"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
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Moustique
Nordine
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Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
Nordine a écrit:Après le classement de toutes les préparations à base d'hydroxychloroquine sur la liste II (soumis à prescription avec des règles particulières) par le décret du 15 janvier 2020 signé par le directeur général de la santé J.Salomon,
Le 26 mars 2020 : "La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin."
Mais, le 27 mars :
Le premier alinéa est complété par la phrase suivante : "Ces prescriptions interviennent, après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut conseil de la santé publique et, en particulier, de l'indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d'une défaillance d'organe.
Ce qui limitait cette prescription aux seules personnes déjà mourantes pour lesquelles il était trop tard.
Le professeur Didier Raoult, qui avait remercié le 25 mars 2020 O.Véran, aurait du attendre un peu puisque moins de 24 heures après, le décret a été modifié de façon à ne pas permettre aux personnes atteintes de bénéficier du traitement qui aurait pu les sauver dès les premiers symptômes.
Il y a donc bien eu une interdiction de prescrire.
Les textes :
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Bonjour Nordine,
Il me semblait bien.
Le texte que j'ai publié il y a quelques jours, réaffirmant qu'un médecin traitant était libre de prescrire tout médicament, émanait de la
Correctif: Polynésie Française:
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Dernière édition par Kassandra88 le Sam 25 Avr 2020 - 11:25, édité 1 fois
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
@Nordine,
tu as tous les détails dans le lien sous "rectificatif".
tu as tous les détails dans le lien sous "rectificatif".
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
Kassandra88 a écrit:Nordine a écrit:Après le classement de toutes les préparations à base d'hydroxychloroquine sur la liste II (soumis à prescription avec des règles particulières) par le décret du 15 janvier 2020 signé par le directeur général de la santé J.Salomon,
Le 26 mars 2020 : "La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin."
Mais, le 27 mars :
Le premier alinéa est complété par la phrase suivante : "Ces prescriptions interviennent, après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut conseil de la santé publique et, en particulier, de l'indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d'une défaillance d'organe.
Ce qui limitait cette prescription aux seules personnes déjà mourantes pour lesquelles il était trop tard.
Le professeur Didier Raoult, qui avait remercié le 25 mars 2020 O.Véran, aurait du attendre un peu puisque moins de 24 heures après, le décret a été modifié de façon à ne pas permettre aux personnes atteintes de bénéficier du traitement qui aurait pu les sauver dès les premiers symptômes.
Il y a donc bien eu une interdiction de prescrire.
Les textes :
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Bonjour Nordine,
Il me semblait bien.
Le texte que j'ai publié il y a quelques jours, réaffirmant qu'un médecin traitant était libre de prescrire tout médicament, émanait de laGuyaneje pense. C'est la France certes, mais il est possible qu'ils se soient "permis" certaines libertés .
Correctif: Polynésie Française:
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Bonjour à vous deux
Vous interprétez mal ce texte l'une et l'autre, il convient de distinguer la prescription en ville et à l'hôpital public, que concerne le fameux alinéa signalé par Nordine. La prescription à tout stade de la maladie demeure possible, et la meilleure preuve en est que le Professeur Raoult continue son protocole habituel, il n'est d'ailleurs pas le seul, plusieurs autres centres hospitaliers l'utilisent aussi (hors essais thérapeutiques) mais certains l'ont abandonné, (Bichat je crois) faute de résultats probants, ou en présence d'effets secondaires trop importants.
Le code de la santé publique, dont j'ai donné les références dans un post précédent, n'a pas été modifié à ma connaissance.
(et croyez moi on le saurait, si la liberté de prescription n'existait plus, c'est dans la rue que seraient les médecins et non plus dans leurs cabinets....)
Je rappelle également que le respect de l'AMM joue surtout pour la prise en charge par la sécurité sociale.
L'homéopathie est désormais hors AMM et déremboursée, mais toujours libre de prescription.
L'enfer, c'est les autres.
Electra
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
C'est sans doute interessant, malheureusement je n'arrive pas à ouvrir votre lien.
A vue de nez, vu son intitulé il doit s'agir d'une prépublication, donc pas encore validée par les comités de lecture.
Il manque en particulier les critères de recrutement et la caractérisation des patients des deux groupes (âge, sexe, nombre de jours après le test positif etc...) comme dans la plupart des mini-études qui circulent sur le net, et qui ne sont qu'observations, et non des éssais cliniques à proprement parler.
