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Les attentats du 13 novembre 2015 à Paris ... et les suivants 2

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Message par Kassandra88 Ven 30 Oct 2020, 10:26

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Message par Mike68 Ven 30 Oct 2020, 11:24

Casta a écrit:
Mike68 a écrit:Il faut surtout faire en sorte que ça ne se reproduise plus - On a droit à des hommages , on allume des bougies , on met des fleurs , on s'indigne très fort et....APRES ?

Bonjour Mike

Bien sûr qu'il faut tout faire, mais comment faire plus et quoi faire de plus, concrètement ? La France est au niveau "Sécurité renforcée - Risque attentat" et ça n'empêche pas ce type d'actes abominables d'idéologues criminels isolés. On ne peut tout de même pas poster des militaires dans les 45 mille églises de France.

C'est le pire de l'inhumanité qui assassine sans raison les meilleurs de êtres humains.
J'ai entendu l'histoire de cette dame aide-soignante de 40 ans, mère de trois enfants, qui a été poignardée à mort et qui a réussi à atteindre un fast-food à côté de l'église. Elle a trouvé la force de dire "dites à mes enfants que je les aime" avant de succomber.

Salut Casta - On sous-estime le danger Islamiste - A situation d'exception , mesures d'exception : fermeture des frontières , expulsion de tous les Fichés S étrangers , déchéance de la nationalité
française (ce qui serait - déjà - hautement symbolique) pour les binationaux , puis expulsion - Pour les...."français" , il existe une législation qui n'est jamais utilisée : c'est "l'intelligence avec l'ennemi" ,
le tarif , c'est 30 ans fermes - Est-ce que nos dirigeants vont dans cette direction ? NON , absolument pas.

le niveau "Sécurité renforcée - Risque attentat" , c'est très bien , mais en faisant ça , on traite les conséquences , pas les causes !
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Message par Sortcière Ven 30 Oct 2020, 13:04

Moi je vais m'équiper ! (je plaisante)
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Message par Electra Ven 30 Oct 2020, 14:00

Sortcière a écrit:On croit rêver !

«Il s'agit d'une manifestation, rien de plus», a précisé la préfecture, après la diffusion de vidéos sur Twitter montrant des dizaines de manifestants brandissant des drapeaux turcs et criant «Allah Akbar» («Dieu est le plus grand», en arabe) dans le centre de Dijon. Les manifestants sont filmés brandissant le poing en défilant avant d'être repoussés par des tirs de gaz lacrymogène vers la gare.

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Allah ne doit pas être de leur côté, un gros tremblement de terre vient de détruire Izmir en partie, gros dégats, on attend le décompte des victimes.
Samos ( île grecque) est également touchée, dans une bien moindre mesure semble-t-il...

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L'enfer, c'est les autres.
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Message par Kassandra88 Ven 30 Oct 2020, 14:13

Une mère qui pleure un fils encore vivant ... mais pas un mot sur les victimes Evil or Very Mad
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Message par Mike68 Ven 30 Oct 2020, 17:48

Kassandra88 a écrit:Une mère qui pleure un fils encore vivant ... mais pas un mot sur les victimes Evil or Very Mad
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Bonsoir Kassandra - Tu remarqueras également que nos braves amis Turcs , Malaisiens , Pakistanais (j'en passe et des meilleurs) sont
choqués par les caricatures de Charlie mais pas du tout par les égorgements et les décapitations - Visiblement , on a pas la
même sensibilité............ scratch
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Message par Kassandra88 Ven 30 Oct 2020, 18:31

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Bon, là je peux comprendre!
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Message par Mike68 Ven 30 Oct 2020, 19:18

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon, là je peux comprendre!

Moi aussi : ça n'a rien à voir là....
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Message par Casta Ven 30 Oct 2020, 19:33

La question de la compétence de cet enseignant me paraît clairement se poser...

