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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 3

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Message par Electra Mar 28 Avr 2020, 10:59

Kassandra88 a écrit:
La mortalité en réanimation estimée entre 30 et 40% en France: “On n’a jamais vu ça”[/b]


Bonjour Kassandra

La mortalité est en réalité plus élevée que ça, mais on ne le dit pas trop pour ne pas affoler... dans la mesure où les personnes de plus de 80 ans ne sont plus du tout intubées (ni admises en réanimation, en général, on préfère les laisser à domicile entourées de leurs familles, pour des raisons humanitaires) car le taux des décès était de 100% comme je l'ai dit il y a qqs jours, ça fausse évidemment cette statistique.
Les 40% annoncés ne concernent donc que les personnes au dessous de cet âge, moyenne dans les 50 ans.
C'est pourquoi aussi on recense désormais 9000 morts à domicile (mais le recensement n'est pas terminé) qu'il va falloir ajouter au bilan des morts donné régulièrement.
Actuellement, l'entrée en réanimation est un pronostic très défavorable.
125 personnes y ont encore été admises hier, malgré le confinement.
On est encore très loin de l'objectif de 100 par semaine qui était le but fixé.
Ce sont les chiffres pour la France, je ne les connais pas pour les autres pays européens, mais il n'y a pas de raison que ce soit tres différent.

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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 3 - Page 5 Empty Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 3

Message par Casta Mar 28 Avr 2020, 11:06

Les chiffres publiés sont parfois curieux.
Hier, en Allemagne, on annonçait 1.257 nouveaux cas testés positifs, et aujourd'hui, seulement 175.

Je me demande si ces chiffres n'arrivent pas qu'avec un certain décalage dans le temps, notamment à la sortie d'un weekend, où vraisemblablement il y a moins de personnel administratif présent dans les hôpitaux et dans les services de l'Etat (ou des länders en Allemagne).


Dernière édition par Casta le Mar 28 Avr 2020, 11:08, édité 1 fois

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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 11:07

Al Capone est tombé pour fraude fiscale.
Bolsonaro tombera t'il pour « ingérence » dans des affaires judiciaires?


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Message par Electra Mar 28 Avr 2020, 11:08

Kassandra88 a écrit:
Des signaux inquiétants en Allemagne alors que le déconfinement vient de débuter


Les premiers signes d'aggravation de l'épidémie de nouveau coronavirus apparaissent en Allemagne, alors que le pays vient tout juste de débuter le déconfinement et que la chancelière Angela Merkel s'inquiète d'un retour trop rapide à la normale.
Le taux d'infection ou taux de reproduction, très surveillé par les autorités, a de nouveau atteint le seuil de 1,0, selon des chiffres publiés lundi soir par l'Institut Robert Koch,...

Même avec un taux d'infection "à 1,1, nous pourrions atteindre les limites de notre système de santé en termes de lits en réanimation d'ici octobre", a-t-elle mis en garde récemment.
Avec un "taux à 1,2, nous atteindrons les limites de notre système de santé en juillet. Avec un taux à 1,3 nous y arriverons déjà en juin", selon la chancelière. L'Allemagne a commencé le 20 avril à alléger progressivement ses mesures de restrictions contre la pandémie, avec notamment la réouverture de certains magasins et de collèges et lycées.
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Rien de surprenant.
Pour avoir suivi quotidiennement (et noté) les chiffres allemands depuis 3 semaines environ, j'ai pu constater que la hausse a toujours été régulière, pas flambante comme elle a pu l'être en France, pas de progression géométrique, mais une courbe ascendante très continue, un peu de même allure que celle que nous connaissons pour la décroissance. C'est long et étalé, mais continu. L'Allemagne qui a toujours eu une quinzaine de jours de décalage par rapport à la France, elle même "en retard" d'une dizaine de jours sur l'Italie, n'a pas encore atteint son pic, c'est évident.

27 avril L'épidémie due au nouveau coronavirus a fait 110 morts de plus en 24 heures en Allemagne, où 1.018 nouveaux cas ont été diagnostiqués dans le même temps, ce qui porte le bilan à 5.750 décès et 155.193 infections, annonce lundi l'Institut Robert Koch pour les maladies infectieuses.


