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Message par MATULA Mer 18 Aoû 2021, 20:34

Bonsoir à Tous

Ca y est, enfin !!! Bravo Casta, eh oui, vous avez mis le doigt dessus. Et Toto a fait le lien qui manquait. Tout est lié. Dès le début, je l'ai expliqué, personne ou presque ne voulait me croire, et pourtant...

MATULA


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Message par Gédéon Jeu 19 Aoû 2021, 08:36

Je voudrais revenir juste sur la séquence des meurtres,en la découpant en période  ,d'après l'émission NE /
Les Al Hilli sont déjà garés à coté du panneau et Sylvain finalement à presque ou même dépassé d'un choua le parking, quand Saad crie à sa fille de monter dans la voiture puis des coups de feux éclatent .   On ne sait pas quand Sylvain descend de son vélo ni pourquoi mais son vélo se retrouve après le meurtre en plein milieu de la route ,difficile de ne pas voir ce vélo pour quelqu'un qui est sur cette route .

Gédéon


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Message par Gédéon Jeu 19 Aoû 2021, 08:58

Quand Saad entame sa marche arrière Sylvain est déjà par terre puisqu'il est écrasé par Saad .
Dernière séquence quand Bret M arrive la petite est debout et titube ,elle a été touchée à l 'épaule et a reçu des coups de crosse , il pense qu'elle joue puis qu'il y a eu un accident ,il ne réalise pas a cet instant qu'il y a pu avoir un meurtre .

Gédéon


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Message par Gédéon Jeu 19 Aoû 2021, 13:42

Toto2024 a écrit:
Gédéon a écrit:Je voudrais revenir juste sur la séquence des meurtres,en la découpant en période  ,d'après l'émission NE /
Les Al Hilli sont déjà garés à coté du panneau et Sylvain finalement à presque ou même dépassé d'un choua le parking, quand Saad crie à sa fille de monter dans la voiture puis des coups de feux éclatent .   On ne sait pas quand Sylvain descend de son vélo ni pourquoi mais son vélo se retrouve après le meurtre en plein milieu de la route ,difficile de ne pas voir ce vélo pour quelqu'un qui est sur cette route .

@ Gédéon

Merci pour vos posts.

Je pense qu’on ne peut tirer aucune conclusion de ce supposé ordre d’arrivée sur le parking du Martinet.

Votre idée sous-jacente selon moi serait de déterminer qui était la cible.

Non mon but n'est pas à ce stade là de déterminer une préférence sur la cible ,c'est juste de me faire une idée de ce qui peut clocher par rapport aux témoins ou à ceux qui on pu emprunter cette route .

Mais on peut très bien imaginer que :

1) Il n’y avait pas de cible —> Tueur fou ou terroriste —> Acte de démence ou acte à visées politiques et/ou religieuses.

2) Il y avait bien une cible (ou plusieurs cibles). Mais, dans ce cas, le tueur a bien pu tuer SM (ou alternativement SAH) pour faire croire que toutes les victimes étaient des cibles à abattre de façon à brouiller les pistes et ainsi à ralentir l’enquête.

3) Il y a pu y avoir erreur de cible. WBM est arrivé sur place quelques minutes plus tard peut-être moins même car, du moins selon ses dires, il a vu la petite fille tituber avant de la voir s’écrouler. Il aurait pu être la cible. Encore faut il trouver un mobile…

Gédéon


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Message par Gédéon Jeu 19 Aoû 2021, 13:46

Gédéon a écrit:Je voudrais revenir juste sur la séquence des meurtres,en la découpant en période  ,d'après l'émission NE /
Les Al Hilli sont déjà garés à coté du panneau et Sylvain finalement à presque ou même dépassé d'un choua le parking, quand Saad crie à sa fille de monter dans la voiture puis des coups de feux éclatent .   On ne sait pas quand Sylvain descend de son vélo ni pourquoi mais son vélo se retrouve après le meurtre en plein milieu de la route ,difficile de ne pas voir ce vélo pour quelqu'un qui est sur cette route .
Toto2024 a écrit:
@ Gédéon

Merci pour vos posts.

