pas que quand les gendarmes sont en charge d'enquêter sur un crime, ils fassent de leur mieux pour découvrir la vérité.

En revanche, dans le cadre d'une enquête, le risque me semble bien réel que certains gendarmes aient des a priori, favorables ou défavorables, envers telle ou telle personne en fonction de leur proximité avec elle. C'est humain.

Bonjour Casta, bonjour à tous,

Voyez l'affaire de la petite Maddie McCann ; dans les deux cas les "autorités locales" ont, dans un premier temps, tenté de refiler la patate chaude aux Anglais ; en effet, quoi de pire, pour une région dépendant fortement du tourisme, en l'occurrence britannique, que l'éventualité d'un tueur local ! En attendant, que ce soit dans un cas comme dans l'autre, la perte de temps a été considérable et, peut-être, irrattrapable !

GHISLAIN


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Message par Bob Lun 29 Nov 2021, 14:52

JM a écrit:Ce n'est pas parce que le tueur à d'abord tiré sur SM que celui ci était forcément la cible principale, c'est clair.
Mais puisqu'il a pratiquement vidé son chargeur sur le cycliste, laissant ainsi s'échapper SAH, il est aisé de comprendre que ce n'est pas le comportement d'un individu qui aurait guetté l'arrivée de l'Anglais dans le but de le supprimer. Cordialement,

Je reconnais que ton raisonnement se tient ! Mais, pour me faire l'avocat du diable, je dirai que SM, sans être la cible principale, pouvait constituer un obstacle particulièrement remuant et... résistant aux premiers tirs effectués à distance ; par conséquent, le tueur a voulu l'achever rapidement avant de s'occuper de SAH qu'il estimait, de toute façon, coincé. En effet, je suppose qu'une fois SM neutralisé, le tueur a tenté d'empêcher SAH de remonter en voiture, a, ensuite, tiré sur les roues et les pneus en vue d'arrêter le véhicule, avant d'exécuter les occupants...
Je plaisante, mais, dans le manuel de l'infanterie, il existe, je crois, entre autres, la règle suivante : "L'objectif qui doit être combattu en premier lieu est celui qui gêne le plus l'accomplissement de la mission", soit SM (gêne) avant SAH (cible mission) ! Very Happy

Bob


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Message par JM Lun 29 Nov 2021, 15:05

Bob à écrit :

mais cette dernière s'est encastrée dans le talus sans doute (supposition !) à cause de la manoeuvre précipitée de SAH...



Selon Dominique Rizet, SAH est mort pendant la manœuvre en arc de cercle Very Happy , maintenant, tu sais que je suis un taquin LOL!

Sinon, en faisant appel au peu de logique que mon triste héritage génétique m'a donné, triple LOL, nous constatons que la roue arrière à creusé une tranchée et nous savons aussi que WBM a arrêté le moteur de l'auto...Il me semble donc bien que SAH est mort le pied sur la pédale d'accélération, le levier de vitesse enclenché sur la marche arrière.


Cordialement,

JM


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Message par JM Lun 29 Nov 2021, 15:16

Bob à écrit :

Je reconnais que ton raisonnement se tient ! Mais, pour me faire l'avocat du diable, je dirai que SM, sans être la cible principale, pouvait constituer un obstacle particulièrement remuant et... résistant aux premiers tirs effectués à distance ; par conséquent, le tueur a voulu l'achever rapidement avant de s'occuper de SAH qu'il estimait, de toute façon, coincé. En effet, je suppose qu'une fois SM neutralisé, le tueur a tenté d'empêcher SAH de remonter en voiture, a, ensuite, tiré sur les roues et les pneus en vue d'arrêter le véhicule, avant d'exécuter les occupants...
Je plaisante, mais, dans le manuel de l'infanterie, il existe, je crois, entre autres, la règle suivante : "L'objectif qui doit être combattu en premier lieu est celui qui gêne le plus l'accomplissement de la mission", soit SM (gêne) avant SAH (cible mission) ! Very Happy


SM n'a pas gêné bien longtemps, puisqu'il a directement quitté son vélo, dégageant ainsi la vue sur SAH, si tant est qu'il le masquait. SM n'a pas couru bien loin puisqu'il s'écroule très vite à l'arrière gauche de l'auto.
Dès les deux premiers coups de feu SM est au sol, pourtant l'auteur va l'achever à bout portant.



Cordialement,

JM


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Message par GHISLAIN Lun 29 Nov 2021, 15:30

Bob a écrit:
GHISLAIN a écrit:Bonsoir Bob, [...] le tireur a fait preuve d'une belle dextérité, puisqu'il a tiré et changé de chargeur(s), même si le premier chargeur a probablement suffi à neutraliser S. A-H , en un temps très court.