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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 11:09

Electra a écrit:
Kassandra88 a écrit:
La mortalité en réanimation estimée entre 30 et 40% en France: “On n’a jamais vu ça”[/b]


Bonjour Kassandra

La mortalité est en réalité plus élevée que ça, mais on ne le dit pas trop pour ne pas affoler... dans la mesure où les personnes de plus de 80 ans ne sont plus du tout intubées (ni admises en réanimation, en général, on préfère les laisser à domicile entourées de leurs familles, pour des raisons humanitaires) car le taux des décès était de 100% comme je l'ai dit il y a qqs jours, ça fausse évidemment cette statistique.
Les 40% annoncés ne concernent donc que les personnes au dessous de cet âge, moyenne dans les 50 ans.
C'est pourquoi aussi on recense désormais 9000 morts à domicile (mais le recensement n'est pas terminé) qu'il va falloir ajouter au bilan des morts donné régulièrement.
Actuellement, l'entrée en réanimation est un pronostic très défavorable.
125 personnes y ont encore été admises hier, malgré le confinement.
On est encore très loin de l'objectif de 100 par semaine qui était le but fixé.
Ce sont les chiffres pour la France, je ne les connais pas pour les autres pays européens, mais il n'y a pas de raison que ce soit tres différent.

Bonjour Electra,
C'est malheureusement ce que je pense aussi.
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Message par Casta Mar 28 Avr 2020, 11:12

Bonjour Electra

Ce n'est pas vraiment ce que laissent apparaître les courbes à ce jour,

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Message par Casta Mar 28 Avr 2020, 11:14

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Message par Casta Mar 28 Avr 2020, 11:32

Electra a écrit:125 personnes y ont encore été admises hier, malgré le confinement.
On est encore très loin de l'objectif de 100 par semaine qui était le but fixé.

Tu ne sais pas si ce chiffre correspond à des données précises (au regard des places disponibles dans les hôpitaux) ou si c'est juste un chiffre rond, en tant qu'objectif idéal à atteindre ?

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Message par Electra Mar 28 Avr 2020, 11:33

Casta a écrit:Les chiffres publiés sont parfois curieux.
Hier, en Allemagne, on annonçait 1.257 nouveaux cas testés positifs, et aujourd'hui, seulement 175.

Je me demande si ces chiffres n'arrivent pas qu'avec un certain décalage dans le temps, notamment à la sortie d'un weekend, où vraisemblablement il y a moins de personnel administratif présent dans les hôpitaux et dans les services de l'Etat (ou des länders en Allemagne).


Bonjour Casta


Voici les chiffres de ce matin, publiés par Reuters :

BERLIN (Reuters) - Le nombre de contaminations confirmées au coronavirus en Allemagne a grimpé à 156.337 et l'épidémie a désormais causé 5.913 décès dans le pays, selon les données publiées mardi par l'Institut fédéral Robert Koch (RKI) pour les maladies infectieuses.

Cela représente 1.144 cas de contamination supplémentaires, soit un bilan quotidien en baisse après trois journées successives de hausse, et 163 nouveaux décès en l'espace de vingt-quatre heures, d'après le bilan rapporté par le RKI.

Le taux de reproduction de la maladie est désormais de un, a par la suite annoncé le directeur de l'institut, ce qui signifie qu'une personne atteinte n'en contamine plus qu'une autre.


Je ne vois donc aucune baisse pour ma part en 24 h entre les chiffres du 27 et ceux du 28, ni en terme de nouveaux cas, ni en terme de nombre de morts, mais toujours la hausse très lente (avec des fluctuations quotidiennes légères, surtout en début de semaine, comme tu l'as relevé) mais bien continue qu'on peut constater sur les 3 dernières semaines. Peut-être la baisse prétendue concerne-t-elle le solde des patients en réanimation, comme en France, tout est une question de présentation.....et il ne faut pas désespérer Landernau, les techniques de com sont partout les mêmes.

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Message par Electra Mar 28 Avr 2020, 11:41

Casta a écrit:
Electra a écrit:125 personnes y ont encore été admises hier, malgré le confinement.
On est encore très loin de l'objectif de 100 par semaine qui était le but fixé.

Tu ne sais pas si ce chiffre correspond à des données précises (au regard des places disponibles dans les hôpitaux) ou si c'est juste un chiffre rond, en tant qu'objectif idéal à atteindre ?

C'est le chiffre qui devrait permettre aux services de réanimation de faire face à la deuxième vague et traiter en même temps les pathologies autres que Covid19, pour lesquelles on craint un rebond-retard (auquel on semble déjà assister en cardiologie, notamment, avec des cas plus graves que s'ils avaient été traités à temps)
Tant que ce chiffre n'est pas atteint, beaucoup de spécialistes trouvent déraisonnable un déconfinement généralisé à tout le pays et non différencié selon les zones atteintes.

