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Message par JM Lun 17 Mai 2021, 01:35

Sortcière à écrit :

Pour le 4X4, l'appel à témoins ne porte que sur la plage horaire 15H15 /15H30, alors que pour le motard c'est jusqu'à 15H45 me semble t-il. Il doit bien y avoir une raison ?



Peut être qu'au vu de son rythme anormalement lent, les enquêteurs en ont déduit que celui ci était resté plus longtemps dans la zone.



Douce nuit à vous aussi Sortcière,

JM


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Message par Casta Lun 17 Mai 2021, 07:40

Bonjour Sortciere et JM

Vu l'impossibilité d'accès aux pièces du dossier d'enquête, on en est réduit à des suppositions.
BFMTV, en la personne de Dominique Rizet, à été condamnée en 2015 pour recel de violation du secret de l'instruction (concernant les photos où on aperçoit le corps de Sylvain). On peut penser que ce journaliste et ses informateurs seront désormais plus prudents.
La famille de Sylvain s'est constituée partie civile mais elle se montre extrêmement discrète.
On ne peut que se fonder sur ce qu'a bien voulu dévoiler Éric Maillaud.

Si on pouvait disposer des dépositions des forestiers aux gendarmes, on n'en serait sans doute pas là à se triturer les méninges. Sad

Officiellement, l'enquête s'oriente vers une "piste locale", mais la procureure Véronique Denizot laisse filtrer récemment une piste envisagée vers des barbouzes parisiens et une loge maçonnique aujourd'hui dissoute. scratch

_____________________________________________________________________________

"Les amis de la vérité sont ceux qui la cherchent et non ceux qui se vantent de l'avoir trouvée."
Condorcet
"Évitons que la peur de la mort l'emporte sur l'amour de la vie"
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Message par Invité Lun 17 Mai 2021, 09:35

Casta a écrit:Bonjour Sortciere et JM

Vu l'impossibilité d'accès aux pièces du dossier d'enquête, on en est réduit à des suppositions.
BFMTV, en la personne de Dominique Rizet, à été condamnée en 2015 pour recel de violation du secret de l'instruction (concernant les photos où on aperçoit le corps de Sylvain). On peut penser que ce journaliste et ses informateurs seront désormais plus prudents.
La famille de Sylvain s'est constituée partie civile mais elle se montre extrêmement discrète.
On ne peut que se fonder sur ce qu'a bien voulu dévoiler Éric Maillaud.

Si on pouvait disposer des dépositions des forestiers aux gendarmes, on n'en serait sans doute pas là à se triturer les méninges. Sad

Officiellement, l'enquête s'oriente vers une "piste locale", mais la procureure Véronique Denizot laisse filtrer récemment une piste envisagée vers des barbouzes parisiens et une loge maçonnique aujourd'hui dissoute. scratch

Bonjour Casta
Pour info D. Rizet et BFM ont été relaxés en appel, relaxation confirmée en Cassation
je ne suis pas sûr que les barbouzes en question sont une piste (au sens de suspects dans cette affaire), que des vérifications soient faites c'est probable par contre


.

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Message par MINIE Lun 17 Mai 2021, 11:04

Il y a un élément important que nous ne savons pas mais qui est forcément en possession des enquêteurs.
Comme le parking du Martinet n'est pas couvert par le réseau, toutes les personnes citées ont un portable, donc l'heure à laquelle ils sont passés est connue à la minute près (déconnection et éventuellement reconnection des portables)

MINIE


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Message par Satange Lun 17 Mai 2021, 20:30

MINIE a écrit:Il y a un élément important que nous ne savons pas mais qui est forcément en possession des enquêteurs.
Comme le parking du Martinet n'est pas couvert par le réseau, toutes les personnes citées ont un portable, donc l'heure à laquelle ils sont passés est connue à la minute près (déconnection et éventuellement reconnection des portables)

Bonsoir,

Je ne pense pas que la chronologie exacte puisse être appréhendé avec le bornage tel.
D'une on ne connait pas la position exacte d'un téléphone qui a borné. De deux, nous sommes en montagne, et il n'y a pas que le martinet ou l'on ne capte pas, il y a de nombreuses zones blanches environnantes.
Enfin, il est peu probable que le tueur ait un portable actif lors des faits.

