qui est il? XVI

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pour le détail des escarpins et bien d'autres choses......

parution en 1991

[quote="mesrine116"]S'il s'agit du grelé dans le dossier Sophie N, il n'est pas assez idiot pour avoir choisi sa cible dans son environnement relationnel, fut-ce son environnement 'indirect'.
Imgard Muller c'est pas lui ? avec, à cette époque, au moins un meurtre à son palmarés.

mimi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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parution en 1991

mimi je cherche à vous envoyer un message perso

laméche a écrit:

mesrine116 a écrit:S'il s'agit du grelé dans le dossier Sophie N, il n'est pas assez idiot pour avoir choisi sa cible dans son environnement relationnel, fut-ce son environnement 'indirect'.
Imgard Muller c'est pas lui ? avec, à cette époque,  au moins un meurtre à son palmarés.

Si, c'est lui. Du moins avec son adn, il a quelque chose à voir avec ce crime...
--
J'essaie d'expliquer que l'évolution d'un mec pareil n'est pas le fait du hasard.
Dans la théorie des TES (celle venue des US), il y a un aspect 'rituel'. Ex : BTK.
ce rituel va de pair (pour BTk) avec son narcissisme et sa volonté de défier les flics.
Sauf que tous les TES ne sont pas sur un 'modèle unique'.
Et si on veut couper les cheveux en 4, à ce jour rien ne dit que le grelito est l'exécuteur unique dans le dossier IMGP.
Par contre, qu'il soit impliqué, je crois qu'il n'y a pas trop de doute...
Ceci étant, l'idée est que, alors qu'il est impliqué dans ce dossier IMGP, et à partir du postulat qu'il est le ELie du carnet de IM;
Alors il est clair qu'il évoluait dans l'environnement relationnel de IM... (pour qu'on retrouve son adn dans sa culotte, c'est un peu prouvé...).
Ce qui est d'ailleurs la 'grande bizarrerie' de ce dossier puisqu'il y est 'invisible'.
Le patronyme utilisé étant à l'évidence bidonné, il s'agissait d'une précaution, donc d'une anticipation.
A partir de ce constat;
Alors toute réitération de sa part nécessite -en l'état des techniques d'investigation de l'époque-de s'armer de prudence.
Ainsi, il est évident que si le crime Sophie N est de son fait, alors il ne va quand même pas donner l'identité de Elie Lauringe pour visiter cet appartement...
Car ça revient à envoyer un bristol d'invitation aux flics pour le tracer. (Et en l'espèce, et si c'est bien lui, il peut remercier les cieux que les scellés aient été égarés...)
Il a donc tout intérêt, s'il veut réaliser à nouveau ses fantasmes, à ne jamais 'taper' dans des relations, même les plus 'indirectes' (des connaissances, en somme. Même très éloignées!).
--
Ce à quoi j'ajoute que rien ne prouve, dans aucun dossier, que ce mec soit de Paris et/ou qu'il y résidait de façon habituelle, constante.
Ce qui renvoie à la notion d'invisibilité : il n'y a pas plus invisible qu'un mec qui se promène au beau milieu de la foule de la plus grande ville de France, en semaine et aux horaires de travail de cette foule.

Kassandra88 a écrit:

Falco1 a écrit:

Kassandra88 a écrit:

Falco1 a écrit:Bonjour.

le numéro de fax était il inscris sur un des véhicules de la société de renovation.

Non c'est le nom Dubost qu'il s'est attribué qui figurait sur la camionnette. On ne sait d'ailleurs pas comment il a eu connaissance de ce n° de fax.

Bonjour P.P.P

Très intéressant se que tu me dit je vais me metre a chercher un peut qui sait.

PS: il y avait un violeur qui était spécialiser dans les agressions de femme travaillant pour des sociétés de vente ou location appartement il c'est suicider en prison si je me rappel bien  il y a quelque années tu te souviens on en a parler je ne sait pas ou sur le forum.

Bien a toi.

