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Tuerie de Chevaline VIII

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Tuerie de Chevaline VIII - Page 36 Empty Re: Tuerie de Chevaline VIII

Message par JM Sam 20 Nov 2021, 13:34

Sortcière à écrit :

Il me semble que l'ex légionnaire avait de toute manière un alibi, confirmé par sa soeur, puisqu'au moment des faits il gardait l'enfant de sa soeur.

Aucunes des personnes entendues n'a dit se trouver sur les lieux du crime.
Lorsqu'un auteur prémédite un crime, qu'il élimine tous les témoins, il y a de fortes chances qu'il ait aussi prévu de se forger un alibi.


Le Proc n'a pas cessé de trouver successivement toutes les pistes prometteuses ... avant de devoir faire marche arrière, faute de pouvoir en faire aboutir une.
Et puisqu'on parle de piste locale, pourquoi pas des malfrats (peut-être même liés avec des Britanniques installés dans le coin puisqu'il y en a beaucoup) faisant du trafic de grosses berlines Britanniques ?

Je suis d'accord avec Lisa : On ne peux pas fermer des pistes (dont fatalement nous ne disposons pas de tous les éléments) en décidant par principe que telle ou telle éventualité est probable ou pas.

Quant à la scène de crime, il nous est même impossible d'avoir des certitudes sur l'ordre des tirs et des blessures vu que tout et son contraire a été raconté à ce sujet et que chacun se fait son scénario. Donc ce ne sont que des scénarii.


La gendarmerie à reconstitué la chronologie à l'aide de lasers particulier, c'est établi.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


SM a t-il pris immédiatement 2 balles dans la poitrine comme cela a été écrit ? Les a t-il pris dans le dos ? On en sait fichtre rien.

3 balles dans le dos, une dans le cœur, une sous l'œil gauche, toujours selon cette reconstitution.
Zainab n'a pas parlé d'un cycliste.
Sa petite soeur qui n'a rien vu aurait dit que sa mère ne voulait pas que Zainab aille vers la rivière (c'est en effet ce que risque de faire une petite fille qui entend de l'eau couler).
On ne sait même pas où se trouvait Zainab quand son père vient brusquement la tirer par la main en lui criant de remonter dans la voiture.
Pourquoi des débris des plaquettes de l'arme à coté du vélo de SM ?
Zainab se trouvait au panneau quand elle fut touchée d'une balle à l'épaule, donc, c'est là qu'elle s'est relevée, et il semble évident qu'elle ne s'est pas dirigée vers le tueur à ce moment, mais que le tueur lui s'est dirigé vers elle.
On ne sait pas qui Saad a pu croiser lors des arrêts effectués pour prendre des photos tout au long de la promenade. Peut-être un (ou deux) gentil touriste Britannique avec lequel il aura échangé en toute sympathie et qui lui aura indiqué le parking du Martinet, ses chemins en forêt et la rivière, voire même s'y rendre et lui aura dit : A bientôt peut-être ! Ca aurait pu être un bon moyen de diriger la famille vers un lieu précis et de l'y précéder.
pour que des complices aient pu les diriger vers le Martinet, ils aurait aussi fallu qu'ils sachent ou ils étaient et les AH se promenaient. . .Mais bon, admettons qu'ils ait été suivi jusqu'à cet endroit ou des complices leurs auraient conseillé le Martinet, pourquoi plutôt que de les guider vers un cul de sac ou le tueur attendait de les tuer, ne les ont ils pas les tiré directement ? Ces tueurs auraient alors gagés que les AH suivent sans conteste leur conseil, cela fait un peu boiteux.
Il y a tant de possibles ... et tant d'étranges coïncidences ...Mais toujours aucune théorie qui pourrait expliquer de manière crédible comment le tueur savait que les AH se rendraient à cet endroit.




Hello Sortcière,


au luminol dans votre texte.



Cordialement,

JM


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Message par JM Sam 20 Nov 2021, 14:53

Sortcière à écrit :

On ne sait même pas où se trouvait Zainab quand son père vient brusquement la tirer par la main en lui criant de remonter dans la voiture.