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Condorcet
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Message par Lisetoct Ven 30 Oct 2020, 19:53

Casta a écrit:La question de la compétence de cet enseignant me paraît clairement se poser...
Vous pouvez développer ? Shocked

Lisetoct


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Message par Casta Sam 31 Oct 2020, 07:00

Bonjour Lisetoct.

C'est à mon avis au minimum une grosse maladresse de la part de cette enseignante d'avoir montré ce dessin à des enfants de cet âge, qui était susceptible de les choquer à cause de son caractère très cru.

Tous les parents n'ont pas forcément envie que leur enfant de cet âge soit confronté à ce type d'image.
Je conteste le choix du mot "obscène", en revanche, qui a une connotation sexuelle en français.

Samuel Paty avait montré cette caricature à des élèves de quatrième dans le cadre d'un cours d'enseignement moral et civique, pas à des enfants du niveau CM1-CM2.

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Message par Lisetoct Sam 31 Oct 2020, 08:13

Bonjour Casta ,
Mea culpa : je n'avais pas vu que vous commentiez le post de Kassandra ...

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Message par Lisetoct Sam 31 Oct 2020, 08:19

Procès des attentats de janvier 2015 : les « héros de l’Humanité » et les « carabistouilles » des accusés
Les plaidoiries des avocats de victimes de l’attaque contre « Charlie Hebdo » et de leurs proches ont débuté vendredi et se poursuivront lundi


