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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2

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Message par Casta Jeu 09 Avr 2020, 17:45

Electra a écrit:
Il y a vraiment des coups de pieds au c... qui se perdent ...

Il y a mieux... si j'ose dire :

"Coronavirus - Une Américaine arrêtée pour avoir léché des produits dans un supermarché

Une Californienne a été arrêtée pour avoir léché 1.800 dollars de nourriture et autres marchandises dans un supermarché, a-t-on appris mercredi auprès de la police.

Les policiers avaient été appelés par un magasin de South Lake Tahoe, à la frontière avec le Nevada, car "une cliente léchait des produits alimentaires" en pleine pandémie de coronavirus, a expliqué Chris Fiore, porte-parole de la police locale. Le temps qu'ils se rendent sur place, la femme s'était parée de bijoux vendus par le magasin et les avait léchés également. Selon M. Fiore, la suspecte, Jennifer Walker, 53 ans, avait rempli son chariot de divers produits, parmi lesquels de la viande et de l'alcool, qu'elle n'avait pas les moyens de payer. Elle a été placée en garde à vue pour vandalisme, la marchandise léchée ayant dû être détruite par crainte de contamination. "

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Message par Casta Jeu 09 Avr 2020, 17:55

Kassandra88 a écrit:
Toujours pour toi Casta Cool
Une experte met les choses au point: “Contracter le coronavirus de façon délibérée est une idée horrible”
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Bonjour Kassandra.

Pour ma part, je prends le moins de risques possibles. Mais comment faire pour ne pas choper ce virus? C'est quasi impossible, à moins de rester 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7, sans le moindre contact, ni avec quelqu'un ni avec l'extérieur.
D'un point de vue pratique, je ne vois vraiment pas comment ce serait possible.

Les très nombreux scientifiques du monde entier qui étudient ce virus ne sont même pas en mesure d'affirmer qu'il ne se propage dans l'air (via de très fines gouttelettes). La plupart des informations qui nous parviennent sont imprécises et parfois contradictoires et, surtout, personne n'est en mesure d'expliquer clairement pourquoi ceci et pourquoi cela.

Hier soir, à la télé, Eric Caumes (médecin spécialiste en pathologie infectieuse et tropicale, clinique et biologique) expliquait, non sans une certaine gêne, que le fait de fumer semblait protéger du covid19 mais il n'a pas expliqué pour quelle raison. Le sait-il seulement?

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Message par Kassandra88 Jeu 09 Avr 2020, 18:00

Un autre article sur le lien possible entre "immunité et groupe sanguin":
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Message par Kassandra88 Jeu 09 Avr 2020, 18:01

Je suis bien d'accord avec toi Casta.
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Message par Electra Jeu 09 Avr 2020, 18:10

Nordine a écrit:
Electra a écrit:
Nordine a écrit:

La question est "pourquoi l'INSEE prétend avoir eu cette panne alors que ce site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
a les données mises à jour quotidiennement à l'aide des chiffres fournis par les hôpitaux ?
Est-il si difficile pour les fonctionnaires de l'INSEE d'aller chercher ces chiffres et de les publier, quitte à émettre une réserve ?
Si j'avais du temps à perdre, je ferais un tableau statistique pour comparer les chiffres de tous les départements entre eux. Certains ici ont comparé la France à l'Allemagne, alors pourquoi pas ? Malgré tout, je n'ai personne à convaincre. Je ne prêche pas dans le désert, même si en venant discuter sur ce forum, on pourrait imaginer le contraire.

Ce n'est pas un serveur de l'INSEE qui a eu une panne, mais celui de l'état civil au niveau du département.
Et ça ne me paraît en effet pas une bonne idée du tout que de dépècher en plein confinement, des agents de l'INSEE ,  qui doivent être en télétravail la plupart, dans les mairies de tous les bleds du département à scanner ou décompter les décès sur les registres d'état civil parce qu'on ne pourrait pas attendre 8 ou 15 jours un chiffre qui n'aura aucune signification importante de tte façon.
C'est ubuesque et déclencherait d'ailleurs immédiatement une grève.

Rien ne vous empèche en effet de comparer tous les autres chiffres de tous les autres départements, sur les 20 dernières années si vous voulez, je doute qu'il en sorte un enseignement quelconque pour le traitement de la pandémie actuelle, mais je peux me tromper bien entendu.

Je ne vous ferai pas l'insulte d'imaginer que vous n'avez pas compris que je parlais des chiffres de l'épidémie de coronavirus et non de statistiques générales sur tous les décès de France depuis des années. Pour ça, j'ai une source assez fiable puisque mon activité professionnelle est en lien avec les pompes funèbres, lesquelles, dans leurs différentes publications publient de très jolis tableaux et des statistiques précises, ce qui est évidemment surtout intéressant pour ceux qui fournissent les cercueils, les urnes et les monuments et beaucoup moins pour le public.
Je précise que pour le moment, point de vue chiffres, on est encore  très loin de l'hécatombe de la canicule de 2003.