Je crois d'ailleurs que Casta avait déjà posté sur cette étude brésilienne, peu fiable vu la situation de politique de santé publique au Brésil.
L'enfer, c'est les autres.
Electra
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
Nordine a écrit:Réponse de Matthieu MILLION, Yanis ROUSSEL, Didier RAOULT de l'IHU-Méditerranée Infection, à l'étude américaine qu'on cite à grand bruit comme une preuve de l'inefficacité de l'hydroxychloroquine, associée ou non avec l'azithromycine. Il y est démontré que l'étude en question est à mettre à la poubelle.
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Malheureusement cette étude n'est pas plus fiable, car ne respectant pas davantage le protocole strict d'un essai clinique, et le Pr Raoult qui a protesté (sur twiter et non dans la presse spécialisée ) a raison sur ce point.
On en est donc toujours au même point : aucun essai scientifiquement fiable n'a pu à ce jour démontrer l'efficacité ou l'inefficacité de ce protocole de soin, on agit toujours à l'aveuglette, sur le mode tant mieux si ça marche, tant pis si ça ne marche pas.
Au moins dans le cadre hospitalier le suivi régulier par electro cardiogramme est assuré, ce qui permet d'interrompre immédiatement et de limiter les décès. Ce n'est pas toujours le cas en ville.
L'enfer, c'est les autres.
Electra
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
Bonjour Electra,
J'arrive à l'ouvrir.
Essaie avec un autre navigateur.
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
Casta a écrit:La date de l'inscription du Plaquenil sur la liste II des substances vénéneuses est sans doute liée à la date de la publication du protocole du Pr Raoult (le 15 janvier) .
Pas du tout, Casta, elle était prévue depuis longtemps, le premier décret a d'ailleurs été pris en septembre 2019, il manquait le décret d'application qui n'a été pris que plus tard, mais dans le délai habituel.
L'enfer, c'est les autres.
Electra
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
Kassandra88 a écrit:
Bonjour Electra,
J'arrive à l'ouvrir.
Essaie avec un autre navigateur.
Mon PDF me dit qu'il s'agit d'un fichier abimé ?
L'enfer, c'est les autres.
Electra
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
Bonjour les amies et ami , Nordine j ' arrive facilement à ouvrir , le hic c ' est en anglish je vais essayer de traduire !
Pour les territoires d ' outre - mer il faut bien comprendre que les lois française ne peuvent s ' appliquer .
En métropole les lois s ' appliquent , nordine tu aurais du nous reciter les décrets très clairs du gouvernement afin que la confusion cesse . je ne suis pas une spécialiste mais je fais preuve de bon sens exemple : l ' eau de javel : du chlore nous en avons tous bu puisque l ' eau du robinet a contiens du chlore , de même des ondes pour tuer les virus et autres microbes , le prochain robot qui existe déjà et seras sans aucun doute dans tous les hôpitaux asiatiques permet de désinfecter automatiquement les locaux sont prix plus de 100000 euros !
Casta ou Nordine pourriez vous nous parler du cheminement de ce virus dans le corps et pourquoi le tueur de virus et un antibiotique !
Pour les territoires d ' outre - mer il faut bien comprendre que les lois française ne peuvent s ' appliquer .
En métropole les lois s ' appliquent , nordine tu aurais du nous reciter les décrets très clairs du gouvernement afin que la confusion cesse . je ne suis pas une spécialiste mais je fais preuve de bon sens exemple : l ' eau de javel : du chlore nous en avons tous bu puisque l ' eau du robinet a contiens du chlore , de même des ondes pour tuer les virus et autres microbes , le prochain robot qui existe déjà et seras sans aucun doute dans tous les hôpitaux asiatiques permet de désinfecter automatiquement les locaux sont prix plus de 100000 euros !
Casta ou Nordine pourriez vous nous parler du cheminement de ce virus dans le corps et pourquoi le tueur de virus et un antibiotique !
Invité- Invité
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
@peri,
1) le chlore (en fait l'hypochlorite de sodium que l'on retrouve aussi dans l'eau de Javel -le chlore étant un gaz toxique) se trouve dans l'eau potable à une concentration très faible, 0,1 mg/L
L'eau de Javel est nettement plus concentrée en hypochlorite.
2) un antibiotique ne tue pas un virus. Il agit sur les bactéries. Son utilisation dans une infection partie d'un virus est là pour empêcher les surinfections bactériennes. Par contre, il y a des virus qui ne s'attaquent qu'aux bactéries, ce sont les bactériophages.
