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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 10

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Message par Hercule Poirot Mer 17 Nov 2021 - 13:38

Sortcière a écrit:
Bonjour Hercule Poirot,

La masse corporelle s'apprécie maintenant selon l'âge et l'IMC raisonnable n'est pas la même selon que l'on a 30 ou 70 ans.
En cas de pépin de santé j'ai vérifié autour de moi qu'avoir une "petite" réserve était plutôt rassurant vu la dénutrition que cela entraine souvent. Bon ! bien sûr il ne faut pas avoir pour autant les organes vitaux noyés dans la graisse, hein !

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Voilà les tableaux pour femmes et hommes


Kassandra88 a écrit: ... Ou qui feront comme moi: 10kms à pied dans les bois ...


50 km en vélo, ça va aussi?

Hercule Poirot


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Message par Kassandra88 Mer 17 Nov 2021 - 13:42

Cela pourrait être un post antivax:
Une boxeuse française de 31 ans est décédée du Covid malgré deux doses de vaccin.

Ca c'est la réalité des choses:
Comment une boxeuse française de 31 ans est décédée du Covid malgré deux doses de vaccin
Julie Le Galliard, âgée de 31 ans et ex-championne de France de boxe, est décédée des suites du Covid-19 dimanche dans un hôpital à Marseille, malgré un parcours vaccinal à jour. Selon Le Parisien et plusieurs proches de la victime, le vaccin n’est pas la cause de la mort. La trentenaire souffrait d’une déficience génétique, une maladie du sang immunodépressive.

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Message par Kassandra88 Mer 17 Nov 2021 - 13:44

Hercule Poirot a écrit:
50 km en vélo, ça va aussi?

Oui pour la bûche.
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Message par Hercule Poirot Mer 17 Nov 2021 - 13:49

Kassandra88 a écrit:...

Bravo à l'Autriche qui a eu le courage d'imposer la vaccination.

Kassandra qui n'est pas en surpoids


La vaccination n’est pas (encore) imposée en Autriche mais l’Autriche est un bon example pour l’absurdité de ces mesures. Pour les autrichiens non vaccinés c’est le confinement mais pas pour les étrangers. Eux, ils peuvent toujours circuler avec un test PCR négative. Ça veut dire que cette mesure n’est pas pour reduire la propagation du virus mais pour forcer un peu plus les autrichiens de se faire vacciner.

Hercule Poirot


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Message par Tristann Mer 17 Nov 2021 - 14:18

Bravo les suédois.. envers et contre tous, un magnifique pied-de-nez aux autres pays dont le France et la Belgique       Very Happy lol!

Covid-19 : sans passe sanitaire ni restrictions sévères, la Suède a-t-elle vraiment gagné son pari ?
Régulièrement opposée à des mesures trop coercitives, comme le port obligatoire du masque et le confinement, la Suède est aujourd’hui l’un des seuls pays européens où le nombre de cas positifs quotidiens ne repart pas à la hausse. Tenable ?

« On s’interroge tous ! », reconnaît d’emblée l’épidémiologiste Antoine Flahault. Alors qu’une cinquième vague de Covid-19 s’abat sur toute l’Europe, un pays résiste encore : la Suède. La courbe des cas quotidiens reste pratiquement plate, à un niveau assez bas. Pourtant, il n’y a ni confinement, ni passe sanitaire, ni restrictions particulièrement fermes.

Pour de nombreuses personnes, souvent issues de la galaxie anti-restrictions, la Suède fait ainsi office de modèle à suivre. Mais est-ce si simple ? Voici ce qu’on peut dire de la situation, passée et présente, dans le pays nordique de 10 millions d’habitants.

Une stratégie initiale critiquée
À contre-courant de la majorité des pays européens, la Suède n’a pas confiné sa population au début de la pandémie. Les écoles (pour les enfants de moins de 16 ans), les cafés, les bars, les restaurants et les entreprises sont restés ouverts tout au long du printemps 2020, chaque citoyen étant simplement appelé à respecter les règles de distanciation sociale et à « prendre ses responsabilités ».

