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Tuerie de Chevaline VI

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Message par Casta Lun 15 Fév - 14:25

Bonjour Sortciere

Je suis d'accord avec tes conclusions. Il faut se rappeler que Brett dit avoir monté la Combe d'Ire en une demi heure environ. Il aurait donc dû se trouver à mi-parcours vers 15h20- 15h25.

On peut dès lors se demander si ce "large vehicle" que Brett dit avoir croisé à mi parcours dans la Combe ne pourrait pas être celui des garde-forestiers.

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Message par Sortcière Lun 15 Fév - 14:52

Bonjour Casta, oui c'est possible. WBM indiquait avoir croisé un 4x4 vert il me semble. J'ignore à quoi ressemblaient les véhicules ONF. Les enquêteurs toutefois savent cela ainsi que le chemin de retour pris par les ONF et qui ils ont pu croiser ou voir éventuellement, ce que nous ne savons pas.

Sortcière


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Message par lamier Lun 15 Fév - 19:39

Bonsoir à tous
Bon, j'essaye avec une interception du motard à 15h15, pour un début de tuerie à 15h33

                 motard    ONF       BM        SAH       SM       Randonneurs  OF

interception  15h15    15h15

martinet       15h30    15h20    15h40    15h31     15h33   15h44           14h53

bifurcation    15h33    15h22    15h34    15h28     15h29   15h42

croisement1  15h32                15h32            
croisement2              15h26    15h26

scierie         15h36     15h28    15h15    15h20     15h15   15h36            15h

je vois 2 choses:
1.Le motard arrivé à 14h53 a été intercepté à 15h15, donc il a dû aller lire le panneau au martinet ou pisser.
2. ONF a dû croiser SAH, SM et BM
3.Le motard est descendu un peu vite pour passer à la scierie avant les randonneurs.


Et dans cette configuration le tueur est parti en moto et a bifurqué : martinet 15h35  bifurcation 15h38.
ou bien, il n'y a pas de moto et le tueur est parti à pied ou en VTT à fond avec passage par la bifurcation ou par le haut.

lamier


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Message par lamier Lun 15 Fév - 19:44

Pour la BMW X5 : 14h53 arrivée et départ martinet. Arrivée scierie 15h01

lamier


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Message par Casta Lun 15 Fév - 19:55

Bonsoir lamier

J'ai encore et toujours un petit doute sur la réalité de ce BMW X5. C'est l'ouvrier forestier qui dit l'avoir croisé à 300 mètres du parking.

A quelle heure ? Mystère. En tout cas avant que Al Hilli et Sylvain n'arrivent au parking.

Se pourrait-il que cet ouvrier ait en fait croisé la BMW d'Al Hilli ? J'ai un petit doute.

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Message par lamier Lun 15 Fév - 20:50

Bonsoir Casta
J'ai du mal à m'y retrouver dans toutes les contraintes, et la dernière: interception du motard lyonnais par ONF  à 15h15 change pas mal de choses. On peut donc mettre un passage au martinet de OF au plus tard à 15h07 pour un passage à la scierie pour au plus tard à 15h15 ( passage de BM). Le motard  est  au Martinet à 15h07 et va reprendre sa montée dans très peu de temps. L'ouvrier ne peut pas croiser SAH qui part de la scierie après 15h17 ( 15h20).
Mais si on accepte le fait que OF a croisé BM, alors , en serrant au mieux, OF peut partir plus tard du martinet, vers 15h12 ( ça fait 3 min pour le motard avant d'être intercepté) et passage de OF à la scierie vers 15h19.Heure à peu près du passage de SAH à la scierie;  ça ne colle pas , il y a 3km entre la scierie et les 300m avant le martinet.

lamier


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Message par lamier Lun 15 Fév - 20:55

A supprimer " ça ne colle pas, il y a 3 km entre la scierie et les 300m avant le martinet". Je fatigue.
Si, ça colle , mais avec un croisement vers la scierie ou peu après.

lamier


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Message par lamier Lun 15 Fév - 21:03

Non, finalement j'avais juste, ça ne colle pas si OF descend tout de suite sans s'arrêter dans les 300 premiers mètres , il y a bien 3km entre la scierie et les 300m avant le sommet.

lamier


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Message par Sortcière Lun 15 Fév - 21:26

Si l'OF avait croisé la BMW de Saad à 300 m du parking ce ne peut être que vers 15H30 et Saad roulant très vite et arrivant quasiment au parking.