Je pense qu’on ne peut tirer aucune conclusion de ce supposé ordre d’arrivée sur le parking du Martinet.

Votre idée sous-jacente selon moi serait de déterminer qui était la cible.


Non mon but n'est pas à ce stade là de déterminer une préférence sur la cible ,c'est juste de me faire une idée de ce qui peut clocher par rapport aux témoins ou à ceux qui on pu emprunter cette route .

Gédéon


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Message par Gédéon Ven 20 Aoû 2021, 20:51

Cette information doit être fiable puisque donnée par le procureur de la république et elle a été donnée par les 2 petites Zainab et Zeenab : elle n'ont pas vu Sylvain Mollier d'où l'hypothèse qu'il soit arrivé après les premiers coup de feu .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gédéon


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Message par Casta Sam 21 Aoû 2021, 01:09

Gédéon a écrit:Cette information doit être fiable puisque donnée par le procureur de la république et elle a été donnée par les 2 petites Zainab et Zeenab : elle n'ont pas vu Sylvain Mollier d'où l'hypothèse qu'il soit arrivé après les premiers coup de feu .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir Gédéon

Aux dires du procureur Éric Maillaud, les témoignages des deux enfants n'ont pas permis d'apprendre grand chose, sinon qu'il n'y avait qu'un seul "bad man".
Cela dit, en effet, si Sylvain avait déjà été touché par le tueur avant leur arrivée au parking, on peut penser que Zainab en aurait parlé.

On peut donc aussi penser que le tueur a commencé à tirer sur Sylvain alors que Saad et sa fille aînée venait juste de descendre de voiture.
Autrement dit, on pourrait conclure que le tueur aurait commencé à tirer alors que toutes ses victimes étaient arrivées sur les lieux.

_____________________________________________________________________________

"Les amis de la vérité sont ceux qui la cherchent et non ceux qui se vantent de l'avoir trouvée."
Condorcet
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Message par Gédéon Sam 21 Aoû 2021, 07:25

Casta a écrit:
Gédéon a écrit:Cette information doit être fiable puisque donnée par le procureur de la république et elle a été donnée par les 2 petites Zainab et Zeenab : elle n'ont pas vu Sylvain Mollier d'où l'hypothèse qu'il soit arrivé après les premiers coup de feu .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir Gédéon

Aux dires du procureur Éric Maillaud, les témoignages des deux enfants n'ont pas permis d'apprendre grand chose, sinon qu'il n'y avait qu'un seul "bad man".
Cela dit, en effet, si Sylvain avait déjà été touché par le tueur avant leur arrivée au parking, on peut penser que Zainab en aurait parlé.

On peut donc aussi penser que le tueur a commencé à tirer sur Sylvain alors que Saad et sa fille aînée venait juste de descendre de voiture.
Autrement dit, on pourrait conclure que le tueur aurait commencé à tirer alors que toutes ses victimes étaient arrivées sur les lieux.

Bonjour Casta

D'après Brett Martin ,on peut supposer que l'ordre d'arrivé au parking est le suivant : d'abord la voiture des Al Hilli puis Sylvain Mollier : à vélo il faut à peu près 15MIN , en voiture 6 min pour arriver au parking .