Dans ces conditions, je ne vois pas ce qui vous gène dans l'absence des chiffres de mortalité de l'état civil concernant uniquement les Bouches du Rhône pour l'unique mois de mars (3 semaines en fait) ? Je vous rappelle que le ministre de la santé a jugé utile d'avoir ces chiffres uniquement pour tenter d'évaluer la surmortalité liée à l'épidémie, quand elle n'est pas connue par un décès survenu soit à l'hôpital, soit en EPHAD, mais à domicile, et donc d'une personne pas testée dans la quasi totalité des cas. Il n'y a qu'une surmortalité spectaculaire constatée qui pourrait éventuellement lui être attribuée comme on a pu le faire pour la grande canicule, mais 3 ans après, après analyse très minutieuse des statistiques de mortalité. Conduite par l'INSERM d'ailleurs, et qui a permis de chiffrer à 70 000 pour l'Europe la surmortalité liée à cet épisode, mais après 3 ans de recul. (d'où la necessité de comparer sur plusieurs années, il existe des variations d'une année sur l'autre sans forcément d'autre raison que les années de natalité plus ou moins creuses etc... c'est plutot l'INED d'ailleurs, qui est équipé de modèles pour analyser ça)
Je ne doute pas que les pompes funèbres soient aussi une excellente source, avec le même défaut qu'elle ne fournit pas d'indices sur les causes de mortalité.

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Message par Invité Jeu 09 Avr 2020, 18:13

C'est la catastrophe aux États-Unis, il parle moins dans les médias Trump c'est certain.
A-t-il réalisé la gravité de la situation ?

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Message par Kassandra88 Jeu 09 Avr 2020, 18:29

Electra a écrit:Macron à Marseille pour rencontrer le professeur Raoult

L'Elysée a confirmé au Monde qu'Emmanuel Macron se trouve en ce moment à Marseille pour rencontrer le microbiologiste Didier Raoult, patron de l’institut hospitalo-universitaire (IHU) Méditerranée Infection et promoteur de l'hydroxychloroquine comme remède au coronavirus, un médicament dont l'efficacité et la dangerosité potentielle sont toujours sujettes à débat dans le monde scientifique.

Le scientifique doit publier jeudi une étude concernant l'hydroxychloroquine réalisée sur 1 000 patients traités dans son service. Star des réseaux sociaux et d'une partie de la classe politique, à droite en particulier, le professeur Raoult échange régulièrement avec le chef de l'Etat depuis le début de la crise sanitaire, alors qu'il ne participe plus aux réunions du conseil scientifique constitué pour épauler l'exécutif.

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Message par Casta Jeu 09 Avr 2020, 18:35

Je trouve un peu étonnant que le chef de l'Etat se déplace pour rencontrer ce professeur. j'aurais mieux compris qu'il l'invite à l'Elysée (ou même qu'il discute avec lui en visiophonie).
Je me demande si ce n'est pas surtout une opération de communication qui vise à satisfaire une partie de l'opinion.

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Message par Kassandra88 Jeu 09 Avr 2020, 18:37

Casta a écrit:Je trouve un peu étonnant que le chef de l'Etat se déplace pour rencontrer ce professeur. j'aurais mieux compris qu'il l'invite à l'Elysée (ou même qu'il discute avec lui en visiophonie).
Je me demande si ce n'est pas surtout une opération de communication qui vise à satisfaire une partie de l'opinion.

Je pense que le Pr Raoult aurait répondu qu'il avait mieux à faire en ce moment.
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Message par Electra Jeu 09 Avr 2020, 18:46

Coronavirus : le bilan quotidien repart à la hausse en Italie
Par Le Figaro avec Reuters
Publié il y a 1 heure
L'épidémie de COVID-19 a fait 610 morts de plus jeudi en Italie, contre 542 la veille, et 4.204 cas supplémentaires ont été recensés, alors que 3836 avaient été signalés mercredi. Le nombre quotidien de nouveaux cas est le plus élevé depuis le 5 avril, malgré les strictes mesures de confinement en vigueur depuis le 9 mars.

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Message par Casta Jeu 09 Avr 2020, 18:47

Kassandra88 a écrit:
Je pense que le Pr Raoult aurait répondu qu'il avait mieux à faire en ce moment.

Ça me fait penser à la fameuse histoire qu'on raconte sur Diogène (le philosophe grec qui vivait nu dans un tonneau).
- Alexandre le Grand était venu le voir et lui avait demandé s'il avait besoin de quelque chose, s'il pouvait l'aider en quoi que ce soit...
- "Oui, ôte-toi de mon soleil", aurait répondu Diogène.