C'est incohérent avec le fait qu'il voit juste avant le motard sur sa gauche à hauteur du parking en train de monter donc et d'amorcer une manoeuvre pour se rendre sur le parking.
C'est le moment où certainement le motard va se renseigner sur le panneau d'orientation avant d'entamer sa ballade en zone interdite qui est stoppée à 15H15 par les deux ONF.
Le BMW X5 est donc vu par l'ONF avant 15H15 et au plus tard à 15H15.
Enfin c'est ce qu'il me semble. Je pense aussi que l'OF n'aurait pas manqué de reconnaitre Saad comme étant le conducteur une fois les photos parues dans la presse. Saad n'est pas chauve et zainab devait être visible au moment du croisement. Enfin l'OF est décrit comme un "spécialiste" du genre de voiture qu'il décrit et a été considéré comme fiable.

Sortcière


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Message par Mike68 Mar 16 Fév - 7:03

Sortcière a écrit:Si l'OF avait croisé la BMW de Saad à 300 m du parking ce ne peut être que vers 15H30 et Saad roulant très vite et arrivant quasiment au parking.

C'est incohérent avec le fait qu'il voit juste avant le motard sur sa gauche à hauteur du parking en train de monter donc et d'amorcer une manoeuvre pour se rendre sur le parking.
C'est le moment où certainement le motard va se renseigner sur le panneau d'orientation avant d'entamer sa ballade en zone interdite qui est stoppée à 15H15 par les deux ONF.
Le BMW X5 est donc vu par l'ONF avant 15H15 et au plus tard à 15H15.
Enfin c'est ce qu'il me semble. Je pense aussi que l'OF n'aurait pas manqué de reconnaitre Saad comme étant le conducteur une fois les photos parues dans la presse. Saad n'est pas chauve et zainab devait être visible au moment du croisement. Enfin l'OF est décrit comme un "spécialiste" du genre de voiture qu'il décrit et a été considéré comme fiable.

Bonjour Sortciere - D'accord avec vous sur ce point -  Ca ne peut pas - à mon avis - être Saad - L'ouvrier forestier ne voit qu'une seule personne dans le véhicule - En + , le BMW X5 roule à vive allure
et retourne vers le Parking - Pourquoi les Al-Hilli rouleraient à fond la caisse dans ce sens , alors qu'ils sont censés se balader , ça n'est pas cohérent -
C'est le témoignage le + important et le + pertinent de cette Affaire - Mais il est bien sûr balayé d'un revers de main par les partisans de la Piste Locale....
"Piste locale" , ça ne veut en + rien dire : on peut très bien avoir à faire à un tireur du coin , un "régional de l'étape" , comme on dit en cyclisme         Smile
et une commandite de l'extérieur.
Mike68
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Message par Casta Mar 16 Fév - 9:38

Bonjour Mike et Sortciere

L'ouvrier forestier a déclaré ceci (malheureusement, sa voix est couverte par moments par celle du traducteur) :

- au sujet de la moto :

"quand je suis arrivé ici, il y avait une moto en train de se garer dans le parking. J'ai dépassé le parking et la moto était sur la gauche ici.
Je me souviens bien, elle était noire et blanche avec des sacoches de chaque côté. et le motard, l'homme, était tout en noir
"
- "Avez-vous pu voir son visage"?
"Non, sa visière était complètement fermée et il était tout en noir"

NOTE : Le casque porté par le Lyonnais était un casque de la gendarmerie, nous dît-on. Les casques de moto de la gendarmerie sont de couleur blanche ou bleue. Non ? Pas noir...
.. /..