On verra si le projet gouvernemental sera voté demain, mais il est probable que ça ne changera pas grand chose, le Président semblant très déterminé, malgré l'avis plus que réservé du conseil scientifique, en ce qui concerne les écoles notamment.

Beaucoup de maires sont déjà en train de prendre des arrêtés pour interdire cette réouverture dans leurs communes.

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Message par Casta Mar 28 Avr 2020, 11:43

Le mieux, c'est de consulter les données à jour venant des premiers concernés.  Smile

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Message par Electra Mar 28 Avr 2020, 12:06

Une nouvelle très encourageante ce matin :

<< Les tests du tocilizumab contre le coronavirus sont "extrêmement encourageants", selon le professeur chargé de la recherche
L'AP-HP a tenu à communiquer sur l'essai de ce médicament. "Éthiquement ce n'est pas possible de savoir qu'un traitement est efficace et de le garder pour soi alors qu'il y a une épidémie mondiale", explique le professeur Gabriel Steg.


L'Assistance Publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP) affirme lundi dans un communiqué avoir réalisé un essai clinique réalisé à base de tocilizumab améliorant "significativement le pronostic des patients avec pneumonie Covid moyenne ou sévère". Le tocilizumab est un médicament utilisé notamment dans le traitement de la polyarthrite rhumatoïde. Ces essais sont "extrêmement encourageants", a déclaré  mardi 28 avril sur franceinfo le professeur Gabriel Steg, vice-président du directoire de l'AP-HP chargé de la recherche.

Quels sont les effets de ce médicament ?

C'est un médicament anti-inflammatoire qui est utilisé dans la polyarthrite rhumatoïde. On sait qu'un certain nombre des personnes atteintes par le Covid vont développer une pneumonie grave. Chez eux, au bout de 8 à 10 jours, il se produit une espèce d'orage inflammatoire avec une production de certaines protéines en grande quantité qu'on appelle les cytokines. Ce médicament est un anti-cytokines, donc anti-inflammatoire. Il a été testé chez les gens qui avaient des pneumonies sévères. Ce qui a été montré c'est que ça diminue le besoin d'aller en réanimation ou le risque de décès.

On éteint l'orage en quelque sorte.
Professeur Gabriel Steg, chargé de la recherche
à franceinfo

L'étude a été menée sur deux groupes d'une soixantaine de patients. Quelles sont les prochaines étapes ?

Cette étude a été faite par tirage au sort. C'est très important parce que malgré le nombre restreint cela permet de tirer des conclusions très solides en comparant les résultats dans les deux groupes. Certains ont donc reçu un traitement normal et d'autres un traitement normal plus la molécule. Le fait qu'il y ait tirage au sort veut dire que les deux groupes sont parfaitement comparables et qu'ils devraient avoir la même évolution. Cette méthode très rigoureuse permet de tirer des conclusions même d'un très petit effectif. Mais le suivi n'est pas terminé, il reste à les suivre à plus long terme. Même si cet essai est concluant, il faut d'abord qu'il soit évalué par les autres scientifiques et surtout on aime bien avoir plusieurs résultats concordants avant de changer la pratique médicale. Mais c'est extrêmement encourageant.

L'AP-HP a communiqué sur cet essai sans donner de résultats précis. Pourquoi ?

On est pris entre deux feux. Éthiquement ce n'est pas possible de savoir qu'un traitement est efficace et de le garder pour soi alors qu'il y a une épidémie mondiale. Dans le contexte Covid, les scientifiques communiquent très largement leurs résultats. Mais dans la pratique scientifique, quand on a un résultat, on ne donne pas les détails avant qu'ils aient été évalués par les revues scientifiques médicales qui évaluent, corrigent, font refaire des analyses, demandent des précisions. Donc, on ne peut pas donner les résultats au grand public sans qu'ils aient été évalués.

La recherche avance, il y a 12 essais en cours et 16 autres en préparation. Il y a une accélération phénoménale de la recherche.
Professeur Gabriel Steg
à franceinfo
 >>

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On tient peut-être là une partie de la solution.....


Dernière édition par Electra le Mar 28 Avr 2020, 12:12, édité 1 fois

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Message par Electra Mar 28 Avr 2020, 12:10

Casta a écrit:Le mieux, c'est de consulter les données à jour venant des premiers concernés.  Smile

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Personnellement je ne me fie qu'aux chiffres publiés par l'institut Robert Koch, même s'il y a forcément un décalage de qqs jours, pour vérification et compilation.
C'est un organisme indépendant et de très bonne réputation internationale.

