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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2

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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2 - Page 37 Empty Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2

Message par Invité Sam 25 Avr 2020, 11:09

Coronavirus : en Équateur, une patiente déclarée morte se réveille à l’hôpital
https://www.google.com/amp/www.leparisien.fr/amp/faits-divers/coronavirus-en-equateur-une-patiente-declaree-morte-se-reveille-a-l-hopital-25-04-2020-8305608.php
Admise à l’hôpital pour des difficultés respiratoires, la patiente de 74 ans avait été déclarée morte à la suite d’une erreur d’identité.

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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2 - Page 37 Empty Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2

Message par Kassandra88 Sam 25 Avr 2020, 11:21

Nordine a écrit:Après le classement de toutes les préparations à base d'hydroxychloroquine sur la liste II (soumis à prescription avec des règles particulières) par le décret du 15 janvier 2020 signé par le directeur général de la santé J.Salomon,

Le 26 mars 2020 : "La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL © et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin."

Mais, le 27 mars :
Le premier alinéa est complété par la phrase suivante : "Ces prescriptions interviennent, après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut conseil de la santé publique et, en particulier, de l'indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d'une défaillance d'organe.

Ce qui limitait cette prescription aux seules personnes déjà mourantes pour lesquelles il était trop tard.

Le professeur Didier Raoult, qui avait remercié le 25 mars 2020 O.Véran, aurait du attendre un peu puisque moins de 24 heures après, le décret a été modifié de façon à ne pas permettre aux personnes atteintes de bénéficier du traitement qui aurait pu les sauver dès les premiers symptômes.  
Il y a donc bien eu une interdiction de prescrire.

Les textes :
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Bonjour Nordine,
Il me semblait bien.
Le texte que j'ai publié il y a quelques jours, réaffirmant qu'un médecin traitant était libre de prescrire tout médicament, émanait de la Guyane je pense. C'est la France certes, mais il est possible qu'ils se soient "permis" certaines libertés Very Happy .


Correctif: Polynésie Française:

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Dernière édition par Kassandra88 le Sam 25 Avr 2020, 11:25, édité 1 fois
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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2 - Page 37 Empty Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2

Message par Kassandra88 Sam 25 Avr 2020, 11:29

@Nordine,
tu as tous les détails dans le lien sous "rectificatif".
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Message par Electra Sam 25 Avr 2020, 12:55

Kassandra88 a écrit:
Nordine a écrit:Après le classement de toutes les préparations à base d'hydroxychloroquine sur la liste II (soumis à prescription avec des règles particulières) par le décret du 15 janvier 2020 signé par le directeur général de la santé J.Salomon,

Le 26 mars 2020 : "La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL © et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin."

Mais, le 27 mars :
Le premier alinéa est complété par la phrase suivante : "Ces prescriptions interviennent, après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut conseil de la santé publique et, en particulier, de l'indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d'une défaillance d'organe.

Ce qui limitait cette prescription aux seules personnes déjà mourantes pour lesquelles il était trop tard.

Le professeur Didier Raoult, qui avait remercié le 25 mars 2020 O.Véran, aurait du attendre un peu puisque moins de 24 heures après, le décret a été modifié de façon à ne pas permettre aux personnes atteintes de bénéficier du traitement qui aurait pu les sauver dès les premiers symptômes.  
Il y a donc bien eu une interdiction de prescrire.

Les textes :
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Bonjour Nordine,
Il me semblait bien.
Le texte que j'ai publié il y a quelques jours, réaffirmant qu'un médecin traitant était libre de prescrire tout médicament, émanait de la Guyane je pense. C'est la France certes, mais il est possible qu'ils se soient "permis" certaines libertés Very Happy .


Correctif: Polynésie Française:

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Bonjour à vous deux

Vous interprétez mal ce texte l'une et l'autre, il convient de distinguer la prescription en ville et à l'hôpital public, que concerne le fameux alinéa signalé par Nordine. La prescription à tout stade de la maladie demeure possible, et la meilleure preuve en est que le Professeur Raoult continue son protocole habituel, il n'est d'ailleurs pas le seul, plusieurs autres centres hospitaliers l'utilisent aussi (hors essais thérapeutiques) mais certains l'ont abandonné, (Bichat je crois) faute de résultats probants, ou en présence d'effets secondaires trop importants.
Le code de la santé publique, dont j'ai donné les références dans un post précédent, n'a pas été modifié à ma connaissance.
(et croyez moi on le saurait, si la liberté de prescription n'existait plus, c'est dans la rue que seraient les médecins et non plus dans leurs cabinets....)
Je rappelle également que le respect de l'AMM joue surtout pour la prise en charge par la sécurité sociale.
L'homéopathie est désormais hors AMM et déremboursée, mais toujours libre de prescription.