Satange


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Message par JM Lun 17 Mai 2021, 20:50

Satange à écrit :
Enfin, il est peu probable que le tueur ait un portable actif lors des faits.


Bonsoir Satange,

il est possible pour un tueur d'avoir un téléphone actif en un autre lieu au moment des faits, si celui ci bénéficie d'une complicité. Ce téléphone actif peut donc, en cas de problème, lui fournir un alibi.


Cordialement,

JM


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Message par Inspecteur Missaire Lun 17 Mai 2021, 21:49

JM a écrit:
On sait que le motard a été intercepté par les deux ONF vers 15H10 15H15 (Corrige moi Lamier si je me trompe Wink ) et que ceux ci l'on vu disparaitre de leur rétro à cause de son rythme anormalement lent.
,
Bonsoir JM,
Vous êtes sûr de cette info ? Il aurait simplement pu s'arrêter au parking, et il en avait le droit d'ailleurs. Il n'avait pas ordre de les suivre jusqu'au bas de la combe.

JM a écrit:
La première fois que j'ai lu cette phrase de l'OF ou il positionnait le parking sur la gauche, on aurait dit qu'il montait!
,
Ce que je comprends, c'est : sur la gauche du parking. De mémoire, il dit quelque chose comme : "il était garé là, sur la gauche".
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Message par Inspecteur Missaire Lun 17 Mai 2021, 21:59

Sortcière a écrit:Les 2 ONF ont dit qu'après avoir intercepté le motard et lui avoir demandé de les suivre ils l'avaient perdu de vue derrière eux et étaient passé devant le Martinet qui était vide. Ils n'ont donné aucune autre indication (sauf sans doute aux enquêteurs) sur leur parcours pour redescendre ni vers quoi (Chevaline ? Arnand ?) ni qui ils avaient éventuellement croisé. Donc à priori on en sait rien.

Si comme je le pense, l'OF est descendu beaucoup plus tôt que les ONF, le 4X4 a pu faire demi tour au Martinet et redescendre immédiatement, avant les ONF, donc. Ou encore se planquer quelque part ?
Bonsoir Sortcière,
Le problème, avec ce scénario, c'est que le dernier véhicule qui serait descendu - et qu'aurait croisé WBM - serait celui des deux ONF. Or, lorsqu'a lieu cette rencontre entre ONF et WBM, les AH sont déjà montés aux Martinet. Et les deux ONF n'ont pas vu les AH. C'est donc impossible...

Sortcière a écrit:Pour le 4X4, l'appel à témoins ne porte que sur la plage horaire 15H15 /15H30, alors que pour le motard c'est jusqu'à 15H45 me semble t-il. Il doit bien y avoir une raison ?

Edit : jusqu'à 15H40 pour le motard.
Est-ce que ce sont des avis de recherche officiels, mentionnant ces horaires ?
Si c'est le cas, c'est très intéressant, car ça veut dire que pour les enquêteurs, au moins dix minutes séparent le 4x4 du motard. Et ça nous donne un cadre horaire provenant directement du dossier. Le motard aurait donc été croisé par WBM juste avant d'arriver sur les lieux (difficile de croire qu'il n'ait rien vu), et le 4x4 serait susceptible d'avoir croisé les AH en repartant, et d'avoir peut-être vu quelque chose de capital.
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Message par Inspecteur Missaire Lun 17 Mai 2021, 22:03

telarn a écrit:
Casta a écrit:Bonjour Sortciere et JM

Vu l'impossibilité d'accès aux pièces du dossier d'enquête, on en est réduit à des suppositions.
BFMTV, en la personne de Dominique Rizet, à été condamnée en 2015 pour recel de violation du secret de l'instruction (concernant les photos où on aperçoit le corps de Sylvain). On peut penser que ce journaliste et ses informateurs seront désormais plus prudents.
La famille de Sylvain s'est constituée partie civile mais elle se montre extrêmement discrète.
On ne peut que se fonder sur ce qu'a bien voulu dévoiler Éric Maillaud.

