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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 3

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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 16:34

@Dynaroo,
C'est dur, mais il a raison.
Sauf que la solution serait de tester tout le monde et de laisser plus d'autonomie à ceux qui ont des anticorps.
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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 16:36

Nordine a écrit:
Dynaroo a écrit:Déconfinement non confirmé:

Son nez de menteur va crever les écrans ! Ce gouvernement se moque ouvertement des Français.
Devant tant de mauvaise foi et de mensonges, la désobéissance est un devoir.

Tu es vraiment de mauvaise foi Nordine!
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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 17:12

@Nordine,
tu exprimes ce que tu penses, c'est tout à ton honneur, mais quand tu dis "la désobéissance est un devoir" c'est comme si tu poussais les personnes direct vers l'abattoir.
Le confinement aurait épargné la vie de 60 000 Français.
Je te souhaite de rester en bonne santé car en sous estimant cette saloperie tu (nous) risques (ons) gros.
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Message par Invité Mar 28 Avr 2020, 17:53

Les suicides vont bondir après cette crise, les petites entreprises déjà en faillite.. Ce gouvernement qui continue de faire joujou avec les nerfs de la population.

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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 18:00

Pusher83 a écrit:Les suicides vont bondir après cette crise, les petites entreprises déjà en faillite.. Ce gouvernement qui continue de faire joujou avec les nerfs de la population.

N'exagérons pas.
Maintenant, je comprends bien la détresse de tous ceux qui perdent énormément de revenus, mais l'argent est-il plus important qu'avoir la vie sauve?
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Message par Casta Mar 28 Avr 2020, 18:04

Kassandra88 a écrit:@Dynaroo,
C'est dur, mais il a raison.
Sauf que la solution serait de tester tout le monde et de laisser plus d'autonomie à ceux qui ont des anticorps.

Ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre, c'est pourquoi ces milliers de scientifiques "d'un haut niveau" qui bossent sur ce virus depuis des semaines un peu partout dans le monde et qui échangent leurs découvertes entre eux, n'arrivent même pas à confirmer :
- Qu'une personne qui a attrapé ce virus est encore contagieuse ou pas. Il suffit de faire un test PCR sur un malade guéri pour vérifier si il est encore porteur du virus ou pas et cela, durant une semaine ou deux. Si il n'est plus porteur de ce virus après l'avoir attrapé, c'est qu'il n'est plus contagieux.

Il y a vraiment quelque chose qui m'échappe là.

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Message par Electra Mar 28 Avr 2020, 18:21

Kassandra88 a écrit:
Electra a écrit:Une nouvelle très encourageante ce matin :

<< [i]Les tests du tocilizumab contre le coronavirus sont "extrêmement encourageants", selon le professeur chargé de la recherche
L'AP-HP a tenu à communiquer sur l'essai de ce médicament. "Éthiquement ce n'est pas possible de savoir qu'un traitement est efficace et de le garder pour soi alors qu'il y a une épidémie mondiale", explique le professeur Gabriel Steg.
.....

Oui Electra, c'est ce que j'ai publié ce matin Very Happy


Désolée je n'avais pas vu.

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Message par Casta Mar 28 Avr 2020, 18:37

Kassandra88 a écrit:
Pusher83 a écrit:Les suicides vont bondir après cette crise, les petites entreprises déjà en faillite.. Ce gouvernement qui continue de faire joujou avec les nerfs de la population.

N'exagérons pas.
Maintenant, je comprends bien la détresse de tous ceux qui perdent énormément de revenus, mais l'argent est-il plus important qu'avoir la vie sauve?

Un exemple troublant, malgré tout, c'est celui de la Suède, un des rares pays en occident à n'avoir pas pris de mesures drastiques de confinement (à part l’interdiction des rassemblements de plus de 50 personnes et celle des visites dans les maisons de retraite).
Pour un pays de 10 millions d'habitants, le bilan n'est pas plus lourd, sinon moindre, que dans beaucoup d'autres pays d'Europe.
Il est vrai que les Suédois passent pour être des gens disciplinés.