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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2 - Page 37 Empty Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2

Message par Electra Sam 25 Avr 2020, 13:03

Nordine a écrit:

Lien vers l'étude brésilienne ( Prevent Senior Institute, São Paulo, Brazil)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est sans doute interessant, malheureusement je n'arrive pas à ouvrir votre lien.
A vue de nez, vu son intitulé il doit s'agir d'une prépublication, donc pas encore validée par les comités de lecture.
Il manque en particulier les critères de recrutement et la caractérisation des patients des deux groupes (âge, sexe, nombre de jours après le test positif etc...) comme dans la plupart des mini-études qui circulent sur le net, et qui ne sont qu'observations, et non des éssais cliniques à proprement parler.

Je crois d'ailleurs que Casta avait déjà posté sur cette étude brésilienne, peu fiable vu la situation de politique de santé publique au Brésil.

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Message par Electra Sam 25 Avr 2020, 13:10

Nordine a écrit:Réponse de Matthieu MILLION, Yanis ROUSSEL, Didier RAOULT de l'IHU-Méditerranée Infection, à l'étude américaine qu'on cite à grand bruit comme une preuve de l'inefficacité de l'hydroxychloroquine, associée ou non avec l'azithromycine. Il y est démontré que l'étude en question est à mettre à la poubelle.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Malheureusement cette étude n'est pas plus fiable, car ne respectant pas davantage le protocole strict d'un essai clinique, et le Pr Raoult qui a protesté (sur twiter et non dans la presse spécialisée Rolling Eyes ) a raison sur ce point.

On en est donc toujours au même point : aucun essai scientifiquement fiable n'a pu à ce jour démontrer l'efficacité ou l'inefficacité de ce protocole de soin, on agit toujours  à l'aveuglette, sur le mode tant mieux si ça marche, tant pis si ça ne marche pas.
Au moins dans le cadre hospitalier le suivi régulier par electro cardiogramme est assuré, ce qui  permet d'interrompre immédiatement et de limiter les décès. Ce n'est pas toujours le cas en ville.

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Message par Kassandra88 Sam 25 Avr 2020, 13:15

Electra a écrit:
Nordine a écrit:

Lien vers l'étude brésilienne ( Prevent Senior Institute, São Paulo, Brazil)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est sans doute interessant, malheureusement je n'arrive pas à ouvrir votre lien.

Bonjour Electra,
J'arrive à l'ouvrir.
Essaie avec un autre navigateur.
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Message par Electra Sam 25 Avr 2020, 13:18

Casta a écrit:La date de l'inscription du Plaquenil sur la liste II des substances vénéneuses est sans doute liée à la date de la publication du protocole du Pr Raoult (le 15 janvier) .

Pas du tout, Casta, elle était prévue depuis longtemps, le premier décret a d'ailleurs été pris en septembre 2019, il manquait le décret d'application qui n'a été pris que plus tard, mais dans le délai habituel.

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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2 - Page 37 Empty Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2

Message par Electra Sam 25 Avr 2020, 13:19

Kassandra88 a écrit:
Electra a écrit:
Nordine a écrit:

Lien vers l'étude brésilienne ( Prevent Senior Institute, São Paulo, Brazil)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est sans doute interessant, malheureusement je n'arrive pas à ouvrir votre lien.

Bonjour Electra,
J'arrive à l'ouvrir.
Essaie avec un autre navigateur.

Mon PDF me dit qu'il s'agit d'un fichier abimé ?

_____________________________________________________________________________

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Message par Kassandra88 Sam 25 Avr 2020, 13:44

Electra a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Electra a écrit:
Nordine a écrit:

Lien vers l'étude brésilienne ( Prevent Senior Institute, São Paulo, Brazil)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est sans doute interessant, malheureusement je n'arrive pas à ouvrir votre lien.

Bonjour Electra,
J'arrive à l'ouvrir.
Essaie avec un autre navigateur.

Mon PDF me dit qu'il s'agit d'un fichier abimé ?

Essaie ceci:
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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2 - Page 37 Empty Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2

Message par peri Sam 25 Avr 2020, 15:00

Bonjour les amies et ami , Nordine j ' arrive facilement à ouvrir , le hic c ' est en anglish je vais essayer de traduire !
Pour les territoires d ' outre - mer il faut bien comprendre que les lois française ne peuvent s ' appliquer .
En métropole les lois s ' appliquent , nordine tu aurais du nous reciter les décrets très clairs du gouvernement afin que la confusion cesse . je ne suis pas une spécialiste mais je fais preuve de bon sens exemple : l ' eau de javel : du chlore nous en avons tous bu puisque l ' eau du robinet a contiens du chlore , de même des ondes pour tuer les virus et autres microbes , le prochain robot qui existe déjà et seras sans aucun doute dans tous les hôpitaux asiatiques permet de désinfecter automatiquement les locaux sont prix plus de 100000 euros !
Casta ou Nordine pourriez vous nous parler du cheminement de ce virus dans le corps et pourquoi le tueur de virus et un antibiotique !

peri


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Message par Kassandra88 Sam 25 Avr 2020, 15:37

@peri,
1) le chlore (en fait l'hypochlorite de sodium que l'on retrouve aussi dans l'eau de Javel -le chlore étant un gaz toxique) se trouve dans l'eau potable à une concentration très faible, 0,1 mg/L
L'eau de Javel est nettement plus concentrée en hypochlorite.