Résultat : au début de l’été 2020, la Suède était le pays européen rapportant le plus de cas positifs (par rapport à la population), et l’un des plus touchés pour le nombre de décès. Les autorités assumaient cette stratégie, estimant qu’elle paierait sur la durée. « C’est un marathon, pas un sprint », avaient-elles comme devise. Mais une commission parlementaire a estimé, dans un rapport d’enquête paru fin octobre, que cette réponse avait été « insuffisante pour arrêter et même limiter la propagation du virus dans le pays ».

La Suède est entrain de gagner totalement son pari, y compris face à ses voisins. Sans Pass, sans confinements, sans fermeture des restaurants. Sans virer les non-vaccinés de leur travail. Une gestion de la pandémie sereine et respectueuse des libertés est possible.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Comme toute l’Europe, la Suède a ensuite été touchée par deux grosses « vagues » fin 2020 puis au printemps 2021. Le cadre de restrictions est resté beaucoup moins sévère que dans les autres pays européens, mais le port du masque a tout de même été recommandé dans les transports en janvier 2021.

Une mortalité cumulée inférieure à la moyenne européenne
L’un des arguments des pro-stratégie suédoise ? Avec près de 1500 décès du Covid-19 pour un million d’habitants au total depuis le début de la pandémie, le bilan y serait moins important que dans les autres pays européens. C’est vrai par rapport à la France, l’Espagne, et surtout l’Italie (plus de 2200 décès pour un million d’habitants). Mais pas par rapport à ses voisins : « seulement » 200 décès pour un million d’habitants en Norvège ou en Finlande, qui ont pu mettre en place des restrictions plus strictes par moments.

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Les écarts sont semblables si on s’intéresse à la surmortalité totale par rapport à une année « normale », chaque pays ne décomptant pas les morts du Covid-19 exactement de la même façon. Ce que l’épidémiologiste en chef du pays, Anders Tegnell, avait résumé ainsi : « Nous ne sommes pas les meilleurs, mais nous ne sommes certainement pas les pires », a-t-il indiqué au Financial Times le 12 novembre.

La couverture vaccinale très élevée chez les plus âgés
82,4 % de la population suédoise éligible à la vaccination (c’est-à-dire âgée d’au moins 12 ans) a reçu au moins une dose, et 76,8 % est complètement vaccinée, selon les dernières données officielles. Ces pourcentages sont légèrement supérieurs à la moyenne européenne, mais cinq à sept points moins élevés qu’en France.

La Suède n’a cependant rien à envier à notre pays s’agissant des personnes âgées, puisque la couverture vaccinale complète dépasse 90 % dans toutes les tranches d’âge supérieures à 60 ans. Sur ce plan de l’immunité, et sans avoir à passer par une obligation vaccinale, le pari suédois semble gagné.

« C’est une très bonne chose. Quand le gouvernement dit qu’il faut se faire vacciner, les gens vont le faire. Il y a une sorte de croyance, de la part de la population, que le gouvernement fait les choses pour son bien », pointe Lonni Besançon, ancien chercheur à Linköpings Universitet (Suède). Encore faudra-t-il que les injections de rappel, nécessaires pour maintenir l’efficacité des vaccins à un niveau élevé, suivent.

Une accalmie… provisoire ?
Depuis le début de l’été dernier, le nombre de cas positifs reste assez bas en Suède, et moins élevé qu’en France. La courbe est cependant repartie à la hausse à partir de début juillet, passant de 200 à 1200 cas positifs par jour en deux mois, avant de redescendre autour de 800. Mais attention : le nombre de tests réalisés a chuté sur la même période, ce qui biaise l’évolution des contaminations recensées.