Ils sont tout deux tombés pratiquement au même moment sous les balles du tueur, et SAH se trouvait coté conducteur, puisqu'il a réussi ensuite à rentrer dans sa voiture.

Zainab se trouvait donc coté droit du véhicule, soit en dehors de l'arc de cercle décrit par la BM, soit sur le haut du parking tout comme le vélo.


Bien à vous,

JM


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Message par Bob Sam 20 Nov 2021, 15:46

JM a écrit:Mais toujours aucune théorie qui pourrait expliquer de manière crédible comment le tueur savait que les AH se rendraient à cet endroit.

SIMULATION :

"J’ai RV au Martinet à 15 h 30 pour une remise ou un dépôt de document en toute discrétion dans ce lieu tranquille ; c’est pourquoi, je veux profiter de l’occasion d’une promenade familiale, au cas où je serais suivi…
« Cet après-midi, nous allons faire une balade en forêt ! »
« Non, papa, je veux aller dans ce parc d’attractions dont les voisins ont parlé ! »
« Oui, mais il est déjà tard et c’est très loin ! »
« Papa, tu as promis l’autre jour ! »
Bon, je vais faire confirmer par nos voisins français qu’il est déjà tard pour aller si loin. S’ils ne confirment pas, j’inventerai une excuse…"

Cordialement

Bob


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Tuerie de Chevaline VIII - Page 36 Empty Re: Tuerie de Chevaline VIII

Message par Lisa Sam 20 Nov 2021, 15:52

JM
On a  bien compris ton point de vue sur les choses, la fixation que tu fais sur le peu qu'on sait de cette affaire et sur l'interprétation que tu t'en fais ( ex : zinab est tombée en recevant un une balle et elle était à tel endroit... c'est ton interprétation ).
Ce qui est pénible, c'est que tu reprends sans cesse chaque message des membres qui ne pensent de pas comme toi, de façon autoritaire en plus, des messages qui sont pourtant plein de bon sens.
Encore une fois, tu peux dire que ça ne te convainct pas, mais  cesse de vouloir imposer ton interprétation des faits en la présentant comme une vérité.
-Soit on te répond, on t'explique nos arguments sur ta demande, mais rien n'y fait, tu te permets même d'être indélicat ( " c'est du rétropédalage' dis tu à propos de mes messages ), tu refuses de sortir de ton idée fixe, tu balayes tout argument qui se tient avec une mauvaise foi sidérante ,et une logique qui n'appartient qu'à toi.
-Soit on se dit qu'il faut alors cesser de te répondre, mais alors s'écraser est comme laisser penser que tu as raison.
Ce serait donc bien de laisser les autres s'exprimer, tous les messages que tu reprends faisant preuve de beaucoup de bon sens, même si toi tu n'y adhères pas .
Il faut tolérer que tout le monde ne pense pas comme toi .


Dernière édition par Lisa le Sam 20 Nov 2021, 15:56, édité 1 fois

Lisa


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Message par JM Sam 20 Nov 2021, 15:55

Lisa,


documentes toi un minimum avant de réécrire l'histoire avec loufoquerie.

JM


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Tuerie de Chevaline VIII - Page 36 Empty Re: Tuerie de Chevaline VIII

Message par Sortcière Sam 20 Nov 2021, 16:03

JM a écrit:
Sortcière à écrit :

On ne sait même pas où se trouvait Zainab quand son père vient brusquement la tirer par la main en lui criant de remonter dans la voiture.

Ils sont tout deux tombés pratiquement au même moment sous les balles du tueur, et SAH se trouvait coté conducteur, puisqu'il a réussi ensuite à rentrer dans sa voiture.

Zainab se trouvait donc coté droit du véhicule, soit en dehors de l'arc de cercle décrit par la BM, soit sur le haut du parking tout comme le vélo.


Bien à vous,

Hello JM !

