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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 5

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Message par Kassandra88 Mar 27 Oct 2020, 08:07

Mike68 a écrit:
Je me déplace beaucoup , et partout où je vais , tous les jeunes sans exception portent le masque - Je trouve d'ailleurs que les gestes barrière sont largement respectés ,
contrairement à ce que nous assène la propagande - Alors à qui profite le crime ?

Bonjour Mike,
Bonjour à tous,

Tu vois les activités diurnes.
Quant aux comportements nocturnes, les jeunes eux-mêmes ont avoué se réunir à l'abri des regards (logements étudiants ...) et faire la fête. Certains se sont contaminés ainsi et puis ont ramené le virus dans leur foyer.
J'en connais.

Si on n'avait fermé des lits d'hôpital Bien sur tu as raison, mais l'idéal aurait été de ne pas voir débarquer une flopée de malades dans des unités où le personnel est sur les rotules.
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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 5 - Page 2 Empty Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 5

Message par Kassandra88 Mar 27 Oct 2020, 08:14

La pollution de l’air aurait contribué à augmenter d’environ 15 % en moyenne dans le monde le nombre de décès dus au Covid.

Cette proportion serait d’environ 19 % en Europe, de 17 % en Amérique du Nord, d’environ 27 % en Asie de l’Est, selon les estimations du professeur Jos Lelievel de l’Institut Max Planck de chimie à Mayence (Allemagne) et de ses collègues.

L’exposition à long terme à la pollution de l’air aurait ainsi contribué à 29 % des décès dus au Covid en République tchèque, 27 % en Chine, 26 % en Allemagne, 22 % en Suisse, 21 % en Belgique, 19 % aux Pays-Bas, 18 % en France, 15 % en Italie, 14 % au Royaume-Uni, 12 % au Brésil, 11 % au Portugal, 9 % en Espagne, 6 % en Israël, 3 % en Australie et seulement 1 % en Nouvelle-Zélande.

Les particules polluantes semblent augmenter l’activité d’un récepteur, appelé ACE-2, situé à la surface des cellules, impliqué dans la manière dont Covid-19 infecte les patients, selon les chercheurs.

« Nous avons donc un +coup double+ : la pollution de l’air endommage les poumons et augmente l’activité de l’ACE-2, ce qui conduit à une meilleure absorption du virus », selon le Pr Thomas Munzel (Université Johannes Gutenberg, Mayence), co-signataire de l’étude.


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Message par Mike68 Mar 27 Oct 2020, 08:50

Kassandra88 a écrit:
Mike68 a écrit:
Je me déplace beaucoup , et partout où je vais , tous les jeunes sans exception portent le masque - Je trouve d'ailleurs que les gestes barrière sont largement respectés ,
contrairement à ce que nous assène la propagande - Alors à qui profite le crime ?

Bonjour Mike,
Bonjour à tous,

Tu vois les activités diurnes.
Quant aux comportements nocturnes, les jeunes eux-mêmes ont avoué se réunir à l'abri des regards (logements étudiants ...) et faire la fête. Certains se sont contaminés ainsi et puis ont ramené le virus dans leur foyer.
J'en connais.

Si on n'avait fermé des lits d'hôpital Bien sur tu as raison, mais l'idéal aurait été de ne pas voir débarquer une flopée de malades dans des unités où le personnel est sur les rotules.

