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Message par Sortcière Dim 4 Nov - 14:45

Voilà l'article où il est précisé que le randonneur redescend de quelques mètres.

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Sortcière


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Message par Invité Dim 4 Nov - 14:51

Pour les appels, voici ce que j'ai : Interview an Angleterre de WMB

MARTIN: Luckily only about something like three or four hundred yards away as I was racing down the hill a car was coming up, with a man and two ladies, French people, in the car. So I sort of stopped them and in my quoted bad French, er, was trying to get rather urgently across the point that there’d been a very very bad event up at the car park and did they have a phone- a signal – and therefore could they phone the rescue services, which they did.
SYMONDS: And you went up to the scene and again that there were the concerns that somebody was there with a gun?
MARTIN: Yea, the French folks then decided to carry on up to see if they could do anything and I followed them back up which I was quite apprehensive about because it was very prevalent about where the shooter was but we went back up. They turned their car round to be able to make a prompt getaway if anything turned bad and the gentleman, the lady stayed in the car and the gentleman and I went up to the scene, looked around. There wasn’t really anything frankly we could do. The girl looked like she was she was now unconscious whereas before she’d been sort of showing, she was moaning and turning a little bit, at this point she was unconscious but she was still in that sort of sensible position for recovery and we decided to leave the scene, really, for fear of, we had no defence against someone who might have had a weapon and was going to use it again.

Là, c'est lui qui parle et non un journaliste. L'idéal serait d'avoir une source aussi directe pour l'info contraire car dans cette interview il semble - au moins implicitement - lier l'appel au moment de la rencontre et non après être tous remontés au parking

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Message par Invité Dim 4 Nov - 14:53

Sortcière a écrit:Voilà l'article où il est précisé que le randonneur redescend de quelques mètres.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/les-confidences-d-un-temoin-du-drame-de-chevaline-11-09-2012-2159640.php

Merci Sortcière : je vais compléter mon outil en prenant en compte les deux possibilités : appel immédiat lors de la rencontre avec randonneurs ou appel après être tous montés au parking. Je vous fais Chevalière dans l'ordre du balais d'or votre peine Razz

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Message par Casta Dim 4 Nov - 14:57

Malheureusement, on ignore combien de temps a duré cet appel entre Sylvain et son ex-femme, cartographe. Ça doit sûrement figurer au dossier mais on n'y a pas accès.

On ignore également si Sylvain a roulé à fond ou tranquillement durant sa montée.


_____________________________________________________________________________

"Les amis de la vérité sont ceux qui la cherchent et non ceux qui se vantent de l'avoir trouvée."
Condorcet
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Message par meygem Dim 4 Nov - 15:00

Cartographe a écrit:did they have a phone- a signal – and therefore could they phone the rescue services, which they did.

Le "which they did" peut très bien concerner le signal et non l'appel.
meygem
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Message par Invité Dim 4 Nov - 15:12

Casta a écrit:Malheureusement, on ignore combien de temps a duré cet appel entre Sylvain et son ex-femme, cartographe. Ça doit sûrement figurer au dossier mais on n'y a pas accès.

On ignore également si Sylvain a roulé à fond ou tranquillement durant sa montée.


Néanmoins, Dsable avait estimé que le différentiel entre les deux restait quand même relativement appréciable : je pense que c'est dangereux sur le plan logique de proposer des morceauxde chronologie sans les insérer dans la totalité de la chronologie

si WMB arrive à 15h36, un différentiel de temps de montée de 4mn seulement entre WMB et SM met l'arrivée de SM au parking à 15h32 (ce qui pose quand même pb car il faut alors supposer qu'il était au parking lors de l'appel, ce que rien ne démontre puisqu'il dit être en effort quand il reçoit l'appel : s'il est au parking, il a fini de monter) .

Pour faire tenir votre chrono et le rendre compatible avec un SM non encore au parking quand il reçoit l'appel, il faut supposer un différentiel très faible entre WMB et SM : Arrivée à 15h36 pour WMB et à 15h33 pour SM, soit 3 mn.