Je n'ai pas trouvé d'article plus précis et mieux renseigné que cet article Le Monde ayant eu accès aux synthèses partielles de la Gendarmerie (ce qui avait fort déplu au Proc d'ailleurs).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais si vous en avez un autre je suis preneuse avec grand intérêt. yess


Sortcière


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Message par Sortcière Sam 20 Nov 2021, 16:10

Pour les blessures sur chaque tué il y a eu des tas d'affirmations et de suppositions mais jamais rien d'officiel sauf à minima 2 tirs de feu dans la tête pour chacun (selon le Proc).
Nous avons passé beaucoup de temps sur ce fil et en fonction des articles à chercher combien de tirs, combien ayant touché les cibles et où ... il y a eu plusieurs versions donc rien de certain.

Sortcière


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Message par Bob Sam 20 Nov 2021, 17:28

Sortcière a écrit: Je n'ai pas trouvé d'article plus précis et mieux renseigné que cet article Le Monde ayant eu accès aux synthèses partielles de la Gendarmerie (ce qui avait fort déplu au Proc d'ailleurs). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir, Sortcière, et grand merci de ces infos ; de cet article du Monde, je retiens ceci (c'est moi qui surligne en gras les passages qui m'ont le plus frappé) :

« D'après une source proche de l'enquête, la science ne permet pas, pour l'instant, "de déterminer, dans le laps de temps très court qui a séparé chaque mort, si le cycliste a été tué avant ou après les membres de la famille britannique ; tout scénario sur cette question ne s'appuie que sur des suppositions".
[…]
Certes, on ne sait pas qui était visé en premier. Mais il paraît probable que cette famille d'origine irakienne [...] ne se serait pas garée sur le parking si le corps du cycliste, blessé par balles, était déjà couché sur le sol.
[…]
Deux versions divergent. L'un des enquêteurs a indiqué au Monde que Saad Al-Hilli a reçu une balle dans le bas du dos alors qu'il regagnait en toute hâte sa place de conducteur. [...] Interrogé, le procureur d'Annecy a démenti, pour sa part, qu'il ait été blessé par balles à ce moment-là.
[…]
Saad Al-Hilli est tout de même parvenu à effectuer sa marche arrière. Mais, sous la pression de l'assaillant et des coups de feu, il a heurté le talus par l'arrière et les roues ont perdu leur adhérence, interdisant toute fuite.
[…]
Les synthèses de gendarmerie font alors état d'un deuxième temps fort. La voiture s'est immobilisée. Le tueur assassine cette fois-ci froidement ses occupants pris au piège dans l'habitacle du véhicule. Il les vise en pleine tête.
[…]
Des doutes subsistent encore sur le sort réservé au cycliste à cette étape du drame. Ce dernier aurait, de nouveau, reçu plusieurs impacts alors qu'il gisait sur le sol après avoir été traîné par la voiture.
[…]
Vers 15 h 45, Zainab est retrouvée, totalement désorientée, par un cycliste britannique qui arrive sur avec son VTT. William Brett Martin […] voit la petite fille s'effondrer sur le sol. »

Donc, il me semble que WBM est sans doute arrivé moins d'une minute après la fuite du tueur, puisque Zainab, blessée et durement frappée, venait de se relever avant de sombrer dans l'inconscience. Si celui-ci était parti en moto de trial, WBM l'aurait entendu, attentif qu'il était à ne pas être la prochaine cible...

Bob


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Message par Lisa Sam 20 Nov 2021, 17:47

JM a écrit:Lisa,


documentes toi un minimum avant de réécrire l'histoire avec loufoquerie.

Encore un exemple de ta façon désagréable de t'adresser à ceux qui ne sont pas de ton avis.

Ce que tu dis souvent s'adresse justement plutôt à toi comme  les mots "rétropédalage' " loufoquerie"  et j'en passe.

C'est toi qui ne te documentes pas assez je crois , qui interprètes les faits, et qui ré écris l'histoire à ta façon.