Si on pouvait disposer des dépositions des forestiers aux gendarmes, on n'en serait sans doute pas là à se triturer les méninges. Sad

Officiellement, l'enquête s'oriente vers une "piste locale", mais la procureure Véronique Denizot laisse filtrer récemment une piste envisagée vers des barbouzes parisiens et une loge maçonnique aujourd'hui dissoute. scratch

Bonjour Casta
Pour info D. Rizet et BFM ont été relaxés en appel, relaxation confirmée en Cassation
je ne suis pas sûr que les barbouzes en question sont une piste (au sens de suspects dans cette affaire), que des vérifications soient faites c'est probable par contre


.
Exact :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'essor savoyard a écrit:
Jointe par l’Essor, la procureure d’Annecy Véronique Denizot confirme que la piste parisienne « est en cours de vérification », le juge d’instruction annécien du dossier s’étant rapproché de son homologue à Paris.

Une nouvelle piste à creuser, avec précaution : « Ce n’est pas la première fois que l’on trouve un Luger P 06 [des munitions dans cette affaire, Ndlr], et que ça ne donne rien », tempère la magistrate, qui confirme toutefois que la piste mérite d’être creusée avec attention.
Une simple vérification parmi d'autres. Montée en épingle par la presse en recherche d'info à sensation.
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Message par MINIE Lun 17 Mai 2021, 22:48

Satange a écrit:
MINIE a écrit:Il y a un élément important que nous ne savons pas mais qui est forcément en possession des enquêteurs.
Comme le parking du Martinet n'est pas couvert par le réseau, toutes les personnes citées ont un portable, donc l'heure à laquelle ils sont passés est connue à la minute près (déconnection et éventuellement reconnection des portables)

Bonsoir,

Je ne pense pas que la chronologie exacte puisse être appréhendé avec le bornage tel.
D'une on ne connait pas la position exacte d'un téléphone qui a borné. De deux, nous sommes en montagne, et il n'y a pas que le martinet ou l'on ne capte pas, il y a de nombreuses zones blanches environnantes.
Enfin, il est peu probable que le tueur ait un portable actif lors des faits.

Je disais cela pour l'heure d'arrivé au Martinet des ONF-OF-Motard Lyonnais- AHH - SM car quand leur portable s'est éteint ils étaient au Martinet et cela peut donner la chronologie exacte, je ne pense pas que le tueur avait un portable allumé.

MINIE


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Message par Sortcière Lun 17 Mai 2021, 23:52

Bonsoir à tous,

Pour I Missaire :

Appel à témoin pour le 4X4
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Appel à témoin pour le motard
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sortcière


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Message par Inspecteur Missaire Mar 18 Mai 2021, 00:27

Sortcière a écrit:Bonsoir à tous,

Pour I Missaire :

Appel à témoin pour le 4X4
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Appel à témoin pour le motard
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour ces infos. Si les enquêteurs pensent que le 4x4 a déjà quitté les lieux à 15h30, il ne peut pas être impliqué, du coup. Il serait donc recherché pour son témoignage éventuel. ET s'ils pensent que le motard a pu quitter les lieux jusqu'à 15h40, ça veut dire que WBM l'a croisé en haut de la Combe d'Ire, juste avant le Martinet.

Il n'y aurait donc plus que deux scénarios possibles :

Scénario 1 (le motard n'a pas assisté à la tuerie)
15h ou avant :               Le motard monte vers le Martinet
15h08 ou avant :           Le 4x4 monte vers le Martinet. Au même moment le motard se promène au-dessus du Martinet
15h10 :                        Le motard est convoyé jusqu'au Martinet par les premiers ONF, qui quittent les lieux
15h12 :                        Le second ONF quitte les lieux en remarquant le motard au parking. Il croise le 4x4 qui arrive.
15h15 :                        Les premiers ONF passent devant la scierie
Entre 15h15 et 15h25 : Le 4x4 quitte le Martinet et redescend.
15h17 :                        Le second ONF passe devant la scierie. Au même moment SM commence à gravir la côte, suivi de WBM un peu plus loin.
Entre 15h18 et 15h28 : WBM croise le 4x4 qui redescend vers la scierie.
Entre 15h20 et 15h30 : Le 4x4 passe devant la scierie et disparaît par l'une des deux routes.
Vers 15h24-26 :            Les AH dépassent WBM
15h30 :                        Arrivée des AH au Martinet (après avoir dépassé SM). Ils croisent le motard qui quitte le Martinet
15h33 :                        Arrivée de SM. Début de la tuerie par un tueur à pied. Au même moment, le motard croise WBM.
15h38 :                        Le motard arrive à la scierie et prend l'une des deux routes.