J'aimerais assez que notre expert cycliste se manifeste pour tirer ça au clair Shocked

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Message par Invité Dim 4 Nov - 15:13

meygem a écrit:
Cartographe a écrit:did they have a phone- a signal – and therefore could they phone the rescue services, which they did.

Le "which they did" peut très bien concerner le signal et non l'appel.

Tout à fait exact, merci de la précision : je vais rectifier mon outil afin d'envisager les deux cas de figure, ainsi tout sera "carré". Quelle fichue langue imprécise que l'Anglais, c'est bien pourquoi la langue d ela diplomatie et des traités était jusqu'au fin 18° le Français, beaucoup plus précis et minutieux.

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Message par Sortcière Dim 4 Nov - 15:17

@ Cartographe : il est normal que BM fasse un raccourci pour ne pas s'étendre devant la presse sur l'action du randonneur qui a appelé les secours. Et puis on appelle pas les secours pour les envoyer sur un lieu que l'on ne connait pas sans pouvoir leur expliquer exactement de quoi il s'agit si on veut qu'ils se déplacent avec tout ce qui va être nécessaire quand on ne comprend déjà pas bien ce que raconte un Anglais qui s'exprime mal sous le coup d'une forte émotion, avec du sang sur les mains. Ca aussi c'est logique Wink


Sortcière


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Message par Invité Dim 4 Nov - 15:28

Sortcière a écrit:@ Cartographe : il est normal que BM fasse un raccourci pour ne pas s'étendre devant la presse sur l'action du randonneur qui a appelé les secours. Et puis on appelle pas les secours pour les envoyer sur un lieu que l'on ne connait pas sans pouvoir leur expliquer exactement de quoi il s'agit si on veut qu'ils se déplacent avec tout ce qui va être nécessaire quand on ne comprend déjà pas bien ce que raconte un Anglais qui s'exprime mal sous le coup d'une forte émotion, avec du sang sur les mains. Ca aussi c'est logique Wink

 

Tout à fait, vous avez parfaitement raison. Ces anglais ont le sens du raccourci, raison pour laquelle, damned, ils nous ont toujours doublés Razz C'est pourquoi l'outil est désormais modifié : il prend en compte automatiquement les 2 hypothèses au cas où, afin de ne rien laisser passer.

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Message par Casta Dim 4 Nov - 15:29

Sortciere,

Pour moi, c'est assez clair, cette phrase prononcée par Brett. À l'entendre, "ils" auraient appelé les secours avant d'avoir été jusqu'au parking. Mais il a pu se tromper ou ne plus bien se souvenir de ce détail.

_____________________________________________________________________________

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Message par Invité Dim 4 Nov - 15:38

Casta a écrit:Sortciere,

Pour moi, c'est assez clair, cette phrase prononcée par Brett. À l'entendre, "ils" auraient appelé les secours avant d'avoir été jusqu'au parking. Mais il a pu se tromper ou ne plus bien se souvenir de ce détail.

Le mieux reste d'envisager systématiquement les 2 cas, cela élimine au moins un risque d'erreur

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Message par meygem Dim 4 Nov - 15:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Hero: Mr Martin is seen here training in Steyning. He is a keen competitor in the triathlon
 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

William Brett Martin est très sportif. Il participe à des triathlons.
meygem
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Message par Bastet Dim 4 Nov - 16:05

Casta a écrit:Cet article du Dauphiné semble bien confirmer ce que tu as écrit, Sortciere :


« En montant vers le parking du Martinet, nous avons croisé un homme qui descendait, avec du sang sur les mains , raconte Philippe D. Il nous a fait comprendre qu’il y avait eu un drame plus haut. Il n’avait pas pu prévenir les secours, je n’ai pas bien compris s’il n’avait pas de téléphone ou si ça ne passait pas sur les lieux. Nous avons poursuivi la route et nous avons trouvé la voiture… »

Les trois randonneurs découvrent alors horrifiés les trois victimes tuées par balles à l’intérieur de la voiture de la famille al-Hilli, ainsi que leur fille aînée et le cycliste savoyard, étendus près du break BMW.