Gédéon


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Message par Gédéon Sam 21 Aoû 2021, 07:37

Source wikipedia dans l'historique /

Selon un témoignage de campeur, Saad Al-Hilli aurait été aperçu en conversation "très animée" avec un visiteur habillé en costume. Mais il circule des versions très différentes de cet épisode qui serait survenu le 4 septembre au Solitaire du lac, ou bien le 2 septembre à l'Europa{{,}}{{Lien web |url=http://www.parismatch.com/Actu-Match/Societe/Actu/Chevaline.-Les-analyses-balistiques-parlent-428273/ |titre= Chevaline. Les analyses balistiques parlent |auteur=M.S. |date =11 septembre 2012 |site =le site du [http://www.leparisien.fr Parisien] |consulté le= 15 septembre 2012}}{{,}}{{,}}L'information est d'abord révélée par le Sun, publiant l'interview de deux touristes néerlandais qui auraient vu un individu suspect, rôdant au camping de l'Europa, décrit comme « originaire d'Europe de l'Est » ou « des Balkans ». Ils ajoutent que Saad Al-Hilli quittait le camping jusqu'à cinq fois par jour, seul à bord de sa voiture, pour des absences de 20 à 30 minutes. Enquêtant sur ce témoignage, Paris-Match interroge la directrice du camping Europa, mais celle-ci réfute ces informations. L'émission de télévision Non élucidé revient sur ce témoignage, le situant non pas à l'Europa, mais au Solitaire du lac, sans livrer les abondants détails fournis par les hypothétiques touristes néerlandais dans le tabloïd britannique.

Gédéon


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Message par Gédéon Sam 21 Aoû 2021, 07:44

Gédéon a écrit:Source wikipedia dans l'historique /

Selon un témoignage de campeur, Saad Al-Hilli aurait été aperçu en conversation "très animée" avec un visiteur habillé en costume. Mais il circule des versions très différentes de cet épisode qui serait survenu le 4 septembre au Solitaire du lac, ou bien le 2 septembre à l'Europa{{,}}{{Lien web |url=http://www.parismatch.com/Actu-Match/Societe/Actu/Chevaline.-Les-analyses-balistiques-parlent-428273/ |titre= Chevaline. Les analyses balistiques parlent |auteur=M.S. |date =11 septembre 2012 |site =le site du [http://www.leparisien.fr Parisien] |consulté le= 15 septembre 2012}}{{,}}{{,}}L'information est d'abord révélée par le Sun, publiant l'interview de deux touristes néerlandais qui auraient vu un individu suspect, rôdant au camping de l'Europa, décrit comme « originaire d'Europe de l'Est » ou « des Balkans ». Ils ajoutent que Saad Al-Hilli quittait le camping jusqu'à cinq fois par jour, seul à bord de sa voiture, pour des absences de 20 à 30 minutes. Enquêtant sur ce témoignage, Paris-Match interroge la directrice du camping Europa, mais celle-ci réfute ces informations. L'émission de télévision Non élucidé revient sur ce témoignage, le situant non pas à l'Europa, mais au Solitaire du lac, sans livrer les abondants détails fournis par les hypothétiques touristes néerlandais dans le tabloïd britannique.

Ces 2 CAMPINGS sont distant de moins de 3km : pourquoi ont -il changé de campng ?

Gédéon


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Message par Casta Sam 21 Aoû 2021, 08:39

Bonjour Gédéon

Brett Martin dit qu'il a aperçu Sylvain devant lui alors qu'il traversait le village de Chevaline et qu'il a ensuite été dépassé dans la Combe d'Ire par une voiture qui était la voiture des Al Hilli.
Il ne précise pas combien de temps s'est écoulé entre le moment où il a vu Sylvain et celui où il a vu les Al Hilli.
Il n'est donc pas facile de déterminer l'ordre d'arrivée sur le parking, mais on peut penser que les Al Hilli sont arrivés un petit peu avant Sylvain (qui, par ailleurs avait dû répondre à son ex-femme dans la montée, a15h32).

Pour les campings, selon ce que j'ai pu lire, il ne sont pas allés directement au camping du Solitaire du Lac (leur camping habituel) parce qu'il n'y restait plus de place disponible le jour de leur arrivée à Annecy.

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Message par Lisetoct Sam 21 Aoû 2021, 09:20

Ces 2 CAMPINGS sont distant de moins de 3km : pourquoi ont -il changé de campng ?