Bonjour Ghislain,

Pour justifier ma réponse à ta remarque ci-dessus, je préciserai, à l'intention de ceux ou celles qui n'ont jamais manipulé une arme de poing ou croient qu'il est plus difficile de le faire avec une arme ancienne, que ce n’est pas très compliqué de charger le Luger P06 :

- Pour charger, on prend le pistolet de la main du tir, on introduit le chargeur dans la poignée de l’autre main (les balles vers l’avant !) jusqu’au clic de l’arrêtoir, et on donne un petit coup sur la pièce de fond pour être sûr que c’est bien enclenché ;
- Pour enlever le chargeur, on presse sur l’arrêtoir avec le doigt : le chargeur se décroche…
- Pour armer, le pistolet en main, on presse sur l’ailette de sûreté avec l’index d’une main ; de l’autre main, on tire en arrière les gros boutons de la genouillère aussi loin que possible et on laisse revenir librement la culasse mobile : une cartouche est alors poussée dans la chambre…

Voici une vidéo, les images étant plus parlantes que les mots : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je peux aussi expliquer comment charger un pistolet à silex, mais je crois inutile de remonter si loin !  Very Happy

Cordialement

Bonjour Bob,

Merci pour la démonstration technique, mais étant tireur sportif, je connais la façon de manier un pistolet semi-automatique, et confirme qu'il suffit d'une trentaine de secondes pour éjecter un chargeur vide, le réapprovisionner en cartouches et le réinsérer dans l'arme. L'échange pur et simple d'un chargeur vide par un autre déjà approvisionné s’effectuant encore plus rapidement..., à condition de ne pas laisser tomber l'arme durant la manœuvre ! Quoi qu'il en soit, il est certain que le tueur maitrisait son arme avec une certaine dextérité !

GHISLAIN


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Message par peri Lun 29 Nov 2021, 15:36

Bonjour , les amis , il faut prendre le fait que cette première séquence est très rapide , le temps de faire feu en continu , TRES RAPIDE !
Tenir compte que le doudou vois une voiture partir en trombe la portière se fermant , donc le doudou dans sa tête pense que le conducteur va continuer sa manoeuvre , le doudou n ' a pas compris que Saad est mort
Il entend et vois un véhicule qui rugis et bouge !

peri


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Message par Bob Lun 29 Nov 2021, 15:50

GHISLAIN a écrit: Bonjour Bob, Merci pour la démonstration technique, mais étant tireur sportif, je connais la façon de manier un pistolet semi-automatique, et confirme qu'il suffit d'une trentaine de secondes pour éjecter un chargeur vide, le réapprovisionner en cartouches et le réinsérer dans l'arme. L'échange pur et simple d'un chargeur vide par un autre déjà approvisionné s’effectuant encore plus rapidement..., à condition de ne pas laisser tomber l'arme durant la manœuvre ! Quoi qu'il en soit, il est certain que le tueur maitrisait son arme avec une certaine dextérité !

Bonjour Ghislain,

J'ignorais que tu étais un tireur sportif, ce que je ne suis pas, donc que tu en sais sûrement plus que moi sur le maniement des armes de poing. Cependant, à travers toi, je m'adressais à tous ceux et à toutes celles* qui pensent qu'il est difficile de recharger un pistolet qui n'est pas... à silex ! Very Happy

* J'écrivais : [...] à l'intention de ceux ou celles qui n'ont jamais manipulé une arme de poing ou croient qu'il est plus difficile de le faire avec une arme ancienne ...[...].

Au fait, à propos, j'y pense : on dit souvent que si le tueur a tiré 21 balles et non 24 ou 25, c'est que son arme s'est enrayée à la sixième cartouche du troisième chargeur, puisqu'il a ensuite frappé Zainab à coups de crosse ; cependant, il est tout simplement possible que son troisième chargeur n'ait contenu que cinq cartouches (!?). En effet, si l'on peut se procurer des cartouches de 7,65 x 21 Parabellum chez d'autres fabricants que celui d'origine ou si l'on peut confectionner soi-même des cartouches avec des étuis de 21 à 21,5 mm, tout cela n'est pas forcément aisé, surtout dans l'urgence...

Bob


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Message par JM Lun 29 Nov 2021, 16:12

Bob à écrit :

u fait, à propos, j'y pense : on dit souvent que si le tueur a tiré 21 balles et non 24 ou 25, c'est que son arme s'est enrayée à la sixième cartouche du troisième chargeur, puisqu'il a ensuite frappé Zainab à coups de crosse ; cependant, il est tout simplement possible que son troisième chargeur n'ait contenu que cinq cartouches (!?).