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Message par Electra Mar 28 Avr 2020, 18:46

peri a écrit:Bonjour les amies et amis , ELECTRA merci de tes connaissances que tu apporte tout les jours j ' avoue que sur ce fil ça va tellement vite que suis toujours 3 lieus à l ' arriere .
L ' essai clinique pratiqué par l ' AP-HP  avec comme antibiotique le TOCILZUMAB est positif , donc 60 patients ont pris ce médicament et 60 je suppose rien , est ce que tu sais le nombre de morts dans les personnes qui ont prisent l ' antibiotique , et le nombre de morts pour ceux qui n ' ont pu avoir ce médicament ?

Merci de ton savoir .

Bonjour Péri

Le tocuzumab n'est pas un antibiotique, c'est un anticorps de synthèse assez sophistiqué.

<< Le tocilizumab (Actemra ou RoActemra), du laboratoire Roche, appartient à la famille des anticorps monoclonaux - des anticorps créés en laboratoire, issus d'une seule et même souche de lymphocytes et conçus pour répondre à une cible précise. Utilisé habituellement dans le traitement de la polyarthrite rhumatoïde, il agit en bloquant le récepteur d'une protéine du système immunitaire qui joue un rôle important dans le processus inflammatoire. >>

Il est par ailleurs très coûteux, mais il semble que deux injections soient suffisantes, ce qui le met à un coût inférieur à une journée de réanimation.

L'essai n'est pas publié pour le moment, comme dit dans l'article que j'ai donné, mais celui-ci donne déjà pas mal de détails sur son contenu, le protocole suivi, et la randomisation. L'article ne fait pas mention de décès dans aucun des 2 groupes, ni du nombre total de patients passés en réanimation.
Les patients du groupe témoin n'ont bien sûr pas eu aucun traitement, s'agissant de malades gravement atteints, mais le traitement standard : oxygène, antibiotiques et anticoagulants.

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Il semble que le même médicament soit aussi administré à l'hôpital Foch, avec des résultats également prometteurs, mais comme il ne s'agit pas d'un essai randomisé, il ne peut être publié comme essai probant.

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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 18:48

@ Casta,
Cependant, le Danemark (434 décès) et la Norvège (206 décès) ont fermé leur frontière aux Suédois (2355 décès). Ils ont peur.
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Message par Casta Mar 28 Avr 2020, 18:54

C'est vrai, Kassandra. Néanmoins, avec un nombre d'habitants à peine supérieur, la Belgique confinée déplore trois fois plus de décès que la Suède.


Dernière édition par Casta le Mar 28 Avr 2020, 19:07, édité 1 fois

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Message par Electra Mar 28 Avr 2020, 18:56

Casta a écrit:
Kassandra88 a écrit:
N'exagérons pas.
Maintenant, je comprends bien la détresse de tous ceux qui perdent énormément de revenus, mais l'argent est-il plus important qu'avoir la vie sauve?

Un exemple troublant, malgré tout, c'est celui de la Suède, un des rares pays en occident à n'avoir pas pris de mesures drastiques de confinement (à part l’interdiction des rassemblements de plus de 50 personnes et celle des visites dans les maisons de retraite).
Pour un pays de 10 millions d'habitants, le bilan n'est pas plus lourd, sinon moindre, que dans beaucoup d'autres pays d'Europe.
Il est vrai que les Suédois passent pour être des gens disciplinés.


Le bilan de la Suède est au contraire très lourd, rapporté à la population, environ 10 millions d'habitants,  près de 20 000 cas et 2500 morts (à l'hôpital seulement),  surtout dans les EHPAD paraît il, où il serait de 4000 morts. Et ce n'est sûrement pas fini.
A comparer avec la Grèce, dont la démographie est la même, et qui a une bien plus forte densité : 2500 cas et 136 décès.