Scénario 2 (le motard assiste à la tuerie)
15h30 :                        Arrivée des AH au Martinet (après avoir dépassé SM). Le motard est toujours sur les hauteurs du Martinet
15h33 :                        Arrivée de SM. Début de la tuerie par un tueur à pied.

Le motard entend les tirs. Redescend prudemment. Son arrivée dérange le tireur qui disparaît dans un taillis. Le motard découvre la tuerie, prend peur et quitte les lieux rapidement. Passé 100 mètres. Il s'arrête pour vérifier qu'on ne le suit pas. Là, il est troublé et se demande ce qu'il va faire. Il roule très lentement, car il est perdu dans ses pensées. Il croise WBM vers 15h37-38 : il hésite à l'arrêter, mais craint d'être impliqué et s'abstient. Après l'avoir dépassé, il décide de ne pas moisir et accélère. Il est à la scierie vers 39-40.

15h40 :                      Les randonneurs entament la montée de la Combe d'Ire juste après le passage du motard.

Scénario intermédiaire : le motard redescend des hauteurs juste avant la tuerie, vers 15h32. Deux minutes plus tard, il entend les coups de feu. Hésite, se demande ce qu'il doit faire. Roule lentement, car il est perdu dans ses pensées, et croise WBM vers 15h35, puis décide d'accélérer et disparaît au carrefour vers 15h38.
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Message par MINIE Mar 18 Mai 2021, 09:24

Inspecteur Missaire a écrit:
Sortcière a écrit:Bonsoir à tous,

Pour I Missaire :

Appel à témoin pour le 4X4
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Appel à témoin pour le motard
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour ces infos. Si les enquêteurs pensent que le 4x4 a déjà quitté les lieux à 15h30, il ne peut pas être impliqué, du coup. Il serait donc recherché pour son témoignage éventuel. ET s'ils pensent que le motard a pu quitter les lieux jusqu'à 15h40, ça veut dire que WBM l'a croisé en haut de la Combe d'Ire, juste avant le Martinet.

Il n'y aurait donc plus que deux scénarios possibles :

Scénario 1 (le motard n'a pas assisté à la tuerie)
15h ou avant :               Le motard monte vers le Martinet
15h08 ou avant :           Le 4x4 monte vers le Martinet. Au même moment le motard se promène au-dessus du Martinet
15h10 :                        Le motard est convoyé jusqu'au Martinet par les premiers ONF, qui quittent les lieux
15h12 :                        Le second ONF quitte les lieux en remarquant le motard au parking. Il croise le 4x4 qui arrive.
15h15 :                        Les premiers ONF passent devant la scierie
Entre 15h15 et 15h25 : Le 4x4 quitte le Martinet et redescend.
15h17 :                        Le second ONF passe devant la scierie. Au même moment SM commence à gravir la côte, suivi de WBM un peu plus loin.
Entre 15h18 et 15h28 : WBM croise le 4x4 qui redescend vers la scierie.
Entre 15h20 et 15h30 : Le 4x4 passe devant la scierie et disparaît par l'une des deux routes.
Vers 15h24-26 :            Les AH dépassent WBM
15h30 :                        Arrivée des AH au Martinet (après avoir dépassé SM). Ils croisent le motard qui quitte le Martinet
15h33 :                        Arrivée de SM. Début de la tuerie par un tueur à pied. Au même moment, le motard croise WBM.
15h38 :                        Le motard arrive à la scierie et prend l'une des deux routes.

Scénario 2 (le motard assiste à la tuerie)
15h30 :                        Arrivée des AH au Martinet (après avoir dépassé SM). Le motard est toujours sur les hauteurs du Martinet
15h33 :                        Arrivée de SM. Début de la tuerie par un tueur à pied.

Le motard entend les tirs. Redescend prudemment. Son arrivée dérange le tireur qui disparaît dans un taillis. Le motard découvre la tuerie, prend peur et quitte les lieux rapidement. Passé 100 mètres. Il s'arrête pour vérifier qu'on ne le suit pas. Là, il est troublé et se demande ce qu'il va faire. Il roule très lentement, car il est perdu dans ses pensées. Il croise WBM vers 15h37-38 : il hésite à l'arrêter, mais craint d'être impliqué et s'abstient. Après l'avoir dépassé, il décide de ne pas moisir et accélère. Il est à la scierie vers 39-40.