La raison principale ? Les Suédois vaccinés n’ont plus été appelés à se faire tester même s’ils présentaient des symptômes, rapporte l’agence Reuters. Une position à contre-courant de celle en vigueur en France, d’autant plus que l’efficacité des vaccins contre l’infection diminue au fil du temps. Et qui risque de laisser hors des radars de nombreux cas positifs, pas forcément symptomatiques mais qui peuvent transmettre le virus à des personnes plus fragiles. « La Suède est une fois de plus dans le noir », s’est ému le quotidien suédois Dagens Nyheter.

Par ailleurs, « la Suède a relâché ses restrictions (jauge dans les restaurants, télétravail, etc) plus tard que dans les autres pays, autour de la fin du mois de septembre », souligne Lonni Besançon, qui exerce désormais à Monash University (Australie).

Anders Tegnell se fait de toute façon assez peu d’illusions. La situation dans les pays voisins est « préoccupante et nous prenons cela très au sérieux », a indiqué l’épidémiologiste au Financial Times, craignant que le rebond constaté au Danemark ou en Norvège survienne en Suède à court ou moyen terme.



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Message par Hercule Poirot Mer 17 Nov 2021 - 14:58

Véhicule d'escorte pour l'oxygène

Un autre patient Covid-19 de Freising était sur la route depuis bien plus longtemps. Il a été conduit à Meran dans une ambulance venant de l'aéroport de Munich. Une ancienne collègue de Kaube a accompagné le patient pendant le trajet de plusieurs heures. L'anesthésiste et urgentiste "a tout de suite dit, j'ai le temps, je le fais volontier". Comme une ambulance "n'a pas assez d'oxygène pour un si long voyage", explique Kaube, "il y avait aussi un véhicule d'escorte des pompiers volontaires de Moosburg avec plusieurs bouteilles d'oxygène.


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Un déjà-vu pour les Français, n’est-ce pas?

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Message par Sortcière Mer 17 Nov 2021 - 17:37

Kassandra88 a écrit:
Tristann a écrit:Avec les fêtes de fin d'année qui arrivent à vitesse grande V, certains vont devoir faire l'impasse sur la bûche sniff... ce n'est pas plus mal, il y en aura plus pour les autres!     Cool Laughing

Ou qui feront comme moi: 10kms à pied dans les bois, douche et puis on enfile sa tenue de fête et on ne craint pas la bûche. Very Happy

Bonjour Kass,

10 km à pied dans les bois ? Surprised

Tu n'as pas peur de croiser un prédateur ?
Accompagnée alors !
Je pense que les tableaux d'indices de masse corporelle/âge donnés par Hercule Poirot ne sont pas destinés aux Français car je les trouve vraiment généreux lol
Même pas en surpoids non plus à les lire pourtant quand je monte mes courses dans les escaliers avec 5 kg dans chaque bras, je me dis que j'ai intérêt à perdre du poids pour compenser la charge ! lol
Heureusement je n'aime pas les bûches ! Smile

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Message par Kassandra88 Mer 17 Nov 2021 - 17:42

Rassure toi, je ne vais jamais marcher seule.
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Message par Casta Mer 17 Nov 2021 - 17:53

Bonjour Tristann

C'est peut-être dû aussi en partie au mode vie des Suédois (et des Suédoises).
En Suède, on ne se fait pas la bise comme en Belgique ou en France, entre amis et connaissances et la Suède compte le pourcentage le plus élevé de ménages d'une personne en Europe.

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Message par Tristann Mer 17 Nov 2021 - 18:39

Casta a écrit:Bonjour Tristann

C'est peut-être dû aussi en partie au mode vie des Suédois (et des Suédoises).
En Suède, on ne se fait pas la bise comme en Belgique ou en France, entre amis et connaissances et la  Suède compte le pourcentage le plus élevé de ménages d'une personne en Europe.
-
Bonsoir Casta,
Aha ce n'est pas faux, pas folle la guêpe!