2) un antibiotique ne tue pas un virus. Il agit sur les bactéries. Son utilisation dans une infection partie d'un virus est là pour empêcher les surinfections bactériennes. Par contre, il y a des virus qui ne s'attaquent qu'aux bactéries, ce sont les bactériophages.


Dernière édition par Kassandra88 le Sam 25 Avr 2020, 15:49, édité 1 fois
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Message par Kassandra88 Sam 25 Avr 2020, 15:48

@Nordine:
L'eau de javel a aussi un effet sur les virus, tout est bien sur une question de concentration.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Elle est très efficace pour tuer tous les microbes qui trainent sur les surfaces, mais c'est justement à cause de son grand pouvoir oxydant qu'elle est dangereuse pour nos tissus qu'elle s'empresserait de bruler en cas d'ingestion.

Désolée pour le 'journal des femmes". Etant en phase avec le contenu, je n'ai pas cherché d'autres liens Very Happy
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Message par Casta Sam 25 Avr 2020, 15:56

Kassandra88 a écrit:

Quelques images très chocs. Notamment des forces de l'ordre qui clouent les portes des résidents pour assurer qu'ils restent en quarantaine. Ils ont survécu comment???

Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra

La Chine est dirigée par des dictateurs puissants. C'est, comme toujours, en période de crise ou de guerre que le côté impitoyable des dictateurs apparaît de façon la plus flagrante.

C'est pour cela que les régimes démocratiques, malgré tous leurs défauts, doivent être considérés comme des biens précieux parce qu'ils permettent de limiter les pouvoirs de leurs dirigeants, qui ne sont que des êtres humains.
Or, tout être humain peut se montrer, tantôt plein d'empathie pour ses semblables, tantôt d'une dureté, d'un égoïsme et d'une cruauté sans nom, tantôt d'une grande intelligence, tantôt d'une insondable bêtise.

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Message par Casta Sam 25 Avr 2020, 16:06

Kassandra88 a écrit:@Nordine:
L'eau de javel a  aussi un effet sur les virus, tout est bien sur une question de concentration.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Elle est très efficace pour tuer tous les microbes qui trainent sur les surfaces, mais c'est justement à cause de son grand pouvoir oxydant qu'elle est dangereuse pour nos tissus qu'elle s'empresserait de bruler en cas d'ingestion.

Désolée pour le 'journal des femmes". Etant en phase avec le contenu, je n'ai pas cherché d'autres liens Very Happy  

En tout cas, quand je fais des courses, je passe soigneusement tous les emballages de mes achats à l'eau de Javel pure à l'aide d' un torchon de cuisine. Ça ne prend pas plus de 5 minutes... Ensuite, je me lave soigneusement les mains.
Pour les fruits et légumes, je pense qu'en ne les consommant que trois jours après les avoir ramenés chez soi, le risque que les virus éventuellement présents à leur surface soient encore dangereux est quasi nul.

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Message par Kassandra88 Sam 25 Avr 2020, 16:10

Casta a écrit:

En tout cas, quand je fais des courses, je passe soigneusement tous les emballages de mes achats à l'eau de Javel pure à l'aide d' un torchon de cuisine. Ça ne prend pas plus de 5 minutes... Ensuite, je me lave soigneusement les mains.
Pour les fruits et légumes, je pense qu'en ne les consommant que trois jours après les avoir ramenés chez soi, le risque que les virus éventuellement présents à leur surface soient encore dangereux est quasi nul.

Tu es bien courageux!
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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2 - Page 37 Empty Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2

Message par Casta Sam 25 Avr 2020, 16:13

Kassandra88 a écrit:
Electra a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Electra a écrit:
Nordine a écrit:

Lien vers l'étude brésilienne ( Prevent Senior Institute, São Paulo, Brazil)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est sans doute interessant, malheureusement je n'arrive pas à ouvrir votre lien.

Bonjour Electra,
J'arrive à l'ouvrir.
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Merci Kassandra

La conclusion est claire :

Conclusion

Selon notre étude, le traitement empirique à l'hydroxychloroquine associée à l'azithromycine pour les cas suspects d'infection au COVID-19 réduit le besoin d'hospitalisation.

_____________________________________________________________________________

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