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Message par Casta Mar 28 Avr 2020, 12:33

C'est à l'Institut Robert Koch que les données du site que je t'ai indiqué se réfèrent si elles sont davantage à jour, Electra

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Message par Dynaroo Mar 28 Avr 2020, 13:28

Ce soir sur FR5, documentaire sur la couverture sociale privée aux US.
C'est là que l'on se dit que nous Français avons bcp de chance avec notre Sécu.

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Message par Electra Mar 28 Avr 2020, 14:06

Casta a écrit:C'est à l'Institut Robert Koch que les données du site que je t'ai indiqué se réfèrent si elles sont davantage à jour, Electra

L'institut publie ses communiqués tous les matins vers 9h (plus ou moins) par l'intermédiaire de l'agence Reuters.
Je ne m'en tiens qu'à ça pour ma part, et pour mes petites notes perso.
Je ne sais pas quelle est la fréquence de mise à jour des différents sites ni la qualité de leurs transcriptions.
Idem pour la France, je ne tiens compte que du communiqué officiel quotidien du ministère de la santé. (vers 19h tous les soirs)

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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 14:14

Electra a écrit:Une nouvelle très encourageante ce matin :

<< [i][color=#000099]Les tests du tocilizumab contre le coronavirus sont "extrêmement encourageants", selon le professeur chargé de la recherche
L'AP-HP a tenu à communiquer sur l'essai de ce médicament. "Éthiquement ce n'est pas possible de savoir qu'un traitement est efficace et de le garder pour soi alors qu'il y a une épidémie mondiale", explique le professeur Gabriel Steg.
.....
Oui Electra, c'est ce que j'ai publié ce matin Very Happy

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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 14:32

Belgique: commune par commune:
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Message par peri Mar 28 Avr 2020, 14:56

Bonjour les amies et amis , ELECTRA merci de tes connaissances que tu apporte tout les jours j ' avoue que sur ce fil ça va tellement vite que suis toujours 3 lieus à l ' arriere .
L ' essai clinique pratiqué par l ' AP-HP avec comme antibiotique le TOCILZUMAB est positif , donc 60 patients ont pris ce médicament et 60 je suppose rien , est ce que tu sais le nombre de morts dans les personnes qui ont prisent l ' antibiotique , et le nombre de morts pour ceux qui n ' ont pu avoir ce médicament ?

Merci de ton savoir .

peri


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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 15:11

peri a écrit:Bonjour les amies et amis , ELECTRA merci de tes connaissances que tu apporte tout les jours j ' avoue que sur ce fil ça va tellement vite que suis toujours 3 lieus à l ' arriere .
L ' essai clinique pratiqué par l ' AP-HP  avec comme antibiotique le TOCILZUMAB est positif , donc 60 patients ont pris ce médicament et 60 je suppose rien , est ce que tu sais le nombre de morts dans les personnes qui ont prisent l ' antibiotique , et le nombre de morts pour ceux qui n ' ont pu avoir ce médicament ?

Merci de ton savoir .

Le tocilizumab n'est pas un antibiotique, c'est un anticorps monoclonal.
en France sous le nom de RoActemra par Roche Chugai, depuis décembre 2009.
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Message par Kassandra88 Mar 28 Avr 2020, 15:25

Les chromosomes X joueraient un rôle dans la défense immunitaire.
Les femmes en ont deux et de ce fait seraient mieux armées pour lutter contre les infections.
Si au delà de 85 ans, il y a plus de femmes que d'hommes qui décèdent du Covid, c'est parce que à cet âge, il y a plus de femmes encore en vie.
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C'est Francis d'Ensisheim qui va être heureux de lire cela.
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Message par peri Mar 28 Avr 2020, 15:51

Merci KASSANDRA de ton savoir j ' avais lu anti flamatoire et je pensais que anti biotique était le pendant , je vois aussi que je fais une erreur dans le nom , je rectifie donc TOCILIZUMAB .
Ma question est toujours d 'actualité à ELECTRA .
Quand même je ne peu que dire que l ' Europe est inexistante , ou est l ' Europe !
On pourrais au moins savoir les traitements et posologie donnés aux patients dans les autres pays membres de l ' Union ! et faire la comparaison entre le bon et le mauvais .

peri


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Message par Dynaroo Mar 28 Avr 2020, 16:23

Déconfinement non confirmé:

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