Oui Falco.
Tu retrouveras cette info sur le fil Sophie:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à partir de Mer 13 Fév 2019, 11:05

Une chose est donc sure: ce type n'était ni le G ni l'agresseur de Sophie, sinon il n'y aurait pas eu le potcast de PT.

Bonjour,

Pas d'adn donc ca pourraitait être lui, le gars qui s'est suicité ou pas, le grélé ou un autre,
c'est le mode opératoire qui fait penser au grélé mais c'est peut être pas lui, tant qu'il n'y a pas d'adn on ne peut pas être certain,
sachant que le grélé n'est sans doute pas le seul prédateur et que tous les prédateurs ont souvent les mêmes modes opératoires pour piéger leurs victimes.

[iAinsi, il est évident que si le crime Sophie N est de son fait, alors il ne va quand même pas donner l'identité de Elie Lauringe pour visiter cet appartement...][/i]
qui vous parle de redonner le toc deja donné ... je disais juste qu'auparavant braconner une quelconque connaissance ne lui a pas fait peur ...alors pourquoi changer de MO puisque c'est ce qui l'excite?

laméche a écrit:[iAinsi, il est évident que si le crime Sophie N est de son fait, alors il ne va quand même pas donner l'identité de Elie Lauringe pour visiter cet appartement...][/i]
qui vous parle de redonner le toc deja donné ... je disais juste qu'auparavant braconner une quelconque connaissance ne lui a pas fait peur ...alors pourquoi changer de MO puisque c'est ce qui l'excite?

toc = ?
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Rien ne dit qu'il s'est attaqué à une connaissance. Le seul dossier dans lequel ce serait envisageable est celui de IM.
Or, rien ne dit que IM n'est pas devenue une connaissance par nécessité, car le véritable mobile demeure inconnu à ce jour.
--
Enfin, changer de MO peut avoir précisément pour objectif de ne pas laisser trop de signaux identiques derrière lui, de points de convergence, et ce pour que les flics ne fassent pas de rapprochement.
Ou encore, tout simplement car le MO est adapté aux nécessités de la réalisation du crime en fonction de la cible, de son profil, de sa vulnérabilité, donc de son potentiel de résistance, de la configuration des lieux, et autres 'variables', en particulier dans une ville comme Paris.

mimi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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parution en 1991

Oui... et Talons aiguilles !

Bonjour les amis , merci Mesrine de ta réponse ça fait plaisir de voir qu' il y en as qui suivent .
Monsieur MIMI pourriez vous reposter la photo ou l ' on voyait le chien de contact du gardien ( un berger Belge je pense ) ,merci .
Quelqu ' un sait il ou est situé le local poubelle ?
Mesrine je ne suis pas en accord avec ton analyse sur les cloisons qui délimitent les caves ce ne sont pas des murs porteurs mais je suppose de la briquette de 4 dans d ' autres immeubles les séparations sont a claire voie !

peri a écrit:Bonjour les amis , merci Mesrine de ta réponse ça fait plaisir de voir qu' il y en as qui suivent .
Monsieur MIMI pourriez vous reposter la photo ou l ' on voyait le chien de contact du gardien ( un berger Belge je pense ) ,merci .
Quelqu ' un sait il ou est situé le local poubelle ?
Mesrine je ne suis pas en accord avec ton analyse sur les cloisons qui délimitent les caves ce ne sont pas des murs porteurs mais je suppose de la briquette de 4 dans d ' autres immeubles les séparations sont a claire voie !

Bonjour.
En effet il peut y avoir des cloisons qui ne sont pas des porteurs... (d'ailleurs, ce sont des plans INCENDIE qui sont la base du tracé que j'ai fait, et non des plans d'architecte sur lequel il y a fort à parier que l'on retrouverait des piliers, notamment dans les zones de PK)
Mais classiquement, ce genre d'intervention ne peut se faire que sous le contrôle du syndic ou de l'organisme hlm proprio quand c'est le cas. (cas d'un immeuble dit 'en pleine propriété')
S'agissant, au 116, d'un bâtiment construit en 76 (de mémoire) et personne n'ayant usage des stationnements au -3 (d'après ce qui est dit), faire des travaux à cet endroit n'a aucune utilité dans un délai de 10 ans.
Enfin, il s'agissait de répondre sur la localisation de la 'salle de pause' (table de ping pong) des gardiens.