L’émotion est revenue au procès des attentats de janvier 2015, la dimension historique aussi. Avec les premières plaidoiries des avocats de survivants et de proches des victimes de Charlie Hebdo, vendredi 30 octobre, l’audience a retrouvé une tonalité qui s’était évaporée depuis quatre semaines, au fil des explications amphigouriques des accusés et de l’étude laborieuse des charges pesant sur eux.
( Lire aussi Au procès des attentats de janvier 2015, la vérité judiciaire et les « vérités souterraines »)
Antoine Comte, avocat de Philippe Lançon, Patrick Pelloux, et des familles de Tignous et Honoré, a été le premier à s’adresser à la cour. « Vous n’avez pas uniquement à juger les accusés pour ce qui leur est reproché, vous avez à prendre en considération, en outre, qu’il s’agit d’assassinats politiques. Aucun des accusés n’est poursuivi pour cela, mais ces assassinats politiques sont au cœur de ce débat. »
L’avocat émet le regret que la cour d’assises spéciale de Paris ait ignoré un pan de l’affaire. « Vous avez posé à chaque victime la question : qu’attendez-vous de ce procès ? Chloé Verlhac [la femme de Tignous] m’a dit : “Je suis ici pour comprendre les dysfonctionnements, les levées de surveillance, les responsabilités, parce que je vais devoir les expliquer à mes enfants.” Vous auriez dû entrer dans l’histoire de cette affaire en essayant de comprendre les dysfonctionnements. Vous n’avez pas fait ce choix. »
« Un risque pour l’impartialité de votre juridiction »
Il avait réclamé que soit entendu Bernard Cazeneuve, ministre de l’intérieur en 2015, « la seule personne au cœur du pouvoir décisionnel ». Le président avait refusé, suscitant une « incompréhension totale » partagée par plusieurs parties civiles. Autre regret : « Une question n’a jamais été posée clairement », celle que posait Tignous, le matin du 7 janvier, à la conférence de rédaction de Charlie Hebdo : pourquoi de jeunes Français se radicalisent-ils et partent-ils faire le djihad ?
Antoine Comte quittera aussi ce procès avec une crainte. Selon lui, Régis de Jorna a pris « un risque » en rendant hommage à Samuel Paty, assassiné, avait dit le président de la cour, « du seul fait d’avoir transmis à ses élèves ce que représentaient la liberté de pensée et la liberté d’expression ». « Vous aviez raison, comme citoyen, de rendre cet hommage, dit Me Comte. Mais au moment où vous jugez des personnes qui auraient participé à une association de malfaiteurs en vue de commettre des crimes générés par les mêmes caricatures, vous avez pris un risque pour l’impartialité de votre juridiction. Si ce procès était cassé d’une manière ou d’une autre, les parties civiles n’auraient pas nécessairement le courage de revenir. »
Article réservé à nos abonnés Lire aussi Au procès de l’attentat contre « Charlie Hebdo », les mots des survivants et le poids des morts
Sigolène Vinson n’aurait dû venir que très rarement à l’audience. « Elle se demandait quel serait l’intérêt de ce procès alors que les auteurs des attentats sont morts », raconte son avocate et amie Isabelle Guttadauro. Celle qui a été épargnée par Cherif Kouachi doutait de sa « légitimité » à se constituer partie civile « parce que si elle est en vie, elle ne peut pas être victime. Mais quand on pleure tant, on réalise qu’on ne peut pas être uniquement témoin à son propre procès. Et finalement, elle a été l’une des plus assidues ».
« Si on leur avait montré des jolis fonds marins »
L’une des plus exhaustives et des plus précises aussi. Lors de sa déposition, Sigolène Vinson avait tout raconté de l’effroyable tableau qu’était devenue la rédaction de Charlie le 7 janvier. « C’est Guernica en couleur, c’est Le Radeau de la méduse, c’est Le Cri – on en vient à invoquer les arts pour ne pas devenir fou, s’exclame Me Guttadauro, lancée dans une plaidoirie marquante. Sigolène Vinson s’est mise à nu devant vous, elle a parlé de la matière organique, des éclats d’os comme des paillettes, du chien pataugeant dans les flaques de sang. La parole a eu un pouvoir libérateur, elle me l’a dit, ça l’a soulagée. »
Article réservé à nos abonnés Lire aussi Procès des attentats de janvier 2015 : trois semaines au cœur du fracas
Elle a dû faire face aux « incongruités » venues du box des accusés et à « la violence du silence » de Peter Cherif, mais elle est restée, « pour écouter et comprendre ». « La haine et la colère lui sont totalement étrangères », poursuit l’avocate. Sa cliente pleine d’empathie « s’est inquiétée de savoir si les accusés avaient tous accès à des livres dans leur maison d’arrêt », et lui a un jour confié : « Je suis sûre que si on leur avait montré du beau, des jolis fonds marins, ils auraient une autre vision du monde. »
« J’aurais aimé que les accusés soient à la hauteur de Sigolène Vinson », au lieu de quoi ils ont noyé la cour sous les « carabistouilles » : « Le mensonge est un droit, mais il a son corollaire, celui de ne pas être cru. » Les accusés ont souvent expliqué par la « peur » les puces téléphoniques cassées ou les preuves dissimulées dans la foulée des attentats. Me Guttadauro leur rappelle l’attitude de Landry M., ancien ami d’Amedy Coulibaly venu témoigner au procès : « Il vient se présenter le 14 janvier 2015 à la brigade criminelle en disant qu’il ne dort plus depuis une semaine, il remet son téléphone, son code PIN, un accès à l’ensemble de ses messages. C’est ça, la réaction naturelle de quelqu’un qui a peur. »
Enseigner « Charlie » à des cerveaux en construction
Sigolène Vinson est partie vivre dans le sud « avec la certitude de ne jamais pouvoir oublier. Elle trouve du réconfort dans les fonds marins, où l’on n’entend pas les balles de kalachnikov et les râles d’amis blessés. Mais j’ai envie de lui dire qu’il faut qu’elle remonte à la surface, car sous l’eau on ne voit pas les étoiles. »
Evoquant l’inscription de l’attentat du 7 janvier dans les programmes d’histoire au collège, l’avocate sourit : « Enseigner Charlie Hebdo à des cerveaux en construction, c’est encore mieux qu’une statue. » Puis elle imagine un dialogue entre un enseignant et un élève : « En 2011, Charb a dit : “Je préfère mourir debout que de vivre à genoux.” Et toi ? »
Elle répond avec Stefan Zweig, et son essai Conscience contre violence : « Jamais jusqu’ici on n’a réussi à imposer d’une façon dictatoriale à toute la Terre une seule religion, une seule philosophie, une seule conception du monde, et jamais on n’y réussira, car l’esprit saura toujours résister à l’asservissement. (…) Les véritables héros de l’humanité, ce ne sont pas ceux qui édifient leurs empires éphémères sur des millions d’existences écrasées et de tombes, mais précisément ceux qui, désarmés, ont succombé devant la violence. » Puis Me Guttadauro a conclu : « Je suis fière de vous dire aujourd’hui que Sigolène Vinson, mon amie, fait partie de ces héros de l’humanité. » Il a fallu attendre de longues secondes pour qu’un autre avocat ose prendre la parole après ça.
Suite des plaidoiries des parties civiles lundi.
Henri Seckel