15h40 :                      Les randonneurs entament la montée de la Combe d'Ire juste après le passage du motard.

Scénario intermédiaire : le motard redescend des hauteurs juste avant la tuerie, vers 15h32. Deux minutes plus tard, il entend les coups de feu. Hésite, se demande ce qu'il doit faire. Roule lentement, car il est perdu dans ses pensées, et croise WBM vers 15h35, puis décide d'accélérer et disparaît au carrefour vers 15h38.
Ce scénario est probablement le bon, ça nous ramène à la piste locale

MINIE


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Message par Casta Mar 18 Mai 2021, 09:33

Bonjour

Merci Sortciere

Concernant ce "4x4, avec conduite à droite, sans doute un BMW X5 de couleur grise (ou toute couleur foncée pouvant s'y apparenter qui a été vu circulant le long de la Combe d'Ire", entre 15H15 et 15H30".)", je suis convaincu qu'il s'agit de la voiture des Al Hilli.
1
A noter que cet appel à témoins à été lancé par la gendarmerie en avril 2013.bien avant la diffusion du témoignage de l'ouvrier forestier à Panorama BBC en date d'octobre 2013
Ce créneau horaire de 15h15-15h30 donne une précieuse indication sur le moment où l'ouvrier forestier a déclaré se trouver dans la Combe d'Ire.

Tandis que la diffusion du portrait robot du motard date de novembre 2013, à la suite de la diffusion du témoignage de l'ouvrier forestier (dixit Maillaud)

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Message par Sortcière Mar 18 Mai 2021, 11:07

Bonjour Casta,
Bonjour à tous,

La gendarmerie disposait du témoignage de l'OF depuis le début de l'enquête. Mais à l'époque l'OF avait la trouille et ne voulait pas être associé à ce témoignage. De la même manière que c'est tardivement que l'on a appris l'existence de randonneurs ou même d'un portrait robot.

Maillaud faisait même l'hypothèse d'un 4X4 qui aurait suivi Saad avertissant un motard aurait alors précédé Saad au Martinet par des chemins de traverses Smile
Donc personne ne parlait d'ONF pour le 4X4 (large véhicule) croisé par WBM à cette époque.

Un véritable embrouillamini orchestré par le Proc ! lol

Sortcière


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Message par Casta Mar 18 Mai 2021, 11:41

D'accord Sortcière mais on dispose du témoignage précis et détaillé de Brett Martin, qui a parlé longuement aux médias britanniques dans les jours qui ont suivi ces meurtres.

Brett déclare avoir été dépassé dans le bas de la Combe par une voiture qui était quasi certainement celle des Al Hilli.
Un peu plus loin, environ à mi chemin vers le Martinet, il déclare avoir croisé un gros véhicule de couleur foncée (ou verte, selon Maillaud)
Puis, un petit peu plus loin Brett déclare avoir croisé une moto (roulant anormalement lentement).

On a pu estimer l'arrivée au Martinet de Brett aux environs de 15h35.

Or Brett dit avoir mis environ une demi-heure pour effectuer le trajet qui va de la scierie au Martinet.
Il était donc vraisemblablement à la scierie vers 15h05.

Donc, entre 15h15 et 15h30, Brett aurait dû forcément voir ce 4X4BM si il avait existé. Il ne l'a pas vu... Ou alors il n'aurait pas tout dit ? Pour quel motif ?

Et il a dû voir le véhicule de l'ouvrier forestier dans ce créneau horaire... Et il l'a bien vu.

_____________________________________________________________________________

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Message par JM Mar 18 Mai 2021, 13:18

Casta à écrit :

D'accord Sortcière mais on dispose du témoignage précis et détaillé de Brett Martin, qui a parlé longuement aux médias britanniques dans les jours qui ont suivi ces meurtres.

Brett déclare avoir été dépassé dans le bas de la Combe par une voiture qui était quasi certainement celle des Al Hilli.
Un peu plus loin, environ à mi chemin vers le Martinet, il déclare avoir croisé un gros véhicule de couleur foncée (ou verte, selon Maillaud)
Puis, un petit peu plus loin Brett déclare avoir croisé une moto (roulant anormalement lentement).