1) le chlore (en fait l'hypochlorite de sodium que l'on retrouve aussi dans l'eau de Javel -le chlore étant un gaz toxique) se trouve dans l'eau potable à une concentration très faible, 0,1 mg/L
L'eau de Javel est nettement plus concentrée en hypochlorite.
2) un antibiotique ne tue pas un virus. Il agit sur les bactéries. Son utilisation dans une infection partie d'un virus est là pour empêcher les surinfections bactériennes. Par contre, il y a des virus qui ne s'attaquent qu'aux bactéries, ce sont les bactériophages.
Dernière édition par Kassandra88 le Sam 25 Avr 2020 - 15:49, édité 1 fois
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
@Nordine:
L'eau de javel a aussi un effet sur les virus, tout est bien sur une question de concentration.
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Elle est très efficace pour tuer tous les microbes qui trainent sur les surfaces, mais c'est justement à cause de son grand pouvoir oxydant qu'elle est dangereuse pour nos tissus qu'elle s'empresserait de bruler en cas d'ingestion.
Désolée pour le 'journal des femmes". Etant en phase avec le contenu, je n'ai pas cherché d'autres liens
L'eau de javel a aussi un effet sur les virus, tout est bien sur une question de concentration.
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Elle est très efficace pour tuer tous les microbes qui trainent sur les surfaces, mais c'est justement à cause de son grand pouvoir oxydant qu'elle est dangereuse pour nos tissus qu'elle s'empresserait de bruler en cas d'ingestion.
Désolée pour le 'journal des femmes". Etant en phase avec le contenu, je n'ai pas cherché d'autres liens
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
Kassandra88 a écrit:
Quelques images très chocs. Notamment des forces de l'ordre qui clouent les portes des résidents pour assurer qu'ils restent en quarantaine. Ils ont survécu comment???
Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra
La Chine est dirigée par des dictateurs puissants. C'est, comme toujours, en période de crise ou de guerre que le côté impitoyable des dictateurs apparaît de façon la plus flagrante.
C'est pour cela que les régimes démocratiques, malgré tous leurs défauts, doivent être considérés comme des biens précieux parce qu'ils permettent de limiter les pouvoirs de leurs dirigeants, qui ne sont que des êtres humains.
Or, tout être humain peut se montrer, tantôt plein d'empathie pour ses semblables, tantôt d'une dureté, d'un égoïsme et d'une cruauté sans nom, tantôt d'une grande intelligence, tantôt d'une insondable bêtise.
Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
Casta- Administrateur du forum
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
Kassandra88 a écrit:@Nordine:
L'eau de javel a aussi un effet sur les virus, tout est bien sur une question de concentration.
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Elle est très efficace pour tuer tous les microbes qui trainent sur les surfaces, mais c'est justement à cause de son grand pouvoir oxydant qu'elle est dangereuse pour nos tissus qu'elle s'empresserait de bruler en cas d'ingestion.
Désolée pour le 'journal des femmes". Etant en phase avec le contenu, je n'ai pas cherché d'autres liens
En tout cas, quand je fais des courses, je passe soigneusement tous les emballages de mes achats à l'eau de Javel pure à l'aide d' un torchon de cuisine. Ça ne prend pas plus de 5 minutes... Ensuite, je me lave soigneusement les mains.
Pour les fruits et légumes, je pense qu'en ne les consommant que trois jours après les avoir ramenés chez soi, le risque que les virus éventuellement présents à leur surface soient encore dangereux est quasi nul.
Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
Marc-Aurèle
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Marc-Aurèle
Casta- Administrateur du forum
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
Casta a écrit:
En tout cas, quand je fais des courses, je passe soigneusement tous les emballages de mes achats à l'eau de Javel pure à l'aide d' un torchon de cuisine. Ça ne prend pas plus de 5 minutes... Ensuite, je me lave soigneusement les mains.
Pour les fruits et légumes, je pense qu'en ne les consommant que trois jours après les avoir ramenés chez soi, le risque que les virus éventuellement présents à leur surface soient encore dangereux est quasi nul.
Tu es bien courageux!
Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2
Merci Kassandra
La conclusion est claire :
Conclusion
Selon notre étude, le traitement empirique à l'hydroxychloroquine associée à l'azithromycine pour les cas suspects d'infection au COVID-19 réduit le besoin d'hospitalisation.
Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
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Marc-Aurèle
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