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Message par Kassandra88 Sam 31 Oct 2020, 10:28

Electra a écrit:


Allah ne doit pas être de leur côté, un gros tremblement de terre vient de détruire Izmir en partie, gros dégats, on attend le décompte  des victimes.
Samos ( île grecque) est également touchée, dans une bien moindre mesure semble-t-il...

Bonjour Electra,
Bonjour à tous,

En tout cas, c'est réconfortant de lire cela:
Mettant de côté leurs vives tensions diplomatiques actuelles, Ankara et Athènes se sont engagés à s'entraider en cas de besoin, lors d'un entretien téléphonique entre le président Erdogan et le Premier ministre Mitsotakis. "Dans ces moments, nos peuples ont besoin de faire front commun indépendamment de nos différences", a écrit M. Mitsotakis sur Twitter. "Le fait que deux voisins soient solidaires dans ces temps difficiles a plus de valeur d'un grand nombre de choses",

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Message par Kassandra88 Sam 31 Oct 2020, 14:54

L'auteur de l'attaque de Nice a-t-il été missionné par un réseau djihadiste pour commettre un massacre en France? Ou était-il un terroriste solitaire et itinérant?

Au lendemain de l'assassinat d'un sacristain et deux fidèles à la basilique Notre-Dame-de-l'Assomption, le parcours express de l'assaillant présumé, un Tunisien de 21 ans arrivé en Europe en passant dans le flux des migrants, laisse craindre aux services antiterroristes le retour d'une menace « exogène ». C'est-à-dire émanant de l'étranger, alors que les dernières attaques dans l'Hexagone ont été perpétrées par des individus radicalisés présents sur le sol national.

Vendredi 30 octobre dans la soirée, le suspect était toujours hospitalisé à Nice (Alpes-Maritimes) dans un état grave et n'avait pas pu être entendu par les enquêteurs. Atteint par plusieurs balles tirées par des policiers municipaux lors de l'attentat, il a été opéré et endormi. Mais les investigations menées en France par la police judiciaire et la Direction générale de la sécurité intérieure (DGSI), sous l'autorité du Parquet national antiterroriste (Pnat), ainsi qu'en Italie et en Tunisie, d'où est parti l'assaillant, progressent rapidement.

Une organisation minutieuse
Selon nos informations, les enquêteurs ont la certitude que Brahim A. est arrivé à Nice entre le 27 et le 28 octobre, soit vingt-quatre à quarante-huit heures à peine avant la tuerie, en provenance d'Italie. Ils ignorent en revanche quel moyen de transport il a emprunté : un ticket de bus italien a bien été retrouvé dans ses effets personnels, mais il n'était pas oblitéré. Le jeune clandestin n'avait semble-t-il aucun lien avec la France : il n'a aucun domicile connu, n'avait déposé aucune demande de séjour et était totalement inconnu des services de police. Ce qui, pour les policiers, est le signe qu'il a voyagé jusqu'à Nice dans le seul but de tuer.

La veille du carnage, le jeune Tunisien est aperçu par les caméras de surveillance de la ville en train d'effectuer des repérages près de l'église. Le même jour, il noue des contacts physiques et téléphoniques. Deux habitants de Nice, âgés de 47 et 35 ans, avec qui Brahim A. est vu en train de discuter sur la voie publique, ont ainsi été placés en garde à vue jeudi et ce vendredi soir. Samedi matin, on a appris qu'un troisième individu avait lui aussi été interpellé la veille.