On a pu estimer l'arrivée au Martinet de Brett aux environs de 15h35.

Or Brett dit avoir mis environ une demi-heure pour effectuer le trajet qui va de la scierie au Martinet.
Il était donc vraisemblablement à la scierie vers 15h05.

Donc, entre 15h15 et 15h30, Brett aurait dû forcément voir ce 4X4BM si il avait existé. Il ne l'a pas vu... Ou alors il n'aurait pas tout dit ? Pour quel motif ?

Et il a dû voir le véhicule de l'ouvrier forestier dans ce créneau horaire... Et il l'a bien vu.





Salut Casta,

c'est une belle démonstration! Aussi si l'on se réfère aux deux ONF, Vers 1'23'' :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

'' J'ai des collègues qui dans le déroulement de la journée, les ont croisés, les ont vus.''

Il semble clair que le dernier véhicule forestier à quitter le site n'est pas le leur mais bien celui de l'OF, donc le motard vu par l'OF redescend et non le contraire. L'heure à laquelle ils interceptent le motard Lyonnais, accrédite l'idée, le fait, que le ''large véhicle'' croisé par WBM est donc bien celui de l'OF.



Cordialement,

JM


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Message par JM Mar 18 Mai 2021, 14:36

Inspecteur Missaire à écrit :

Ce que je comprends, c'est : sur la gauche du parking. De mémoire, il dit quelque chose comme : "il était garé là, sur la gauche".

Bonjour Inspecteur,

le motard, selon l'OF, se trouvait non pas  sur la gauche du parking, mais bien en face de celui ci, sur le coté gauche de la route lorsque l'on redescend. C'est vers approximativement 26'24'', l'OF pointe avec son doigt :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1) Je tient à préciser que je n'accorde aucun crédit aux dires de l'OF dans la reconstitution des évènements.

2) On le voit conduire le véhicule à un bon rythme dans l'émission, il n'est pas interdit de penser qu'il a dépassé le motard bien plus bas sur la route.


Cordialement,

JM


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Message par Inspecteur Missaire Mar 18 Mai 2021, 20:51

JM a écrit:
Inspecteur Missaire à écrit :

Ce que je comprends, c'est : sur la gauche du parking. De mémoire, il dit quelque chose comme : "il était garé là, sur la gauche".

Bonjour Inspecteur,

le motard, selon l'OF, se trouvait non pas  sur la gauche du parking, mais bien en face de celui ci, sur le coté gauche de la route lorsque l'on redescend. C'est vers approximativement 26'24'', l'OF pointe avec son doigt :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1) Je tient à préciser que je n'accorde aucun crédit aux dires de l'OF dans la reconstitution des évènements.

2) On le voit conduire le véhicule à un bon rythme dans l'émission, il n'est pas interdit de penser qu'il a dépassé le motard bien plus bas sur la route.


Cordialement,
Bonjour JM,
Vous avez raison, il n'y a aucune ambiguïté. En arrivant au Martinet, il voit donc le motard arriver en face, et l'OF se range côté parking pour le croiser.

Voilà qui jette le trouble. On n'y comprend plus rien, du coup. C'est bien le même homme qui a croisé le 4x4 en quittant le Martinet. Donc en fait, on a le motard, suivi de près par le 4x4 à l'aller. Et à la redescente, on a le motard qui suit le 4x4. Bref, ils sont tout le temps ensemble. Je comprends qu'on imagine des scénarios où ils seraient associés.

Peut-être que ce n'était pas le même motard ?
Peut-être que ce qu'a vu l'OF était largement avant, genre 14h50 ?

En fait, il est impossible d'y voir clair tant qu'on ne connaît pas le dossier...
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Message par JM Mer 19 Mai 2021, 01:10

Inspecteur Missaire à écrit :

Vous avez raison, il n'y a aucune ambiguïté. En arrivant au Martinet, il voit donc le motard arriver en face , et l'OF se range côté parking pour le croiser.

Bonsoir Inspecteur,

il n'est pas dit que le motard venait de face, le traducteur dit :'' When i arrives here, there's à motorbike putting into the parking aréa.'' ( Il y avait une moto en train de se ''parquer'' sur la zone du parking.) , et il pointe sa position du doigt en indiquant la route.