- au sujet de la voiture :

"c'est là que je passe sur le côté. Il roulait fort. Il roulait à gauche. Il est passé là, par la rigole dessous, là. La voiture, c'est un 4x4 BM, gris, étranger, en bon état, avec conduite à droite. Je n'ai pas bien regardé le conducteur, il avait l'air un peu chauve, teint basané, il n'avait pas de lunettes"

Chacun se fera sa propre opinion.
Pour moi, ça ne fait guère de doute :

1/ l'ouvrier forestier à croisé la voiture des Al Hilli qui n'était plus qu'à 300 mètres du parking.

2/ la moto vue par cet ouvrier forestier était encore sur le parking quand les Al Hilli s'y sont garé.

3/ Étonnamment, ce forestier ne mentionne pas Sylvain (pas plus que Brett) lors de ce court interview. Mais on ne dispose que des passages où il parle des véhicules qui intéressent la thèse défendue par la journaliste de la BBC.
Il lui en a peut-être parlé à un autre moment qui n'a pas été repris dans ce reportage Panorama... Ou peut-être que la journaliste ne lui a même pas posé la question.

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Message par Casta Mar 16 Fév - 11:04

Casque type ISR, fabriqué par l'entreprise GPA (800 exemplaires)

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Message par JM Mar 16 Fév - 11:42

Bonjour à tous,

Casta à écrit :

- au sujet de la voiture :

"c'est là que je passe sur le côté. Il roulait fort. Il roulait à gauche. Il est passé là, par la rigole dessous, là. La voiture, c'est un 4x4 BM, gris, étranger, en bon état, avec conduite à droite. Je n'ai pas bien regardé le conducteur,   il avait l'air un peu chauve, teint basané, il n'avait pas de lunettes"

Ouch la fiabilité du portrait robot. . .



Cordialement,

JM


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Message par Sortcière Mar 16 Fév - 12:27

Bonjour à tous,
Bonjour Casta,

Cela supposerait donc que Saad est arrivé bien plus tôt qu'on le le dit au parking et qu'il y est resté au moins 10 bonnes minutes avant les tirs.
Zainab a pourtant dit que les tirs ont commencé dès qu'ils sont descendus de voiture.

Sortcière


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Message par Casta Mar 16 Fév - 13:27

Bonjour Sortciere

Est-ce qu'à elle n'a pas dit aussi qu'elle était allée voir le ruisseau ?
On peut envisager que la famille Al Hilli soit arrivée au Martinet deux ou trois minutes avant que Sylvain l'atteigne à son tour et que le meurtrier tire son premier coup de feu.

Pour le reste, on ignore combien de temps Saad à mis pour parcourir ce trajet de la Combe d'Ire. Il a pu rouler pépère ou faire une courte halte dans un des parkings après avoir dépassé Brett.
Depuis le bas de la Combe jusqu'au parking, Saad aurait mis en principe une dizaine de minutes ( bas de la Combe 14h25- arrivée au Martinet 14h35-38)

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Message par JM Mar 16 Fév - 13:29


NOTE : Le casque porté par le Lyonnais était un casque de la gendarmerie, nous dît-on. Les casques de moto de la gendarmerie sont de couleur blanche ou bleue. Non ? Pas noir...

Bonjour Casta,


affirmatif, mais il est probable que certains aient été repeints par leurs proprios. L'OF a décrit un casque noir, tout comme les gardes ONF l'ont fait pour le Lyonnais :  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

''lundi 4 novembre. Les enquêteurs font "appel à toute personne qui reconnaîtrait l'homme" figurant sur ce portrait-robot, indique la gendarmerie, en soulignant que l'attention devait être portée sur le casque de couleur noire ou foncée   avec ouverture latérale au niveau de la mentonnière".