Pour ma part je ne réécris rien, je ne fais pas de déductions qui ne tiennent pas, ce que tu fais souvent, et je présente mon avis comme un avis et non une vérité ( les autres aussi d'ailleurs ).

J'ai juste essayé de te montrer que ce que tu présentes comme impossible n'est au contraire pas impossible.

Quant aux faits, à ce qui nous en a été rapporté, je me suis justement peut-être plus documentée que toi pour voir , ainsi que le souligne Sorcière, qu'il y a des contradictions sur certains points et que sans avoir accès au dossier , il est faux de dire ça s'est passé comme ça et donc ceci cela...

Lisa


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Message par Lisetoct Sam 20 Nov 2021, 18:11

Bob a écrit :"Si celui-ci était parti en moto de trial, WBM l'aurait entendu, attentif qu'il était à ne pas être la prochaine cible..."

Pas certain . La moto de trial a pu être placée dans un lieu plus éloigné. Et en plus, parfois on est tellement absorbé que l'extérieur ne compte plus.
WBM n'est pas superman . Je ne pense pas qu'il puisse être impliqué . Cela reste mon jugement personnel bien sûr. Embarassed

Lisetoct


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Message par Bob Sam 20 Nov 2021, 19:06

Lisetoct a écrit: Pas certain . La moto de trial a pu être placée dans un lieu plus éloigné. Et en plus, parfois on est tellement absorbé que l'extérieur ne compte plus.
WBM n'est pas superman . Je ne pense pas qu'il puisse être impliqué . Cela reste mon jugement personnel bien sûr. Embarassed

Bonsoir Lisetoct,

Je suis d'accord : je ne pense pas non plus que WBM soit impliqué dans la tuerie. Maintenant, soit la moto était dans un lieu éloigné et le conducteur était venu au Martinet pour tuer (hypothèse tueur à gages), soit il a été intercepté par SM sur le haut du parking, là où on a retrouvé son vélo, parce que, par exemple, il polluait la nature sur une voie interdite (hypothèse tueur fou), et il n'a pu repartir de cet endroit qu'en faisant beaucoup de bruit avant de se mettre éventuellement en roue libre. WBM aurait forcément entendu la pétarade depuis le parking, car Zainab venait d'être frappée...

Bob


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Message par Lisetoct Sam 20 Nov 2021, 19:18

Bonsoir Bob,
Pour moi , c'est un tueur à gages qui a commis cette tuerie. Je sais que je me répète. :oops.
 Certains pensent cette hypothèse ubuesque . C'est pourtant une pratique connue et documentée depuis l'antiquité. Embarassed
Le seul problème est que l'Histoire n'est plus enseignée.

Lisetoct


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Message par Bob Sam 20 Nov 2021, 20:32

Lisetoct a écrit: Pour moi , c'est un tueur à gages qui a commis cette tuerie. Je sais que je me répète. :oops.
 Certains pensent cette hypothèse ubuesque . C'est pourtant une pratique connue et documentée depuis l'antiquité. Embarassed
Le seul problème est que l'Histoire n'est plus enseignée.

Re-bonsoir Lisetoct,

"Mes gages, mes gages, mes gages !" s'écrie Sganarelle à la fin du Dom Juan de Molière, une fois son maître précipité dans les Enfers 😁😁😁
Sérieusement, le tueur à gages reste une hypothèse à considérer, même si les enquêteurs privilégient "la piste aux racines locales". En effet, le tueur peut très bien être un local au service d'un commanditaire extérieur à la région. De plus, même si l'arme utilisée laisse penser que le tueur n'est pas un prétendu "professionnel", il peut tout à fait être un homme de main comme ceux, par exemple, au service de la "loge" Athanor où, d'ailleurs, on a trouvé des cartouches du calibre 7,65 x 21 Parabellum. Il se serait servi de la seule arme à sa disposition... Si les enquêteurs ont ramassé des fragments de canevasite rouge, cela a des chances de correspondre à un Luger P06/29 numéro entre 50000 et 57000, fabriqué en Suisse pour les officiers dans les années trente, mais cela n'implique pas que le tueur soit du coin, car c'est un modèle convoité par les collectionneurs du monde entier... Maintenant, il peut aussi s'agir d'une version commerciale ou autre... Bref, le tueur ne vient pas forcément de Savoie ou de Suisse...