Chez-moi c'est quatre bises - perso je passe mon tour, je préfère serrer la pince homme / femme pas de jaloux     Cool Laughing
Tristann
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Message par Casta Mer 17 Nov 2021 - 19:38

En Belgique, retour au télétravail.

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Message par ruth Mer 17 Nov 2021 - 20:08

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Pour la 1ère fois, un passe vaccinal[/b] en Suède, pour les évènements en intérieur de plus de 100 personnes (hors cafés-restauranrs), à partir du 1er décembre

Grosse dissonance cognitive chez les anti-tout Neutral Neutral

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Message par Tristann Mer 17 Nov 2021 - 21:57

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Message par Sortcière Jeu 18 Nov 2021 - 12:27

Bonjour à tous,

"1 personne sur 2 admises en soins critiques est vaccinée
Ainsi, même si une personne sur deux admises en soins critiques est complètement ou partiellement vaccinée, cette statistique est à relativiser eu égard à la taille de chacune de ces populations.

Les non-vaccinés "représentent 51 % des admissions en soins critiques et 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle, alors qu’elles ne sont que 11 % au sein de l’ensemble de la population des 20 ans ou plus", explique l'étude."

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Il me semble donc que, nonobstant l'intérêt de la vaccination pour éviter une forme grave de covid, les personnes âgées et fragiles, même vaccinées restent très vulnérables au variant Delta dès lors que leur système immunitaire est fragilisé ou incompétent et y compris avec une troisième dose. Donc en cas de non vaccination ça sera pire, bien entendu.

Mon pharmacien m'a bien confirmé que pour les personnes de plus de 30 ans le rappel avec Moderna est autorisé en demi dose mais qu'il n'a pas passé de commande vu que personne ne semble informé et qu'il le fera sur RV si il trouve préalablement des demandes correspondantes.

Deux hospitalisations de personnes vaccinées dans mon quartier mais ça ne m'étonne guère vu que les gens se comportent comme si le virus avait disparu, qu'ils ont cru que la vaccination allait tout régler et qu'ils manifestent maintenant un grand ras le bol, tous âges confondus ...

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Message par Casta Jeu 18 Nov 2021 - 13:07

Bonjour Sortciere

Une de mes frangines (à 58 ans) qui était doublement vaccinée à fait une forme légère du Covid mais il faut bien dire qu'elle ne prenait aucune précaution.
Donc, ça veut dire qu'une double vaccination n'empêche pas à 100% de faire une forme légère du Covid.

Selon les statistiques que tu indiques, en pratique, une personne vaccinée a 5 à 6 fois moins de risque de finir en réanimation qu'une personne non-vaccinée.
C'est très important, sachant que la majorité des réanimations concerne des personnes de santé fragile qui courent le risque de mourir.

Ça me fait penser à cette statistique publiée récemment selon laquelle en 2020, les hospitalisations pour cause de Covid ont représenté 2% du total des hospitalisations. C'est exact mais ce n'est qu'une moyenne annuelle. Or on sait bien que c'est au moment des pics des premières vagues que les hospitalisations pour covid ont engorgé la plupart des hôpitaux, en particulier en réanimation, qui nécessite un nombre important de personnel et de soins attentifs durant une longue période (sans comparaison avec une entorse, par exemple).
En 2020, près de 65.000 personnes sont décédées du Covid en France.

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Message par Sortcière Jeu 18 Nov 2021 - 14:25

Casta a écrit:Bonjour Sortciere

Une de mes frangines (à 58 ans) qui était doublement vaccinée à fait une forme légère du Covid mais il faut bien dire qu'elle ne prenait aucune précaution.
Donc, ça veut dire qu'une double vaccination n'empêche pas à 100% de faire une forme légère du Covid.

Selon les statistiques que tu indiques, en pratique, une personne vaccinée a 5 à 6 fois moins de risque de finir en réanimation qu'une personne non-vaccinée.
C'est très important, sachant que la majorité des réanimations concerne des personnes de santé fragile qui courent le risque de mourir.