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Message par Electra Mar 28 Avr 2020, 18:58

Casta a écrit:C'est vrai, Kassandra. Néanmoins, avec un nombre d'habitants à peine supérieur, la Belgique confinée déplore trois fois plus de décès que la Suède.

Il semble que la méthode de comptage de la Belgique soit excessive et aboutisse à une surestimation importante des décès dus au Covid19.

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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 18:58

Casta a écrit:C'est vrai, Kassandra. Néanmoins, avec un nombre d'habitants à peine supérieur, la Belgique confinée déplore trois fois plus de décès que la Suède.

Oui, parce que la Belgique compte les décès dans les Ehpad.
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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 19:00

Electra a écrit:
Casta a écrit:C'est vrai, Kassandra. Néanmoins, avec un nombre d'habitants à peine supérieur, la Belgique confinée déplore trois fois plus de décès que la Suède.

Il semble que la méthode de comptage de la Belgique soit excessive et aboutisse à une surestimation importante des décès dus au Covid19.

Je ne suis pas sure qu'elle soit excessive. Je connais des cas douteux jamais évalués.
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Message par Mike68 Mar 28 Avr 2020, 19:01

Pusher83 a écrit:Les suicides vont bondir après cette crise, les petites entreprises déjà en faillite.. Ce gouvernement qui continue de faire joujou avec les nerfs de la population.

Bonsoir Puscher ; Discours d'E Philippe cette après-midi (je résume) : tenez vous tranquille d'ici le 11 Mai , sinon je prolonge le confinement ! -
On prend vraiment les Français pour des neuneus -

En ce qui concerne la crise économique , elle va être retentissante , et on en est qu'au début -
On a 7% de chômage en + sur Mars  , c'est de la rigolade à côté de ce qui nous attend APRES le déconfinement : on assistera alors à une série
de licenciements sans précédent + évidemment TOUS les petits indépendants qui vont crever -
L'addition va être salée , gare au retour de bâton , car quand on a + rien à perdre c'est là que ça devient dangereux...
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Message par Electra Mar 28 Avr 2020, 19:15

Casta a écrit:
Ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre, c'est pourquoi ces milliers de scientifiques "d'un haut niveau" qui bossent sur ce virus depuis des semaines un peu partout dans le monde et qui échangent leurs découvertes entre eux, n'arrivent même pas à confirmer :
- Qu'une personne qui a attrapé ce virus est encore contagieuse ou pas. Il suffit de faire un test PCR sur un malade guéri pour vérifier si il est encore porteur du virus ou pas et cela, durant une semaine ou deux. Si il n'est plus porteur de ce virus après l'avoir attrapé, c'est qu'il n'est plus contagieux.

Il y a vraiment quelque chose qui m'échappe là.


La PCR ne permet pas de mesurer la présence de souches qui seraient réfugiés dans des réservoirs (sans parler des faux négatifs et faux positifs, le prélèvement est délicat)
De même la sérologie qui mesure la présence d'anticorps ne peut garantir une immunité acquise, dans la mesure où l'on ne sait pas forcément s'il s'agit d'anticorps protecteurs ou au contraire facilitants, comme dans le cas du VIH par exemple. Il n'y a pas de méthodes déontologique qui permette de le savoir rapidement, car il n'est pas question de réinoculer les patients guéris, tu es bien d'accord ?

Un test serait au point paraît il, qui permettrait de s'en assurer, mais il n'a pas encore reçu de validation et donc d'autorisation. (je ne retrouve pas l'article pour le moment)


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Message par Electra Mar 28 Avr 2020, 19:16

Kassandra88 a écrit:
Casta a écrit:C'est vrai, Kassandra. Néanmoins, avec un nombre d'habitants à peine supérieur, la Belgique confinée déplore trois fois plus de décès que la Suède.

Oui, parce que la Belgique compte les décès dans les Ehpad.

Surtout, elle les compte tous, testés ou pas, tout décès en institution, si j'ai bien compris, est attribué d'office à l'épidémie.