Bonjour Kassandra - Dans ce cas , le confinement nocturne déplace juste le problème et est par conséquent INUTILE -
D'ailleurs les autres mesures semblent n'être d'aucune efficacité non plus : masque généralisé et solution hydro-alcoolique ,
puisqu'on nous raconte qu'on est - malgré tout ça -  dans une seconde vague terrible - Perso , je ne vois pas d'issue à cette crise - On va continuer la politique du "stop & Go" , la pire de toute , car on est entre 2 ,
et c'est TRES mauvais pour l'économie , qui a besoin de certitudes - En + , on nous explique qu'on peut être réinfecté plusieurs fois par le Covid-19 -
il n'y aurait donc pas d'immunité certaine....Il n'y a pas de raison pour que dans 5 ans , on en soit pas au même stade -
Ce que je vois clairement ,  c'est qu'il est impossible d'éradiquer ce virus - Le..."vaccin" , je n'y crois absolument pas , surtout quand tu vois les délais moyens pour qu'ils soient validés par les autorités de santé
(plusieurs années) - Je suis TRES pessimiste.
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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 5 - Page 2 Empty Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 5

Message par Fauvette Mar 27 Oct 2020, 16:40

Covid 19 : pour cette infectiologue, il faudra reporter Noël à l'été ! Shocked
Non, ce n'est pas une blague mais ... c'est belge !

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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 5 - Page 2 Empty Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 5

Message par Casta Mar 27 Oct 2020, 16:41

Mike68 a écrit:Là où Raoult ne s'est pas planté - et Dieu sait qu'il l'a rappelé un bon nombre de fois , c'est sur le fait que ce virus n'était pas le plus dangereux qu'on ait jamais eu , et là , force est de reconnaître qu'il a eu raison :
son taux de mortalité est toujours aussi faible (autour de 0,04%) -

Le taux de mortalité est au contraire élevé, je trouve. On devrait d'ailleurs plutôt parler de taux de surmortalité pour rester objectif : il est de 15% en moyenne, comparé aux dernières années.

Ces 35.000 décès depuis le mois de mars (depuis moins de 8 mois), c'est plus de dix fois le nombre de morts sur les routes françaises en un an.
Raoult ne fait plus la comparaison avec le nombre de décès dûs au virus de la grippe, et pour cause : le covid-19 a déjà tué 3 fois plus que la grippe en France.

Dernier point : ce nombre élevé de décès aurait sans doute été beaucoup plus élevé si on n'avait pas confiné toute la population, mobilisé tous les hôpitaux comme jamais et imposé ces fameux "gestes barrière".

Raoult s'est bien planté et je ne comprends pas qu'il puisse encore jouir d'un certain crédit auprès d'une partie de la population.


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Message par Casta Mar 27 Oct 2020, 16:43

Fauvette a écrit:Covid 19 : pour cette infectiologue, il faudra reporter Noël à l'été ! Shocked
Non, ce n'est pas une blague mais ... c'est belge !

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Bonjour Fauvette.

Ce que je ne comprends surtout pas, c'est qu'on puisse mettre dans la balance "sauver Noël" et "sauver des vies". Curieuse conception de la valeur de la vie humaine. Rolling Eyes

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Message par Casta Mar 27 Oct 2020, 16:53

Kassandra88 a écrit:
L’exposition à long terme à la pollution de l’air aurait ainsi contribué à 29 % des décès dus au Covid en République tchèque, 27 % en Chine, 26 % en Allemagne, 22 % en Suisse, 21 % en Belgique, 19 % aux Pays-Bas, 18 % en France, 15 % en Italie, 14 % au Royaume-Uni, 12 % au Brésil, 11 % au Portugal, 9 % en Espagne, 6 % en Israël, 3 % en Australie et seulement 1 % en Nouvelle-Zélande.

Bonjour Kassandra

C'est très intéressant mais ce qu'on évite étrangement de relever, ce sont ces  chiffres comparés de décès dûs au Covid-19 :

Par million d'habitants :

Belgique : 939
Espagne : 749
Royaume-Uni : 662
Italie : 620
France : 536
Pays-Bas : 417

Monde (moyenne) : 149

Allemagne : 122

La seule explication que j'ai lue jusqu'à présent à cet énorme écart a été "Les Allemands, ils ne sont pas comme nous"
Il doit bien y avoir une explication plus pragmatique, non?