Il n’y avait aucun signe de vie

« Pour nous, tout le monde était mort, alors nous ne nous sommes pas approchés des victimes. Nous avons appelé, fait du bruit, mais personne n’a bougé. Ni dans la voiture, ni dehors. Sinon, on se serait précipités pour leur porter secours. On a appelé les pompiers et on est vite redescendus vers les premières maisons de Chevaline. Franchement, on avait peur que l’assassin soit encore sur place. On ne savait pas d’où les coups avaient été tirés. On voulait juste sauver notre vie »


Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour à tous,

Comment BM pouvait avoir du sang sur les mains puisque il est bien spécifié qu'il portait ses gants de cycliste pendant ses actions ? Sans ses gants, l'adn de MB se serait retrouvé sur la petite fille ainsi que sur SM et enfin la vitre et la clé de contact de la voiture.

Bastet


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Message par Invité Dim 4 Nov - 16:14

Casta a écrit:Tu as raison, meygem Smile

Alors reprenons depuis le début :

15h32 Sylvain a posé pied à terre pour répondre à son ex-femme. Il se trouve à la sortie du parking du Martinet
les Al-Hilli sont-ils déjà sur place? Probable parce que le timing qui va suivre est hyper serré.

15h32 - 15h33 : le tueur commence à tirer
15h35 :- le tueur n'a plus de balles et il frappe Zainab à la tête, puis s'enfuit (ou se cache?)
15h36 - Brett arrive sur les lieux et effectue les différentes démarches que l'on sait.
15h39 - Brett redescend la côte
15h42 - Brett arrêtent les randonneurs
15h45 - les randonneurs arrivent au parking et alertent les secours

P.S. il n'est pas forcément exclu que le tueur ait été à moto sur le parking (attendant Sylvain?) et qu'il ait quitté la scène de crime à 15h35

Votre thèse pose un autre pb Casta : WMB, dans son interview explique qu'il est redescendu d'environ 3 ou 400 yards

Donc un peu moins de 3 ou 400 mètres
Il ne peut pas avoir mis 3 mn pour cela, sinon c'est qui se serait traîné aussi lentement que je réfléchis  Razz  : il serait redescendu à 8km/h, soit à la même vitesse que sa montée, sensiblement

cf sa déclaration :
MARTIN: Luckily only about something like three or four hundred yards away as I was racing down the hill a car was coming up, with a man and two ladies, French people, in the car. So I sort of stopped them and in my quoted bad French, er, was trying to get rather urgently across the point that there’d been a very very bad event up at the car park and did they have a phone- a signal – and therefore could they phone the rescue services, which they did.

Par ailleurs, un autre pb que soulève mon fichu outil, qui est aussi têtu que les faits : Si WMB rencontre les randonneurs à 3 ou 400 mètres du parking à 15h42, et si on considère qu'ils sont montés en 6 mn (allure moyenne), cela signifie qu'ils sont passés au croisement vers 15h36.

Dans votre hypothèse, notre tueur commence à fuir vers 15h35, dès qu'il a fini ses tirs. Il ne peut pas mettre 1 mn pour descendre, il met forcément plus. Les randonneurs l'auraient alors croisé et c'est impossible (ou bien il n'est pas descendu par la route, et cela doit donc être exclu). Et même si on met leur temps de montée à 5mn, cela ne colle toujours pas. Pour que ça colle, il faut mettre ce temps à 4 mn : Ils passent alors au croisement à 15h38 et le tueur passe à 15h37 s'il met 2 mn à descendre ou à 15h38 s'il met 3 MN. Ca fait ric rac, alors même que WMB signalait que le motard roulait lentement quand il l'a croisé...