Bob


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Message par lamier Sam 20 Nov 2021, 20:40

Bonsoir
D'après JM, la petite Zeinab était du côté droit de la voiture. En reculant, son père ne risquait-il pas de l'écraser avec l'arc de cercle fauchant décrit par les roues droites, sans compter le rétroviseur ?
Il est plus logique de mon point de vue de considérer que lorsque Saad a démarré, la petite ne risquait rien et se trouvait donc du côté gauche.

lamier


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Message par Lisetoct Sam 20 Nov 2021, 20:44

J'adore cette référence à Molière . Merci Bob. C'est tout à fait ça . Razz Razz
On en revient à la recherche : passer au crible les comptes bancaires de tous les suspects potentiels .Sans
négliger le fait qu'on est dans une zone frontalière avec la Suisse Embarassed
J'avoue que je ne connais pas ce secteur .

Lisetoct


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Message par JM Sam 20 Nov 2021, 21:05

Sortcière à écrit :

Hello JM !

Je n'ai pas trouvé d'article plus précis et mieux renseigné que cet article Le Monde ayant eu accès aux synthèses partielles de la Gendarmerie (ce qui avait fort déplu au Proc d'ailleurs).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais si vous en avez un autre je suis preneuse avec grand intérêt. yess  


Cet article date du 27 Octobre 2012, soit moins de deux mois après les faits.

Dominique Rizet témoigne en 2018 dans ''l'heure du crime'' que les experts de la gendarmerie ont depuis bel et bien reconstitué la scène de crime, balle par balle.

Pour ceux qui mettrait en doute l'intégrité de Dominique Rizet, il est à noter que c'est c'est bel et bien pour que leurs experts puissent faire fonctionner leurs lasers particuliers, pratiquer leur spécialisation scientifique sur la scène de crime, que les autorités ont tant trainé avant de sortir les corps, tous sont unanimes sur ce fait.

Sans cela et au regard des photos de la scène de crime ( l'état des vitres), du parcours de la voiture et des commentaires des instruits à l'affaire ( Proc, gendarmes, témoins), il est aisé de comprendre beaucoup de choses comme par exemple sur la position de SM, SAH, Zainab lorsque le véhicule à démarré.

Sortcière, à ce sujet, je vous avais d'ailleurs posté ceci :

JM à écrit :
Sortcière à écrit:

On ne sait même pas où se trouvait Zainab quand son père vient brusquement la tirer par la main en lui criant de remonter dans la voiture.


Ils sont tout deux tombés pratiquement au même moment sous les balles du tueur, et SAH se trouvait coté conducteur, puisqu'il a réussi ensuite à rentrer dans sa voiture.

Zainab se trouvait donc coté droit du véhicule, soit en dehors de l'arc de cercle décrit par la BM, soit sur le haut du parking tout comme le vélo.


Bien à vous,


Qu'en pensez vous ?

Tout comme il est aisé de se rendre compte que SM se trouvait avec le tueur de l'autre coté du véhicule et que l'auteur a focalisé toute son attention et une grande partie de son premier chargeur sur lui ( L'état des vitres ou les tirs sont visibles attestant que cette porte ayant entrainé SM était reclapée lorsque les balles la transperce et qu'à ce moment l'auteur rechargeait son arme déjà vidée.)


PS : Puisque pour tous il est clair que cela s'est passé comme ca, il est aussi à se demander quel genre de tueur à gage laisserait redémarrer sa cible pour aller vider son chargeur sur un mourant alors qu'il serait là pour SAH ?    




Bien à vous Sortcière,

JM


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Message par Lisetoct Sam 20 Nov 2021, 21:20

JM, tu dois avoir une image fantasmée d'un tueur à gages parfait . J'imagine très bien que X ait pu décharger sa colère sur SM qui l'aurait dérangé dans son travail .