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Message par Fauvette Mar 27 Oct 2020, 17:10

Casta a écrit:
Fauvette a écrit:Covid 19 : pour cette infectiologue, il faudra reporter Noël à l'été ! Shocked
Non, ce n'est pas une blague mais ... c'est belge !

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Bonjour Fauvette.

Ce que je ne comprends surtout pas, c'est qu'on puisse mettre dans la balance "sauver Noël" et "sauver des vies". Curieuse conception de la valeur de la vie humaine. Rolling Eyes

C'est vrai ça, Casta ! Que ne pourrait-on faire encore pour "sauver des vies" ? Ne pas fêter Noël ni Pâques ... déplacer le 1er janvier au 16 juillet (Hégire), se convertir peut-être ? Ce ne sont pas les idées qui manquent mais le houx, les sapins -même morts ! - c'est à Noël ... tout comme les huîtres qui ne sont bonnes que les mois en r !

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Message par Kassandra88 Mar 27 Oct 2020, 17:25

Casta a écrit:
Par million d'habitants :

Belgique : 939

Bonjour Casta,
la Belgique détient désormais le plus haut taux de contaminations d’Europe.
Ce taux est actuellement de 1.390,9 cas de coronavirus en 14 jours pour 100.000 habitants selon les données du centre. La Belgique  passe donc devant la République tchèque, qui a détecté 1.379,8 nouveaux par 100.000 habitants en deux semaines.

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Message par Mike68 Mar 27 Oct 2020, 17:57

Casta a écrit:
Mike68 a écrit:Là où Raoult ne s'est pas planté - et Dieu sait qu'il l'a rappelé un bon nombre de fois , c'est sur le fait que ce virus n'était pas le plus dangereux qu'on ait jamais eu , et là , force est de reconnaître qu'il a eu raison :
son taux de mortalité est toujours aussi faible (autour de 0,04%) -

Le taux de mortalité est au contraire élevé, je trouve. On devrait d'ailleurs plutôt parler de taux de surmortalité pour rester objectif : il est de 15% en moyenne, comparé aux dernières années.

Ces 35.000 décès depuis le mois de mars (depuis moins de 8 mois), c'est plus de dix fois le nombre de morts sur les routes françaises en un an.
Raoult ne fait plus la comparaison avec le nombre de décès dûs au virus de la grippe, et pour cause : le covid-19 a déjà tué 3 fois plus que la grippe en France.

Dernier point : ce nombre élevé de décès aurait sans doute été beaucoup plus élevé si on n'avait pas confiné toute la population, mobilisé tous les hôpitaux comme jamais et imposé ces fameux "gestes barrière".

Raoult s'est bien planté et je ne comprends pas qu'il puisse encore jouir d'un certain crédit auprès d'une partie de la population.


Lundi 5 octobre, le directeur des opérations d’urgence à l’OMS, le Dr Michael Ryan, a déclaré que selon «les meilleures estimations» de l’agence, 10% de la population mondiale a pu être infectée. Ce qui correspond donc à environ à 780 millions de personnes. Sachant que la barre du million de morts du Covid a été franchie fin septembre, il en a été déduit que la létalité du virus (le nombre de morts par rapport à la population infectée) est de 0,13%. - C'est l'OMS elle-même qui le dit !!!!

En sachant que ce virus tue - à une écrasante majorité - des personnes âgées ou atteintes de co-morbidité  , qui seraient de toute façon décédées de ça ou d'autre chose - Et ça serait la plus grosse
pandémie de tous les temps ? Soyons sérieux Casta.....            Smile
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Message par Fauvette Mar 27 Oct 2020, 18:03

Casta a écrit:Je ne suis pas du tout dans le domaine médical mais je constate que cet homme s'est  beaucoup contredit sur sa chaîne YouTube, tout en se présentant comme le grand spécialiste mondial des maladies virales.