Vous écrivez : il n'est pas forcément exclu que le tueur ait été à moto sur le parking (attendant Sylvain?) et qu'il ait quitté la scène de crime à 15h35
Si, justement : le timing que vous proposez l'exclut formellement (cf ma remarque c i-dessus), si l'on tient compte du fait que sa moto n'est pas du tout une moto-cross, il n'a pu que descendre par la route. Ou bien il faut rajouter une seconde moto que personne n'aurait vue ? Peu probable.


Dernière édition par Cartographe le Dim 4 Nov - 16:27, édité 5 fois

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Message par Invité Dim 4 Nov - 16:15

Bastet a écrit:
Casta a écrit:Cet article du Dauphiné semble bien confirmer ce que tu as écrit, Sortciere :


« En montant vers le parking du Martinet, nous avons croisé un homme qui descendait, avec du sang sur les mains , raconte Philippe D. Il nous a fait comprendre qu’il y avait eu un drame plus haut. Il n’avait pas pu prévenir les secours, je n’ai pas bien compris s’il n’avait pas de téléphone ou si ça ne passait pas sur les lieux. Nous avons poursuivi la route et nous avons trouvé la voiture… »

Les trois randonneurs découvrent alors horrifiés les trois victimes tuées par balles à l’intérieur de la voiture de la famille al-Hilli, ainsi que leur fille aînée et le cycliste savoyard, étendus près du break BMW.

Il n’y avait aucun signe de vie

« Pour nous, tout le monde était mort, alors nous ne nous sommes pas approchés des victimes. Nous avons appelé, fait du bruit, mais personne n’a bougé. Ni dans la voiture, ni dehors. Sinon, on se serait précipités pour leur porter secours. On a appelé les pompiers et on est vite redescendus vers les premières maisons de Chevaline. Franchement, on avait peur que l’assassin soit encore sur place. On ne savait pas d’où les coups avaient été tirés. On voulait juste sauver notre vie »


Source : https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2012/09/11/temoignage-j-ai-eu-peur-que-l-assassin-soit-encore-sur-les-lieux

Bonjour à tous,

Comment BM pouvait avoir du sang sur les mains puisque il est bien spécifié qu'il portait ses gants de cycliste pendant ses actions ? Sans ses gants, l'adn de MB se serait retrouvé sur la petite fille ainsi que sur SM et enfin la vitre et la clé de contact de la voiture.

Ce sont sans doute des gants de cyclistes ajourés, voire ouverts au bout des doigts. De toute façon, son ADN a dû plus ou moins trouvé ça et là, je pense, non ? Appelons notre expert archiviste de presse : Sortcière, un petit lien vers de l'ADN de wmb trouvé ou pas trouvé sur les lieux ?

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Message par Sortcière Dim 4 Nov - 16:24

Quand des témoins disent avoir entendu des coups de feu vers 15 H 30 c'est bien évidemment une évaluation sommaire et sans regarder la montre. Il pouvait tout aussi bien être 15 H 35 ou 37 ou autre ! Si SM à 15 H 32 veut achever sa montée et dit qu'il va rappeler c'est qu'il est en train d'arriver, je dirai à 3 mn max appel compris. Ca laisse 10 mn entre son arrivée à 15 H 35 pour la fusillade (3 mn), l'arrivée de BM ses constations, sa rencontre avec les randonneurs et l'appel aux secours à 15 H 45. Est ce possible ou pas ?

J'ai tendance à raisonner en marche arrière . Même les bouquins je commence à les feuilleter en commençant pas la fin Smile Les enquêteurs pourraient nous filer un coup de main puisqu'ils ont tout chronométré et qu'ils ont même l'heure d'arrivée de Saad avec son gps et peut-être bien que les cyclistes avaient eux aussi des bidules ayant enregistré leurs performances ! Ca ne les a pas avancé à grand chose apparemment …

Eux aussi en sont à des bidouillages puisque de 3 minutes de fusillade ils ont fini par 1mn ! bientôt elle n'aura même pas eu lieu.Rolling Eyes

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