Ça me fait penser à cette statistique publiée récemment selon laquelle en 2020, les hospitalisations pour cause de Covid ont représenté 2% du total des hospitalisations. C'est exact mais ce n'est qu'une moyenne annuelle. Or on sait bien que c'est au moment des pics des premières vagues que les hospitalisations pour covid ont engorgé la plupart des hôpitaux, en particulier en réanimation, qui nécessite un nombre important de personnel et de soins attentifs durant une longue période (sans comparaison avec une entorse, par exemple).
En 2020, près de 65.000 personnes sont décédées du Covid en France.

Bonjour Casta,

Je crois que tout le monde a compris que : (et je te cite) "une double vaccination n'empêche pas à 100% de faire une forme légère du Covid". Mais il faut compléter car elle n'empêche pas non plus d'éviter à 100 % une forme grave nécessitant l'hospitalisation ou la réanimation et c'est ça aussi qu'il faut que les gens comprennent !

L'aléas existe que l'on soit vacciné ou pas, que l'on ait des comorbidités ou pas, d'où la nécessité impérative de faire en sorte que le virus circule le moins possible y compris chez les asymptomatiques et les formes légères car si il s'agit de durées réduites de la maladie, au pic de la contamination la charge virale est la même (indépendamment des symptômes).

J'ai découvert hier au journal télévisé que les pilules anti covid qui arrivent (Merck et Pfitzer) et notamment les 50 000 doses commandées par la France (je suppose que c'est du Merck) sont strictement destinées aux non vaccinés à risques. Aucun essai n'a été réalisé sur des vaccinés et on ignore totalement ce que ça pourrait donner ...

Beaucoup de morts en effet lors de la première vague et sans compter ceux qui ont été délaissés à domicile faute de places dans les hôpitaux ... et avec une souche historique moins contaminante et virulente. OK maintenant on a les vaccins mais le Delta a changé la donne et ce n'est pas dit clairement pour que même les vaccinés fasse intensément attention. Les hôpitaux n'ont vraiment pas besoin de devoir soigner des vaccinés qui se sont imaginés ne plus rien craindre.

Personne ne sait exactement à l'avance, vacciné ou pas, avec ou sans comorbidités dans quel petit pourcentage d'exceptions favorables ou défavorables il peut se retrouver ou pas. On voit tous les cas de figure ...


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Message par ruth Jeu 18 Nov 2021 - 15:33

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"Le modèle de l'emmental" : une illustration de la nécessaire combinaison de plusieurs mesures pour lutter contre le civil.

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Message par Tristann Jeu 18 Nov 2021 - 16:58

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Message par Kassandra88 Jeu 18 Nov 2021 - 17:07

Allemagne: sans pass sanitaire, les employés ne pourront plus accéder à leur lieu de travail.

En Allemagne, les employés ne disposant pas d’un pass sanitaire prouvant qu’ils sont vaccinés, guéris du coronavirus ou négatifs au covid-19 ne pourront bientôt plus accéder à leur lieu de travail.

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Message par Kassandra88 Jeu 18 Nov 2021 - 17:18

Obligation vaccinale: 26,6% des professionnels de la santé bruxellois ne sont pas vaccinés.

... au 15 novembre dernier, 89,74% des soignants étaient doublement vaccinés. 90,42% ont reçu une dose de vaccin. Comme pour la population globale, on peut voir une différence entre régions : seuls 73,44% des professionnels de la santé bruxellois sont totalement vaccinés, contre 94,83% des soignants flamands et 83,84% des soignants wallons.

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Cette différence entre régions s'explique par le fait que les francophones sont plus sensibles aux sirènes de la désinformation.
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Message par Tristann Jeu 18 Nov 2021 - 18:18

Kassandra88 a écrit:
Cette différence entre régions s'explique par le fait que les francophones sont plus sensibles aux sirènes de la désinformation.
-
Au contraire cela est signe d'une grande intelligence de la part des francophones de Belgique ; ils sont lucides et ils réfléchissent contrairement aux "autres" qui appliquent les restrictions sans broncher comme des moutons......
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Message par ruth Jeu 18 Nov 2021 - 18:33

Kassandra88 a écrit:Obligation vaccinale: 26,6% des professionnels de la santé bruxellois ne sont pas vaccinés.