Sortcière venait il y a peu d'expliquer que 25 douilles on été retrouvées sur place, j'en profite pour réaffirmer ce fait établi en publiant les dires d'Eric Maillaux :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


25 douilles retrouvées, pas moins.


Cordialement,

JM


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Message par Bob Lun 29 Nov 2021, 16:13

JM a écrit: SM n'a pas gêné bien longtemps, puisqu'il a directement quitté son vélo, dégageant ainsi la vue sur SAH, si tant est qu'il le masquait. SM n'a pas couru bien loin puisqu'il s'écroule très vite à l'arrière gauche de l'auto. Dès les deux premiers coups de feu SM est au sol, pourtant l'auteur va l'achever à bout portant. Cordialement,

Oui, si la séquence s'est déroulée comme tu le dis et si je me souviens bien de ta description circonstanciée, le tueur aurait tiré cinq balles à distance sur SM (deux, puis trois) avant de l'achever à bout portant, sinon touchant, d'une balle dans le coeur et d'une autre en plein visage ! Cela pourrait effectivement dénoter un certain acharnement, qui, encore une fois, ne signifie pas que SM était la cible principale (pour continuer à jouer mon rôle d'avocat du diable !). En effet, SM, quoique couché sur le sol, remuait peut-être encore (!) et/ou cet obstacle imprévu avait particulièrement énervé le tueur, retardé dans sa mission (éliminer SAH ou son épouse)...
En tout cas, je crois de moins en moins au meurtre "gratuit", au "tueur fou", lequel reste possible, bien entendu. En effet, un journaliste anglais rappelle, entre autres, le cas d'un déséquilibré qui a suivi une femme, inconnue de lui, au fond des bois pour la tuer de plusieurs balles dans le dos. Toutefois, celui-ci avait choisi un endroit discret justement afin de ne pas être remarqué, et il ne l'a pas exécutée à bout touchant. Or, le parking du Martinet, entre le passage des agents ONF et du motard, et l'arrivée imminente de WBM et de randonneurs à pied, était plutôt un lieu de passage fréquenté. Un "déséquilibré", se prenant pour un agent en mission (!), comme celui de l'exemple susmentionné, aurait eu plus de chances de passer inaperçu en s'embusquant sur un sentier forestier voisin... Quant à l'hypothèse d'un trialiste armé, colérique et violent, WBM aurait entendu sa moto, ne pouvant être en roue libre au départ...

Bob


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Message par JM Lun 29 Nov 2021, 16:21


Si tu peux considérer qu'un tueur qui patiente sa victime, se détourne d'elle dès son arrivée pour s'occuper d'un quidam, d'y laisser la quasi totalité de son chargeur, alors qu'il ne représente pas une menace, de perdre sa cible de vue alors qu'il sait qu'elle se trouve à coté de la portière ouverte de son véhicule. . .Que puis je dire ?


Cordialement,

JM


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Message par Bob Lun 29 Nov 2021, 16:40

JM a écrit: 25 douilles retrouvées, pas moins. Cordialement,

D'accord, JM. Donc, trois chargeurs de huit cartouches, plus une autre dans la chambre au départ. Voilà qui réfute le jugement de ce commissaire de police français affirmant que le Luger P06/29 ne pouvait, en aucun cas, être le pistolet d'un tueur à gages, car, selon ses dires, il s'enrayerait souvent. Or, comme mes petites recherches me l'ont appris, le Luger P06/29 est, certes, une arme ancienne, désormais de collection, mais, d'excellente facture (fabrication suisse destinée aux officiers helvétiques !), si elle est bien entretenue, elle se montre, au contraire extrêmement fiable et sûre. La preuve : au Martinet, le tueur a vidé ses trois chargeurs sans problème...

Cela dit, ce commissaire a raison sur un point : un tueur dit "professionnel" (c'est-à-dire un type entraîné qui a pour seule fonction d'éliminer régulièrement des gens) n'existe guère dans la société civile d'un pays démocratique en paix (si l'on excepte les quelques agents spécialisés des services "action" gouvernementaux et, éventuellement, les "porte-flingues" des grands mafiosi). En revanche, des missions "homicides" peuvent être confiées à des hommes de main, plus ou moins expérimentés (voir loge Athanor)...

P.-S. Pour répondre à ton dernier message, JM, je dirai que SM, costaud et très sportif, s'interposant, pouvait représenter une menace, plus que SAH qui était sans doute tétanisé à côté de sa voiture avant de s'y précipiter...

Bob


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Message par JM Lun 29 Nov 2021, 16:58


Une menace ne prend pas la fuite Bob.
SAH n'était pas tétanisé puisqu'il redémarre, il était furieux selon le témoignage de sa fille, et la fureur appartient aux guerriers.


Cordialement,

-------

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JM


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