@peri

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Merci MIMI , tu assure .

Excellent !

Kassandra88 a écrit:

regis a écrit:
Pas d'adn donc ca pourraitait être lui, le gars qui s'est suicité ou pas, le grélé ou un autre,

Bonsoir,
J'ose espérer que l'ADN de ce type a été prélevé et qu'on a cherché si son emploi du temps était compatible avec le meurtre de Sophie.

J'espère aussi.
Et peut-être essayer de recouper la liste des relations de Sophie NARME avec celles de IRMGARD...

Kassandra88 a écrit:

Maison a écrit:

J'espère aussi.
Et peut-être essayer de recouper la liste des relations de Sophie NARME avec celles de IRMGARD...

A ma connaissance, la seule chose qu'elles ont en commun, c'est qu'elles ont été jeunes filles au pair, mais l'une en France et l'autre aux USA.
Je pourrais aussi ajouter qu'elles sont brunes toutes les deux.

Joli métier
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mimi a écrit:@peri
(images zappées)

Bonsoir.

Il y a un truc qui va pas, que je sens pas bien, au 116 rue Petit.
Ou à minima qui prête à quelques questions...
--
On sait que JP Bloch s'est toujours demandé pourquoi/comment Cécile avait pu être retrouvée aussi rapidement. (Autant que je me souvienne, c'est environ 10 minutes après le début de l'alerte donnée par sa mère).
En effet, quand on voit les plans, et notamment la situation de ce local situé au -3, quand bien même une personne se serait occupée des étages et l'autre des sous-sols, ça fait un 'chouïa rapide'. (Le ton est accusatoire, mais j'assume, pour ceux qui voudraient me faire une sorte de 'morale').
Explication :
Soient A et B cherchant Cécile. ("Top Chrono", c'est parti, entre guillemets...).
Si on considère la personne A qui s'occupe de chercher dans les étages (il y en a 9 au 116), on sait que par ailleurs tous ces étages ne communiquent pas entre eux par rapport aux entrées 116, 114 & 112, 110.
Premier point.
Il faut donc que cette personne A sorte du 'volume' 116 pour regagner le volume 114/112, et ainsi de suite vers l'ouest, à savoir le 110.
Que cette personne A commence par le dernier étage et descende pour rejoindre le RDC, ou qu'elle parte du RDC pour monter (ce qui serait totalement incohérent pour n'importe qui quand on cherche une fillette de 11 ans dont la mère a dit qu'elle n'était pas au collège...), cela signifie mécaniquement que pour passer au peigne fin chacun de ces étages; en dix minutes sur ce volume, c'est, me semble-t-il, super compliqué à réaliser comme performance...
Voilà pour la personne 'A'.
--
A partir du même "top chrono" du début des recherches, il faut que la personne B, elle, s'occupe plus volontiers des sous-sols. (Si toutefois une quelconque 'stratégie de recherche' a été planifiée).
Cette personne B doit donc parcourir le sous-sol -1 en premier.
Or, à la lecture des plans, ce sous-sol -1 communique avec les résidences situées Allée Fontainebleau (via google ou google earth).
Ce qui représente une distance nettement supérieure si toutefois la logique de recherche se veut 'systémique' (par niveau, en filtrant, en somme).
Il en résulte que la seule exploration d'un seul niveau (inférieur, de sous-sol) ne peut pas se faire en 3 minutes si chaque recoin est exploré.
C'est rigoureusement impossible, et ce d'autant qu'au niveau -2 (qui aurait été exploré après le -1), se trouvent également une série de cavettes privatives (que l'on retrouve au -3, niveau auquel Cécile fut découverte).
--
Cette recherche 'systémique', cette 'organisation' de recherches, n'est pas cohérente avec un état d'urgence de l'instant au regard de la configuration des lieux.
Explication:
Quiconque serait gardien ou gardienne, et d'autant plus à deux, n'irait certainement pas chercher Cécile dans les étages.
En d'autres termes : c'est totalement incohérent si c'est le procédé qui a été dit avoir été adopté pour les recherches.
--
Autre élément du dossier :
Je crois me souvenir que l'un des deux gardiens a crié : "ne cherchez plus, elle est là!" (ou similaire).
Si le gardien B (qui a découvert Cécile) a crié à l'autre (A) "elle est là!", alors;
C'est nécessairement que A ne se trouvait pas dans les étages, mais à proximité directe de B pour l'entendre.
Car pour que A entende B crier ou hurler, avec des planchers béton entre deux, soit il est l'homme qui valait trois milliards, soit Mr Spoke dans Star Trek... (pour les oreilles).
--
Enfin;
Lors de sa rencontre avec W Leduc (B), censé avoir exploré les sous-sols le jour du meurtre de Cécile, Carine Hutsebaut l'a invité à réaliser un dessin de ce qu'il avait vu, constaté. (voir film de 2003)
Je redis qu'il a inversé ce plan dans le sens d'ouverture de la porte,
Ce qui rend rigoureusement impossible la vision qu'il a dessinée de ce à quoi il dit avoir assisté.
--