Cet homme, âgé de 33 ans, était présent lors de la perquisition vendredi soir des policiers au domicile du deuxième suspect soupçonné d'avoir été en contact avec l'assaillant la veille des faits. A ce stade, on ignore la teneur de leurs échanges. Mais le futur assaillant semble avoir organisé minutieusement son passage à l'acte.

LIRE AUSSI > Attaque au couteau : Nice, le jour d’après

Jeudi matin, après avoir changé de vêtements dans la gare de Nice, il pénètre dans la basilique vers 8h29, dès son ouverture, et s'acharne sur une paroissienne de 60 ans. Celle-ci est retrouvée quasiment décapitée, à droite de l'entrée, un masque à la main. Il égorge ensuite Vincent Loquès, le sacristain de 54 ans, et tue Simone Barreto Silva, une Brésilienne pieuse de 44 ans, tous deux alertés par un témoin. A 8h57, il est maîtrisé et blessé par la police municipale alors qu'il tente de les agresser aux cris de « Allahou akbar » (Dieu est grand, NDLR). Trois couteaux et un Coran seront retrouvés dans la basilique.

«Il n'est pas là par hasard, il a pu avoir été projeté»
Avant l'attaque dans l'église niçoise, le jeune homme a préalablement quitté la Tunisie clandestinement le 14 septembre, sans prévenir ses proches. Connu dans le pays pour des faits de violences et drogue, ayant grandi dans la ville modeste de Sfax, cet ancien réparateur de motos, qui se serait tourné récemment vers la religion et isolé, selon sa famille, accoste le 28 septembre sur l'île italienne de Lampedusa avec près de 300 autres migrants à bord d'un navire, « Le Rhapsody ». Suspecté d'avoir contracté le Covid-19, il est placé à l'isolement sur le bateau, avant d'être débarqué dans la ville de Bari.

Selon le quotidien italien Corrierre della Sera, ses compagnons d'infortune décrivent alors un jeune homme « constamment au téléphone » et qui aurait prétendu vouloir se rendre en France pour rejoindre des membres de sa famille. L'enquête n'a mis à ce jour aucune attache familiale sur le sol français. Visé par un décret d'expulsion des autorités italiennes, il a échappé à un placement en rétention. Et est parvenu ainsi à gagner Nice cette semaine…

Le parcours migratoire de l'assaillant interroge les services de renseignement. Lesquels n'excluent pas une action commanditée de l'étranger, comme la France en a connu lors de la vague d'attentats au moment de l'hégémonie de Daech, l'organisation terroriste Etat islamique. « Ce jeune Tunisien n'est pas là par hasard, il a pu avoir été projeté. Il frappe vite après être arrivé. Il est en contact avec des personnes. Tout cela n'est pas rassurant, énumère une source sécuritaire. Cela peut être une attaque commanditée, même si celle-ci est rudimentaire. Pas besoin de Kalachnikov ». Pour l'heure, aucune organisation terroriste n'a revendiqué l'attaque. Mais celle-ci s'inscrit dans un contexte de menaces répétées contre la France lancées par Al-Qaïda à la suite de la republication des caricatures de Mahomet.


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Message par Kassandra88 Sam 31 Oct 2020, 14:55

Un troisième homme en garde à vue.
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Message par Kassandra88 Sam 31 Oct 2020, 17:41

Un prêtre orthodoxe a été grièvement blessé par balle ce samedi à Lyon, selon la police Les faits se sont produits dans le 7e arrondissement de la ville selon franceinfo. L'auteur des faits est en fuite.

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Message par Kassandra88 Sam 31 Oct 2020, 18:04

Kassandra88 a écrit:Un troisième homme en garde à vue.
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... et un homme arrêté en Tunisie après la revendication de l'attaque de Nice.
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Message par Mike68 Sam 31 Oct 2020, 18:07

Kassandra88 a écrit:Un prêtre orthodoxe a été grièvement blessé par balle ce samedi à Lyon, selon la police Les faits se sont produits dans le 7e arrondissement de la ville selon franceinfo. L'auteur des faits est en fuite.