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Message par Casta Mar 28 Avr 2020, 19:33

Electra a écrit:
Le bilan de la Suède est au contraire très lourd,  rapporté à la population, environ 10 millions d'habitants,  près de 20 000 cas et 2500 morts (à l'hôpital seulement),  surtout dans les EHPAD paraît il, où il serait de 4000 morts. Et ce n'est sûrement pas fini.
A comparer avec la Grèce, dont la démographie est la même, et qui a une bien plus forte densité : 2500 cas et 136 décès.

Je n'ai pas écrit que ce bilan n'était pas lourd. Relis-moi bien, Electra.

Le fait est qu'il est moins lourd que dans nombre de pays européens qui ont opté pour un confinement (avec de lourdes conséquences économiques et sociales à prévoir). C'est le cas de la Belgique, de l'Espagne, de la France, de l'Italie, du Royaume-Uni et des Pays-Bas, qui représentent près des 2/3 de la population en Europe (hors Turquie).

Bien sûr, d'autres pays annoncent un bilan moindre que celui de la Suède.
Mais, il faut bien se rendre à l'évidence, la Suède, qui n'a pas opté pour un confinement de sa population, présente un bilan en terme de nombre de malades et de décès, équivalent, sinon moindre que de nombreux autres pays comparables au niveau sanitaire.
Cet exemple mériterait d'être analysé et devrait faire réfléchir nos décideurs, politiques et médicaux, à mon avis en cas de probable deuxième vague d'épidémie.

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Message par Mike68 Mar 28 Avr 2020, 20:33

Et pendant ce temps : Black-out total des médias sur l'attentat Islamiste qui s'est produit hier à Colombes ,
obnubilés qu'ils sont par le coronavirus , alors que c'est un acte gravissime , qui se reproduira : nous sommes
rentrés depuis quelques jours dans la période du Ramadan , moment privilégié par ces fous furieux pour commettre leurs actes.
Dormez braves gens.
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Message par Casta Mar 28 Avr 2020, 21:00

Kassandra88 a écrit:
Casta a écrit:C'est vrai, Kassandra. Néanmoins, avec un nombre d'habitants à peine supérieur, la Belgique confinée déplore trois fois plus de décès que la Suède.

Oui, parce que la Belgique compte les décès dans les Ehpad.

La Suède les comptabilise aussi, Kassandra.

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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 21:04

Casta a écrit:
Electra a écrit:
Le bilan de la Suède est au contraire très lourd,  rapporté à la population, environ 10 millions d'habitants,  près de 20 000 cas et 2500 morts (à l'hôpital seulement),  surtout dans les EHPAD paraît il, où il serait de 4000 morts. Et ce n'est sûrement pas fini.
A comparer avec la Grèce, dont la démographie est la même, et qui a une bien plus forte densité : 2500 cas et 136 décès.

Je n'ai pas écrit que ce bilan n'était pas lourd. Relis-moi bien, Electra.

Le fait est qu'il est moins lourd que dans nombre de pays européens qui ont opté pour un confinement (avec de lourdes conséquences économiques et sociales à prévoir). C'est le cas de la Belgique, de l'Espagne, de la France, de l'Italie, du Royaume-Uni et des Pays-Bas, qui représentent près des 2/3 de la population en Europe (hors Turquie).

Bien sûr, d'autres pays annoncent un bilan moindre que celui de la Suède.
Mais, il faut bien se rendre à l'évidence, la Suède, qui n'a pas opté pour un confinement de sa population, présente un bilan en terme de nombre de malades et de décès, équivalent, sinon moindre que de nombreux autres pays comparables au niveau sanitaire.
Cet exemple mériterait d'être analysé et devrait faire réfléchir nos décideurs, politiques et médicaux, à mon avis en cas de probable deuxième vague d'épidémie.

Je me souviens qu'Electra avait parlé d'une variante génétique du gène ACE chez les personnes du nord. Une explication?
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