T’oublie pas une personne C ? Ils étaient pas trois ? Les 2 gardiens et le beau-frère de l’un d’eux qui était flic.

Bonsoir les amis , bonsoir MESRINES et MIMI ,
MESRINES , je te suis ! 10 minutes c 'est vraiment peu !
En considérant que si le gardien est dans la loge , il y a de grandes chances qu 'il soit occupé a quelques tache , que sont boulot n' est pas de chercher les gosses qui ont faits l 'école buissoniére , qu 'il doit parler de cet appel de la maman de Cécile au collègue pour établir un plan de bataille ! 1
Que les deux gardiens doivent peut être téléphoner aux autres gardiens de l 'ensemble immobilier ? 2
Que la chose la plus évidente est d 'aller à l étage ou se situe l ' appartement ou habite la famille de Cécile ! 3
Que donc pour cela il faut sortir de la loge , fermer la porte de celle-ci ! 4
Que le seul moyens logique est de passer par la rue Petit , rue ou on doit forcément jeter un coups d 'oeil au cas ou la petite soit en train de rentrer ! 5
Que l 'on monte à l 'appartement , tôcquer à la porte plusieurs coups en écoutant si une personne se trouve dans celui-ci , que face a cette porte fermée on doivent se concerter genre qu 'est que l 'on fait , on continu , on laisse tomber? 6
Ne pas oublier que absolument personne à ce moment ne songe qu ' ils vont retrouver morte Cécile ! 7
Que la logique vu que l 'on se situe au troisième est de monter jusqu ' au dernier étage et de redescendre en visitant les niveaux ! 8
Que la logique est évidement de scruter le garage moins 1 ! 9
Que la logique est évidement de scruter le garage moins 2 ! 10
Que la logique est de regarder dans l 'enceinte fermée ou sont situées les caves sur chaque sous-sol ! 11
Que le local ou est retrouvé le corps se situe a l aplomb de la cage d 'escalier ou est la loge de garde ! face a leur local de repos ! 12
Que il n ' y avait pas de raisons de se séparer ! 13
10 minutes ?

J 'ajoute que nous étions le lundi matin , que le lundi matin les gardiens ont du boulot dans les locals à poubelles car souvent celles-ci débordent !
Que le lundi , il est de bon ton après la pose café de passer en revus les différents locaux , et équipement afin de relever le bon état de ceux - ci .

Il faut rajouter à cela qu'un des ascenseur était bloqué depuis plusieurs heures et que personne n'est venu le signaler aux gardiens ?

Merci Kassandra88 ! Sinon, ils étaient bien trois à la chercher : les deux gardiens et le beau frère (un flic!)