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Un Prêtre orthodoxe GREC , je miserais bien sur un assaillant TURC...
Fusil à canon scié , c'est pas l'arme des Djihadistes , qui préfèrent la Kalachnikov
ou les armes blanches.
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Message par Kassandra88 Sam 31 Oct 2020, 18:09

... et pendant que le petit peuple se déchaîne, il ne regarde pas dans l'assiette de ses dirigeants  Surprised
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Message par Kassandra88 Sam 31 Oct 2020, 18:15

Mike68 a écrit:
Kassandra88 a écrit:Un prêtre orthodoxe a été grièvement blessé par balle ce samedi à Lyon, selon la police Les faits se sont produits dans le 7e arrondissement de la ville selon franceinfo. L'auteur des faits est en fuite.

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Un Prêtre orthodoxe GREC , je miserais bien sur un assaillant TURC...
Fusil à canon scié , c'est pas l'arme des Djihadistes , qui préfèrent la Kalachnikov
ou les armes blanches.

Pas spécialement Mike.
Suite au tremblement de terre touchant fortement la ville d'Izmir, la Grèce a proposé son aide à la Turquie, proposition qui a été très appréciée par le président Erdogan (mettons pour l'instant nos différends de côté)
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L'auteur connait-il déjà la différence entre une église catholique et une orthodoxe?
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Message par Casta Sam 31 Oct 2020, 19:15

Azmi Bichara, intellectuel palestinien vivant au Qatar, explique pourquoi les musulmans doivent comprendre le cadre intellectuel français. Et comment les Français devraient appréhender la façon dont ils sont regardés de l’extérieur.

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Message par Mike68 Sam 31 Oct 2020, 19:38

Kassandra88 a écrit:
Mike68 a écrit:
Kassandra88 a écrit:Un prêtre orthodoxe a été grièvement blessé par balle ce samedi à Lyon, selon la police Les faits se sont produits dans le 7e arrondissement de la ville selon franceinfo. L'auteur des faits est en fuite.

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Un Prêtre orthodoxe GREC , je miserais bien sur un assaillant TURC...
Fusil à canon scié , c'est pas l'arme des Djihadistes , qui préfèrent la Kalachnikov
ou les armes blanches.

Pas spécialement Mike.
Suite au tremblement de terre touchant fortement la ville d'Izmir, la Grèce a proposé son aide à la Turquie, proposition qui a été très appréciée par le président Erdogan (mettons pour l'instant nos différends de côté)
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L'auteur connait-il déjà la différence entre une église catholique et une orthodoxe?

Ca peut aussi être un Islamiste : le mec a vu une croix , il a tiré , pensant que c'était un Chrétien CATHOLIQUE - Ces Barbares n'ont pas de cerveau....
Mais comme je l'ai écrit un peu + haut , ce type d'arme n'est pas privilégiée par les djihadistes
Mike68
Mike68


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Message par Lisetoct Sam 31 Oct 2020, 22:52

Casta a écrit:vant au Qatar, explique pourquoi les musulmans doivent comprendre le cadre intellectuel français. Et comment les Français devraient appréhender la façon dont ils sont regardés de l’extérieur.

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J'irai droit au but : que sait Azmi Bichara , "intellectuel palestinien vivant au Qatar" de la culture européenne ? Nada. Aristophane doit lui être un continent inconnu , de même les satiristes latins etc... Cet "intellectuel palestinien" n'a jamais lu Rabelais . C'est bien le problème avec eux : l'arrogance sur fond d'ignorance .

Lisetoct


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Les attentats du 13 novembre 2015 à Paris ... et les suivants   2 - Page 20 Empty Re: Les attentats du 13 novembre 2015 à Paris ... et les suivants 2

Message par Kassandra88 Dim 01 Nov 2020, 00:31

Chapeau les parents!
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