A ce moment, le motard s'était déjà fait intercepter par les deux ONF, il redescendait donc.
L'OF ne décrit pas une moto à l'arrêt, et si il '' ne se trompe pas '' sur l'endroit ou il dit dépasser le motard, il est clair que le motard ne se garait pas car lorsque l'on se gare, c'est sur un parking et non sur la route lui faisant face.
Rien ne nous dit que le motard s'est arrêté sur le parking.

Quand il dit que le motard se parque, l'OF interprète encore une fois les évènements à sa sauce, comme quand il dit ''conduite Anglaise, donc forcément Anglais'' pour le ''4X4BM'' fantomatique qu'il est le seul à voir.
Ici, son '' interprétation'' place le motard en plein sur la scène de crime. Pratique ?

Son témoignage est une donnée perturbant la résolution de l'énigme. Volontairement ou non.



Cordialement,

JM


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Tuerie de Chevaline VII - Page 2 Empty Re: Tuerie de Chevaline VII

Message par Sortcière Mer 19 Mai 2021, 12:15

Bonjour à tous,

Je vous demande donc de pardonner ma logique toute féminine qui me fait maintenir que le motard a été vu au niveau du parking par l'OF AVANT d'être intercepté plus haut par les deux collègues ONF.
Extrait de ce que dit le journal Le Monde à ce sujet :

"La BBC a aussi recueilli le témoignage d'un garde forestier français présent sur place peu avant que le crime soit commis. Sous le couvert de l'anonymat, il a expliqué avoir vu un motard – auquel deux de ses collègues auraient ensuite demandé de sortir des chemins forestiers – et un 4×4 BMW X5 sombre, équipé d'un volant à droite, conduit par un homme "un peu chauve et à la peau sombre", à proximité de la scène de crime. Ces deux véhicules sont recherchés depuis le début de l'enquête."

Je ne parle pas de France Info qui pousse le bouchon jusqu'à ajouter "après le meurtre" !

Donc si il descendait, il est remonté ! lol

Vu qu'en France on est censé rouler sur la droite, si je passe en descente devant un parking et que je vois sur la route un motard sur la gauche amorçant la manoeuvre d'alller s'y garer, je vais, peut-être à tort, imaginer qu'il vient d'arriver en face de moi plutôt que de penser que je viens de le rattraper et qu'il s'est arrêté sur la gauche pour retraverser la route pour aller se garer. Mais bon ... c'est juste ma logique perso Wink

Sortcière


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Message par JM Jeu 20 Mai 2021, 06:21

Bonjour Sortcière,


dans le cas de figure que vous proposez, les deux ONF seraient partis après le forestier, le 4X4BM Anglais serait dissimulé des regards ce qui n'est pas impossible et serait même plutôt logique si celui ci comptait accomplir une mauvaise action.

Mais comment expliquer que les ONF n'ont pas non plus croisé les victimes ?

Ceux ci, et non les journalistes Anglais, disent bien, Vers 1'23'' :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

'' J'ai des collègues qui dans le déroulement de la journée, les ont croisés, les ont vus.''
 


Comment les personnes présentes sur la route et croisant leurs collègues, ne l'étaient pas à leur passage ?


Ce ne sont que mes interrogations toutes masculines  Wink



Bien à vous Sortcière,

JM


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Message par JM Jeu 20 Mai 2021, 07:31

Pour tout compliquer :

Si le motard aperçu au Martinet par l'OF roulait sur la gauche...C'est parce que c'est un Anglais!!!!!! LOL! Embarassed


Amicalement,

JM


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Tuerie de Chevaline VII - Page 2 Empty Re: Tuerie de Chevaline VII

Message par Casta Jeu 20 Mai 2021, 07:37

Bonjour JM

C'est une trouvaille, cette vidéo. Merci. yess

Christophe Domenge-Chenal est bûcheron, semble-t-il . Quand il parle de "collègues", c'est sa façon de parler si je comprends bien.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Roland Deluermoz est "technicien forestier", ONF. Il habite à Doussard. C'est surtout lui qui parle lors de cette interview.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas clair, l'endroit où se trouvaient ces deux hommes au moment de la fusillade.

_____________________________________________________________________________

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