Il y a 8 mois, il a minimisé la gravité de la maladie, puis il a défendu un protocole de soins en présentant des bilans pas très crédibles et, il y a 4 mois, il a annoncé que la pandémie était terminée... Bref, il s'est pas mal planté. Smile

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"Bref, il s'est pas mal planté."
Mise au point :
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Message par Casta Mar 27 Oct 2020, 19:44

Fauvette,

De plus en plus de gens comptent parmi leurs proches et amis des gens qui ont chopé ce virus (c'est le cas dans ma famille) et certains ont même perdu certains de leurs proches à cause de cette maladie.
Le fête de Noël dans ces conditions, elle n'est pas vraiment joyeuse...

Je comprends bien que l'angoisse de manquer de revenus soit grande pour beaucoup de gens en activité, cela dit.

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Message par Mike68 Mar 27 Oct 2020, 20:01

Aux dernières nouvelles , Macron s'apprête à nous ré-imposer un confinement total de 4 semaines minimum ,
je copie-colle ce commentaire qui m'a paru particulièrement bien convenir à cette décision de notre cher
Président , qui , visiblement , veut définitivement couler notre pays :

"Ils font n'importe quoi , ça ne marche pas , donc ils vont faire encore plus n'importe quoi. Au cas où ça finirait par fonctionner..."

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Message par Fauvette Mar 27 Oct 2020, 20:48

Casta a écrit:Fauvette,

De plus en plus de gens comptent parmi leurs proches et amis des gens qui ont chopé ce virus (c'est le cas dans ma famille) et certains ont même perdu certains de leurs proches à cause de cette maladie.
Le fête de Noël dans ces conditions, elle n'est pas vraiment joyeuse...

Je comprends bien que l'angoisse de manquer de revenus soit grande pour beaucoup de gens en activité, cela dit.


"Le fête de Noël dans ces conditions, elle n'est pas vraiment joyeuse"

Cela, je le comprends très bien, Casta, le déplore sincèrement - et je n'ignore pas que nous pouvons tous être impactés - mais enfin, vous savez bien qu'une société ne peut réagir et remettre en question ce qui la constitue en fonction de situations personnelles même dramatiques. Et, en effet, vous avez raison de souligner que la perte de revenus de beaucoup - actuelle ou à venir - est une calamité tout comme la suspension de l'activité économique en général et ses effets prochains.

Fauvette


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Message par Fauvette Mar 27 Oct 2020, 21:48

Fauvette a écrit:
Casta a écrit:Fauvette,

De plus en plus de gens comptent parmi leurs proches et amis des gens qui ont chopé ce virus (c'est le cas dans ma famille) et certains ont même perdu certains de leurs proches à cause de cette maladie.
Le fête de Noël dans ces conditions, elle n'est pas vraiment joyeuse...

Je comprends bien que l'angoisse de manquer de revenus soit grande pour beaucoup de gens en activité, cela dit.


"Le fête de Noël dans ces conditions, elle n'est pas vraiment joyeuse"

Cela, je le comprends très bien, Casta, le déplore sincèrement - et je n'ignore pas que nous pouvons tous être impactés - mais enfin, vous savez bien qu'une société ne peut réagir et remettre en question ce qui la constitue en fonction de situations personnelles même dramatiques. Et, en effet, vous avez raison de souligner que la perte de revenus de beaucoup - actuelle ou à venir - est une calamité tout comme la suspension de l'activité économique en général et ses effets prochains.  

Autre chose : 26 octobre : 523 décès en 24 h (Actu Orange), 257 ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et c'est encore différent ailleurs ! C'est louche ...

Fauvette


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Message par Casta Mar 27 Oct 2020, 23:17

On laisse les gens atteints par cette maladie sans soins dans les EHPAD, je le crains, Fauvette. A un moment donné, il faut bien annoncer le triste bilan.

C'est ce à quoi ont été contraints les Belges lors de la première vague, d'après ce que j'ai appris en confidence.