Lisetoct


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Message par JM Sam 20 Nov 2021, 21:22

Lamier à écrit :

D'après JM, la petite Zeinab était du côté droit de la voiture. En reculant, son père ne risquait-il pas de l'écraser avec l'arc de cercle fauchant décrit par les roues droites, sans compter le rétroviseur ?
Il est plus logique de mon point de vue de considérer que lorsque Saad a démarré, la petite ne risquait rien et se trouvait donc du côté gauche.



Salut Lamier,


nous sommes déjà d'accord sur le fait que SAAD n'a pas roulé sur sa fille c'est déjà ca. SAH a attrapé sa fille par la main avant que tout deux soient touchés au même moment, nous sommes je crois, ok sur le fait qu'ils se sont effondrés du même coté de la BM, c'est encore mieux.

Je pense que pour rentrer dans son véhicule, SAH n'a pas fait le tour en passant devant le tueur, ni rampé sous l'auto.

SAAD se trouvait à droite dans le véhicule, juste à coté du rétroviseur droit, et si comme je le suppose Zainab se trouvait à droite de la BM, remarques que SAAD, en reculant, à obliqué vers la gauche,

Qu'en penses tu ?


Merci,

JM


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Message par JM Sam 20 Nov 2021, 21:31

Lisetoct à écrit :

JM, tu dois avoir une image fantasmée d'un tueur à gages parfait . J'imagine très bien que X ait pu décharger sa colère sur SM qui l'aurait dérangé dans son travail .


Salut Lisetoct,


Remarques alors, que si l'auteur à laissé sa colère le détourner de sa cible, il n'est pas si ''tueur froid'', si professionnel que ca, qu'il soit commandité ou non.


Cordialement,

JM


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Message par Lisetoct Sam 20 Nov 2021, 21:41

JM a écrit:
Lisetoct à écrit :

JM, tu dois avoir une image fantasmée d'un tueur à gages parfait . J'imagine très bien que X ait pu décharger sa colère sur SM qui l'aurait dérangé dans son travail .


Salut Lisetoct,


Remarques alors, que si l'auteur à laissé sa colère le détourner de sa cible, il n'est pas si ''tueur froid'', si professionnel que ca, qu'il soit commandité ou non.


Cordialement,

Mais je l'ai toujours dit cela . Après si tu ne lis pas mes posts , c'est à désespérer Cool

Lisetoct


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Message par JM Sam 20 Nov 2021, 22:09

Cool

JM


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Message par lamier Sam 20 Nov 2021, 22:33

Bonsoir JM

SAAD se trouvait à droite dans le véhicule, juste à coté du rétroviseur droit, et si comme je le suppose Zainab se trouvait à droite de la BM, remarques que SAAD, en reculant, à obliqué vers la gauche,

Qu'en penses tu ?


Saad, en reculant, a obliqué vers la gauche ?????? Elle est où la gauche !!!

En reculant, Saad a tourné son volant à gauche( sens horaire inverse) et l'avant de la voiture est parti à droite, là où ne peut pas se situer Zeinab. Celle-ci devait donc être devant la voiture ou côté gauche de la voiture.
Mais peut-être me trompe-je...

lamier


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Message par JM Sam 20 Nov 2021, 22:41

Selon toi Lamier, ou se trouvaient ils tout les deux lorsqu'ils se sont effondrés ?


Cordialement,

JM


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Message par lamier Sam 20 Nov 2021, 22:56

d'sa point, mais , de mon point de vue, Zeinab n'était pas du côté droit de la voiture lorsque son père a démarré.

Cordialement

lamier


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Message par JM Sam 20 Nov 2021, 23:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Sur cette vue en plan, on distingue un panneau ( sur l'extrême droite et à mi hauteur), si Zainab se trouvait devant ce panneau, la manœuvre ne la mettait pas en danger.


Cordialement,

JM


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