Cordialement,

JM


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Message par Casta Mar 16 Fév - 13:32

JM a écrit: Bonjour à tous,

Casta à écrit :

- au sujet de la voiture :

"c'est là que je passe sur le côté. Il roulait fort. Il roulait à gauche. Il est passé là, par la rigole dessous, là. La voiture, c'est un 4x4 BM, gris, étranger, en bon état, avec conduite à droite. Je n'ai pas bien regardé le conducteur,   il avait l'air un peu chauve, teint basané, il n'avait pas de lunettes"

Ouch la fiabilité du portrait robot. . .



Cordialement,

Bonjour JM

C'est clair et c'est logique aussi. Quand on conduit et qu'on croise une voiture sur une route aussi étroite, on se concentre davantage sur la manœuvre que sur le visage du conducteur de l'autre véhicule.

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Message par Casta Mar 16 Fév - 13:41

Cela dit, cet ouvrier forestier avait dû voir la photo de Saad qui est parue dans la presse quand il a accordé cet interview à Panorama. Si c'est Saad qu'il a croisé, c'est qu'il n'est guère physionomiste. Il est vrai aussi que les vitres de cette voiture sont fumées.

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Message par JM Mar 16 Fév - 13:45


Bonjour JM

C'est clair et c'est logique aussi. Quand on conduit et qu'on croise une voiture sur une route aussi étroite, on se concentre davantage sur la manœuvre que sur le visage du conducteur de l'autre véhicule.

Tout à fait Casta, c'est instinctif, et plus encore si comme l'explique l'OF le conducteur en question roule vite lors du croisement.


Cordialement,

JM


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Message par lamier Mar 16 Fév - 14:40

Bonjour à tous
Il y a des incohérences et il faut choisir lesquelles sont fausses!!!!
Nouvel essai:

                   ONF   BMWX5   Mot. Ly.   GF       SAH      SM      BM      Randon.  Mot.tueur

martinet                           15h07       15h07
interception  15h15             15h15
martinet       15h20               ?                       15h29   15h33  15h40   15h44     15h38.5
croisement                                                                     15h39                15h39
bifurcation    15h22                                     15h27   15h29  15h34   15h42     15h40.5
croisement   15h24                                       15h24
croisement   15h25                                                           15h25
scierie         15h28                           15h15   15h20   15h15  15h15   15h36       ?

Il me semble que :
1. SAH ne peut pas arriver au moment où GF arrive, avec des photos à 15h17 et une interception du motard Lyonnais à 15h15.
2. Problème motard Lyonnais.....il peut avoir pris la bifurcation, avoir remonté ou être le tueur.
3. Problème motard tueur......il a soit pris la bifurcation soit le tueur est à pied ou en vtt.
4. Problème ONF qui a dû croiser SAH,SM et BM

lamier


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Message par lamier Mar 16 Fév - 14:42

Désolé pour ce tableau, les colonnes étaient bien alignées mais à chaque prévisualisation, ça bouge même quand je corrige...

lamier


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Message par lamier Mar 16 Fév - 14:53

Il y a aussi le cas tordu où le motard Lyonnais est le motard aperçu par BM à 15h39,5, mais dans ce cas, ce motard ne peut pas être passé avant la tuerie, me semble-t-il. Il aurait peut-être tourné la tête du mauvais côté ?...et le tueur serait en vtt ou à pied.

lamier


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Message par Casta Mar 16 Fév - 15:02

Bonjour lamier.

Si tu utilises un PC et que tu travailles avec Excel, le plus simple serait sans doute que tu fasses une saisie d'écran de ton tableau et que la postes ensuite ici en l'insérant dans ton message sous forme d'une image.

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Message par Casta Mar 16 Fév - 15:53

Lamier,

On peut aussi réaliser un tableau sous forme de bbcode ou même en langage html mais c'est assez technique.
A titre d'exemple, pour reprendre le format de ton tableau, mais je n'ai pas pu remplir toutes les heures, ne sachant pas bien dans quelles colonnes les indiquer.