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Message par Mike68 Mer 28 Oct 2020, 04:46

Que de BLABLA...Le seule mesure qui serait rationnelle et efficace - et qui est d'ailleurs préconisée par plusieurs médecins - C'est que les personnes
à risque (qui représentent , je le rappelle , 90% des décès) se confinent d'elles-mêmes , à savoir les + de 65 ans , et les gens atteints de co-morbidité : diabète , obésité , etc....Non par un décret ou une Loi - On voit mal comment vérifier et contrôler 60 millions de cartes d'identité , mais par le simple bon sens , et surtout par solidarité.

Mais NON : au lieu de ça , on préfère sacrifier les Actifs et l'Economie , c'est proprement irresponsable , honteux , scandaleux -
Je suis dans une colère terrible , car il est clair désormais qu'on va droit dans le mur avec ce 2ème confinement total , qui est désormais
inéluctable -

Notre Gouvernement et le Conseil scientifique devront rendre des comptes à un moment ou à un autre.
Et qu'on ne s'étonne pas si dans les jour qui viennent des mouvements de révolte se développent ; ça a déjà
commencé en Italie et en Espagne , alors qu'ils ne subissent qu'un re-confinement partiel...

Pour les morts en EHPAD , il faudra qu'on m'explique comment dans des lieux aussi clos et sécurisés il peut y avoir autant de décès , surtout avec les mesures draconiennes
qui y sont prises - Et est-on vraiment sûr que tous les décès annoncés soient bien directement dûs au Covid ? c'est quasiment impossible à vérifier.

Pour finir mon "billet d'humeur" et conclure , je trouve également la polémique sur Raoult désormais ridicule et dérisoire - TOUS les professeurs de médecine se sont plantés à un moment ou un autre....
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Message par Casta Mer 28 Oct 2020, 09:38

Bonjour

Si j'ai bien compris ce qui devrait être annoncé ce soir, c'est que seuls les commerces qui ne sont pas considérés comme de première nécessité ainsi que les universités devront fermer.
Pour le reste, on continuerait à travailler, les écoles, collèges et lycées resteraient ouverts.

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Message par Kassandra88 Mer 28 Oct 2020, 09:42

Mike68 a écrit:Que de BLABLA...Le seule mesure qui serait rationnelle et efficace - et qui est d'ailleurs préconisée par plusieurs médecins - C'est que les personnes
à risque (qui représentent , je le rappelle , 90% des décès) se confinent d'elles-mêmes , à savoir les + de 65 ans , et les gens atteints de co-morbidité : diabète , obésité , etc....Non par un décret ou une Loi - On voit mal comment vérifier et contrôler 60 millions de cartes d'identité , mais par le simple bon sens , et surtout par solidarité.

Mais NON : au lieu de ça , on préfère sacrifier les Actifs et l'Economie ,...

Bonjour Mike, bonjour à tous,
Lorsque je regarde autour de moi, je constate que les personnes dont tu parles s'auto confinent déjà. J'entends par là, ne sortent qu'un minimum (les courses ...). Mais ces personnes ont des enfants, voire des petits enfants, enfants qui font quoi?
Il y a pas mal de contaminations qui ont lieu dans le cercle familial. La belge Sophie Wilmet, qui était encore première ministre début octobre, est (était j'espère) hospitalisée suite à une contamination dans le cercle familial.
La réalité de terrain, la voilà:
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Sans compter sur les écoles qui ferment et les grands parents sollicités pour garder les petits.
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Message par Sortcière Mer 28 Oct 2020, 10:02

Bonjour,

Des données intéressantes, surtout celles du taux d'incidence en fonction de l'âge et son évolution depuis fin juin ...

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Sortcière


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Message par Mike68 Mer 28 Oct 2020, 10:56

Sortcière a écrit:Bonjour,

Des données intéressantes, surtout celles du taux d'incidence en fonction de l'âge et son évolution depuis fin juin ...