... au 15 novembre dernier, 89,74% des soignants étaient doublement vaccinés. 90,42% ont reçu une dose de vaccin. Comme pour la population globale, on peut voir une différence entre régions : seuls 73,44% des professionnels de la santé bruxellois sont totalement vaccinés, contre 94,83% des soignants flamands et 83,84% des soignants wallons.

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Cette différence entre régions s'explique par le fait que les francophones sont plus sensibles aux sirènes de la désinformation.

Pas étonnant vu le nombre de désinformateurs professionnels que nous avons en France : entre les politiques qui espèrent dépasser les 1%, les scientifiques dévoyés, les chanteurs hasbeen, certains journalistes, les vendeurs de bullshithothérapie, les antivax historiques, quelques gilets jaunes, une bonne dose de Qanonés et tous ceux qui sont devenus infectiologues, épidémiologistes, en regardant les vidéos Odyssée de Gudule54, on est vraiment servis au pays de Pasteur !

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Message par Kassandra88 Jeu 18 Nov 2021 - 18:36

Tristann a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Cette différence entre régions s'explique par le fait que les francophones sont plus sensibles aux sirènes de la désinformation.
-
Au contraire cela est signe d'une grande intelligence de la part des francophones de Belgique ; ils sont lucides et ils réfléchissent contrairement aux "autres" qui appliquent les restrictions sans broncher comme des moutons......

Je te parle de désinformation Tristann pas de recherches sur le bien fondé des mesures proposées pour tenter d'endiguer la pandémie.
Tu veux des exemples?
Allez, en voilà:
Le Covid, c'est juste une grippette. Les hôpitaux saturés? C'est de l'intox.
La mortalité? Des chiffres manipulés.
Le vaccin c'est un poison.
Ca rend stérile
Bill Gates veut contrôler le monde avec ses vaccins.
On devient aimanté après la vaccination.
... Je m'arrête là. Cool
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Message par ruth Jeu 18 Nov 2021 - 18:45

En fait, il y a une nouvelle désinformation chaque semaine.
Rien qu'avec les prétendus ingrédients "secrets" du vaccin (puce 5 g, graphène, parasites, etc.), il va falloir des flacons d'un litre.

Parmi tous ces désinformateurs, décernons le Bullshit d'Or à Tal Shaller : ce naturopathe, qui soigne avec l'urnotherapie, explique que le vaccin rend stérile et que ça se transmet à la descendance.
Oui, Madame !

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est une volupté de fin gourmet." -   
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Message par Tristann Jeu 18 Nov 2021 - 19:48

Kassandra88 a écrit:
Tristann a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Cette différence entre régions s'explique par le fait que les francophones sont plus sensibles aux sirènes de la désinformation.
-
Au contraire cela est signe d'une grande intelligence de la part des francophones de Belgique ; ils sont lucides et ils réfléchissent contrairement aux "autres" qui appliquent les restrictions sans broncher comme des moutons......

Je te parle de désinformation Tristann pas de recherches sur le bien fondé des mesures proposées pour tenter d'endiguer la pandémie.
Tu veux des exemples?
Allez, en voilà:
Le Covid, c'est juste une grippette. Les hôpitaux saturés? C'est de l'intox.
La mortalité? Des chiffres manipulés.
Le vaccin c'est un poison.
Ca rend stérile
Bill Gates veut contrôler le monde avec ses vaccins.
On devient aimanté après la vaccination.
... Je m'arrête là. Cool
-
Bien sûr sur les chiffres sont manipulés il faut bien entretenir la peur hehe...
Tristann
Tristann


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