-     ONF    .   BMW X5      . MOT LY...     OF.  . .  SAH. . .. SM.. . .    BM . ..RANDON..MOT TUEUR.
. MARTINET.             .           .    ?   .         .             .           .           .                       
. INTERCEPTION. 15h15.           15h15.         .             .           .           .                       
. MARTINET. 15h20.           .           .         . 15h2915h3315h4015h4415h38
. CROISEMENT.             .           .           .         .             . 15h39. 15h39
. BIFURCATION. 15h22.           .           .         . 15h2715h2915h3415h4215h40
. CROISEMENT. 15h24.           .           .         . 15h24.           .           .                       
. CROISEMENT. 15h25.           .           .         .             15h25.           .                       
. SCIERIE.. 15h28.           .           15h1515h2015h1515h1515h36    ?     


Dernière édition par Casta le Mar 16 Fév - 20:21, édité 1 fois

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Message par JM Mar 16 Fév - 16:56

Le deuxième motard dont on ne parle jamais :  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

'' Melvin, 15 ans, n’a pas vu si les gamines sont allées jouer près de la petite rivière ou si la famille s’est engagée tranquillement dans un des chemins de randonnée qui mènent au mont Benoît ou serpentent entre les sapins du bois du Droz. En totale infraction dans ce parc national protégé, et sans assurance, l’ado crapahute au guidon de sa moto trial, une 125. Il n’a rien vu, mais il a clairement entendu une série de coups de feu. Combien? Il est bien incapable de le dire. "Quand même beaucoup!", confie, du bout des lèvres, le jeune colosse, qui n’a pas songé une seconde à regarder sa montre. Pas de quoi en tout cas affoler un gamin du massif des Bauges habitué à fréquenter les chasseurs. Ce n’est qu’à l’arrivée des pompiers et surtout des gendarmes que Melvin va prendre conscience que "quelque chose de grave" est arrivé et s’éclipser discrètement en faisant un grand détour pour échapper à tout contrôle.

Si les maçons de Chevaline jurent n’avoir rien entendu des coups de feu – peut-être à cause du marteau-piqueur –, Franck, le père de Melvin, a comme son fils été surpris par cette série de détonations venues de la montagne alors qu’il était en train de tailler une haie dans un village du coin, à Marceau. "Je me suis dit : 'C’est bizarre, la chasse n’est pas encore ouverte. Ce doit être des gars en train de tester leurs fusils avant l’ouverture', rapporte aujourd’hui ce paysagiste. Ce devait être après 15 heures, peut-être sur les coups de 15 h 30…"  




Je replace ici une réflexion intéressante de Satange :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


'' Une autre question qui me chagrine, c'est le témoignage de Marvin, le gamin en trial, qui aurait entendu des coups de feu. Il est dit qu'il a fait un grand détour pour rentrer discrètement mais il est aussi dit que les coups de feu ne l'ont pas inquiété. C'est déjà étrange. Par ailleurs il me semble que pour entendre des détonations tout en faisant de la moto (et en étant a priori casqué), il faut être vraiment très proche.....  
Et par ailleurs le seul autre témoin qui ait entendu les coups de feu c'est... le père de Marvin! Qui était au village de Marceau situé a 4.77km a vol d'oiseau du lieu du crime, dans une autre combe, et qui euh... taillait une haie (bruit d'un taille haie/tronçonneuse)!!! ''  



Et je rajouterai qu'il était suffisamment proche que pour voir arriver les gendarmes et les pompiers , comme écrit dans l'article ''Ce n’est qu’à l’arrivée des pompiers et surtout des gendarmes que Melvin va prendre conscience que "quelque chose de grave" est arrivé et s’éclipser discrètement en faisant un grand détour pour échapper à tout contrôle.''


Cordialement,

JM


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