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Bonjour Sortcière - Très intéressant - Ca montre surtout l'inefficacité du 1er confinement - Puisque peu de temps après , l'épidémie
est repartie de + belle - Ca n'est donc pas la bonne méthode , je pense qu'il faudrait plus cibler - En même temps , ce virus semble impossible
à éradiquer puisqu'il ressurgit un peu partout - inexorablement - sur l'ensemble de la planète - ce qui me laisse d'ailleurs très perplexe , voir plus... scratch

Quant au taux d'incidence en fonction de l'âge , mouaiiiiiis , il faut absolument pointer du doigt les coupables :  "les jeunes" , pourtant  moi tous les jeunes
entre 20 et 30 ans que je vois et (ou) que je côtoie respectent scrupuleusement les règles de protection , donc je ne comprends pas
très bien cette stigmatisation sur les plateaux télé.....
Mike68
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Message par Sortcière Mer 28 Oct 2020, 12:34

Pour ceux qui sont intéressés par un article sérieux et argumenté sur la question tout a fait fondamentale de l'origine du sars cov 2 (y compris pour trouver des traitements que pour fabriquer des vaccins) :

« La question de l'origine du SARS-CoV-2 se pose sérieusement »
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Sortcière


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Message par Sortcière Mer 28 Oct 2020, 12:51

Mike68 a écrit:
Sortcière a écrit:Bonjour,

Des données intéressantes, surtout celles du taux d'incidence en fonction de l'âge et son évolution depuis fin juin ...

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Bonjour Sortcière - Très intéressant - Ca montre surtout l'inefficacité du 1er confinement - Puisque peu de temps après , l'épidémie
est repartie de + belle - Ca n'est donc pas la bonne méthode , je pense qu'il faudrait plus cibler - En même temps , ce virus semble impossible
à éradiquer puisqu'il ressurgit un peu partout - inexorablement - sur l'ensemble de la planète - ce qui me laisse d'ailleurs très perplexe , voir plus... scratch

Quant au taux d'incidence en fonction de l'âge , mouaiiiiiis , il faut absolument pointer du doigt les coupables :  "les jeunes" , pourtant  moi tous les jeunes
entre 20 et 30 ans que je vois et (ou) que je côtoie respectent scrupuleusement les règles de protection , donc je ne comprends pas
très bien cette stigmatisation sur les plateaux télé.....

Bonjour Mike,

Sur la question confinement/déconfinement le constat serait que "Les trois causes majeures de l'augmentation du taux de reproduction sont la réouverture des écoles, les évènements publics et les rassemblements de plus de dix personnes."

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Message par Kassandra88 Mer 28 Oct 2020, 14:51

Mike68 a écrit:

Quant au taux d'incidence en fonction de l'âge , mouaiiiiiis , il faut absolument pointer du doigt les coupables :  "les jeunes" , pourtant  moi tous les jeunes
entre 20 et 30 ans que je vois et (ou) que je côtoie respectent scrupuleusement les règles de protection , donc je ne comprends pas
très bien cette stigmatisation sur les plateaux télé.....

Tant mieux qu'il y en a qui sont respectueux.
Mes critiques s'appuient sur les témoignages des jeunes eux mêmes, pas sur des témoignages rapportés.
Tiens, voilà encore un exemple de "tête de linotte". Apparemment, au RU, on ne plaisante pas:
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Message par Kassandra88 Mer 28 Oct 2020, 15:03

Le vaccin contre la grippe pourrait réduire le risque d’être infecté par le coronavirus: le constat d’une équipe de chercheurs néerlandais.

Ils ont constaté que les membres du personnel de l’hôpital universitaire vaccinés contre le virus de la grippe l’année dernière étaient moins susceptibles de contracter le SRAS-CoV-2 que leurs collègues non vaccinés.
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Encore faut-il l'obtenir ce foutu vaccin.  Evil or Very Mad Dans ma région, ils sont déjà en rupture de stock. covid19
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