J'avais lu que SAH avait trouvé le premier camping trop bruyant .
En tout cas , les allées et venues du père de famille ( rapportées par les touristes néerlandais ) méritent d'être examinées . Je suppose qu'en 2012 , il n'y avait pas de caméra de surveillance ...

Lisetoct


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Message par Casta Sam 21 Aoû 2021, 09:52

Après vérification, c'est au camping Europa que les Al-Hilli avaient l'habitude de se rendre (pour la 3eme fois).

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Message par Casta Sam 21 Aoû 2021, 11:21

Bonjour Toto

La question que pose Gédéon, c'est : Pourquoi avoir changé de camping ?
Autrement dit : Pourquoi n'avoir pas été au camping du Solitaire du Lac dès leur arrivée à Annecy ?

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Message par Gédéon Sam 21 Aoû 2021, 13:10

Casta a écrit:Bonjour Toto

La question que pose Gédéon, c'est : Pourquoi avoir changé de camping ?
Autrement dit : Pourquoi n'avoir pas été au camping du Solitaire du Lac dès leur arrivée à Annecy ?

Oui car les bons de déduction concernaient le camping du Solitaire  : Est ce que Saad s' est  dit je ne suis pas connu dans ce camping donc se sera plus discret ?

Gédéon


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Message par Gédéon Sam 21 Aoû 2021, 13:23

Gédéon a écrit:Source wikipedia dans l'historique /

Selon un témoignage de campeur, Saad Al-Hilli aurait été aperçu en conversation "très animée" avec un visiteur habillé en costume. Mais il circule des versions très différentes de cet épisode qui serait survenu le 4 septembre au Solitaire du lac, ou bien le 2 septembre à l'Europa{{,}}{{Lien web |url=http://www.parismatch.com/Actu-Match/Societe/Actu/Chevaline.-Les-analyses-balistiques-parlent-428273/ |titre= Chevaline. Les analyses balistiques parlent |auteur=M.S. |date =11 septembre 2012 |site =le site du [http://www.leparisien.fr Parisien] |consulté le= 15 septembre 2012}}{{,}}{{,}}L'information est d'abord révélée par le Sun, publiant l'interview de deux touristes néerlandais qui auraient vu un individu suspect, rôdant au camping de l'Europa, décrit comme « originaire d'Europe de l'Est » ou « des Balkans ». Ils ajoutent que Saad Al-Hilli quittait le camping jusqu'à cinq fois par jour, seul à bord de sa voiture, pour des absences de 20 à 30 minutes. Enquêtant sur ce témoignage, Paris-Match interroge la directrice du camping Europa, mais celle-ci réfute ces informations. L'émission de télévision Non élucidé revient sur ce témoignage, le situant non pas à l'Europa, mais au Solitaire du lac, sans livrer les abondants détails fournis par les hypothétiques touristes néerlandais dans le tabloïd britannique.

En revanche, la famille al-Hilli est bien venue dans son camping, avant d’en rejoindre un autre “Le solitaire du lac “. Les trois adultes et les deux enfants sont arrivés avec leur caravane, le 1er septembre à 20h30 et sont repartis le 3 vers 10 heures. Le père de famille s’absentait-il régulièrement comme le prétend le couple de campeurs néerlandais ? La gérante l’ignore. Elle n’a pas vu ce que faisait la famille sur les 4 hectares du domaine, ni autour de la grande piscine fraîchement rénovée…

Donc non l'information comme quoi la gérante réfute cette information est fausse car interrogée par un journaliste du dauphiné elle dit qu'elle ne sait .

Gédéon


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Message par Casta Sam 21 Aoû 2021, 13:27

On peut aussi penser que dans ce camping ou ils avaient l'habitude d'aller, ils se sont retrouvés avec des voisins un peu pénibles (ne supportant pas les cris des enfants, par exemple), d'où cette "conversation animée" avec cet homme ?

Pures suppositions, évidemment.

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