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Message par Kassandra88 Jeu 09 Avr 2020, 18:49

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Message par Casta Jeu 09 Avr 2020, 19:02

Merci Kassandra,

C'est bien gentil de dire qu'il faut tester tous les Français et ne confiner que les gens qui sont contagieux. Mais, concrètement, comment faire ?

Tester 67 millions de personnes en un temps record ? I faudrait au bas des millions de gens pour pratiquer ces tests.
Et puis, quand bien même on y arriverait, on sait que ce test PCR dont il parle n'est fiable qu'à 70 %.
De plus, on peut très bien tester une personne qui soit négative un jour mais qui soit positive le surlendemain.

Qu'est-ce qui faut faire alors?
Tester 67 millions de personnes tous les jours ?

C'est du délire pour moi.

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Message par Moustique Jeu 09 Avr 2020, 19:02

Pusher83 a écrit:C'est la catastrophe aux États-Unis, il parle moins dans les médias Trump c'est certain.
A-t-il réalisé la gravité de la situation ?

Il n'en parle pas moins, non. Pour lui, c'est toujours la faute des autres, quel que soit le sujet... mais, au moins il ne nie plus la réalité. Ok. Il est "spécial".

Ce qui m'intrigue est que ça m'étonnerait que d'autres Etats ne soient pas au courant au moins début / mi-décembre.

Mais, alors, comment gérer une crise, jusque-là potentielle, à ce moment-là? Interdire subitement tous les voyages de fin d'année sans savoir si le virus allait réellement en prendre de l'ampleur?

Du coup, ça nous mène à mi-janvier. Il a fallu se renseigner d'abord, et décider de ce qu'il fallait dire au grand public pendant que les fonctionnaires bossent comme des fourmis en coulisse.

Je sais qu'il y a eu des simulations de pandémie au RU et aux USA vers la fin de 2016. Je ne sais pas du tout si la simulation a également eu lieu ailleurs. En tout cas, les lacunes ne semblent pas avoir été comblées.

En même temps, pour certains pays, investir pour faire face à une catastrophe qui pourrait ne jamais se produire n'est que du capital inactif, alors que ce même capital était nécessaire pour boucher d'autres trous ailleurs.

Pas évident de savoir comment faire pour le mieux.
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Message par Moustique Jeu 09 Avr 2020, 19:10

Casta a écrit:Merci Kassandra,

C'est bien gentil de dire qu'il faut tester tous les Français et ne confiner que les gens qui sont contagieux. Mais, concrètement, comment faire ?

Tester 67 millions de personnes en un temps record ? I faudrait au bas des millions de gens pour pratiquer ces tests.
Et puis, quand bien même on y arriverait, on sait que ce test PCR dont il parle n'est fiable qu'à 70 %.
De plus, on peut très bien tester une personne qui soit négative un jour mais qui soit positive le surlendemain.

Qu'est-ce qui faut faire alors?
Tester 67 millions de personnes tous les jours ?

C'est du délire pour moi.

Entre la théorie et la réalité, il y a souvent de la marge. A Hong Kong, ils ont pu réagir de manière précoce: il n'y avait pas encore de cas sur le territoire, mais ils s'attendaient à des cas en provenance de l'étranger. Relativement facile à contrôler, en fait, même s'il a fallu être très organisé très rapidement.

Un tout petit pays, d'accord, mais d'autres pays savaient aussi que des gens allaient rentrer après les vacances...
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Message par Electra Jeu 09 Avr 2020, 19:11

Casta a écrit:
De plus, on peut très bien tester une personne qui soit négative un jour mais qui soit positive le surlendemain.

Qu'est-ce qui faut faire alors?
Tester 67 millions de personnes tous les jours ?

C'est du délire pour moi.

C'est exactement le problème et la question que j'avais posée il y a qqs jours : que fait -on des testés négatifs ?
Les positifs, pas de problème, on peut même les mettre en quarantaine 14 jours par sécurité et les laisser sortir ensuite, ils seront protégés.
Mais que  fait on des négatifs qui peuvent se positiver à tout moment sans qu'on le sache, et être contagieux peut- être un jour ou deux avant l'apparition de tout symptome et de cette  positivation ? On les confine tous et on les teste tous les jours ?
C'est pourquoi réclamer des tests, des tests, ça me rappelle fortement la petite phrase de de Gaulle , "bien entendu on peut sauter sur sa chaise comme un cabri en criant l'Europe, l'Europe, mais ça ne résoudra rien"... (c'est particulièrement d'actualité d'ailleurs, je trouve)


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Message par Electra Jeu 09 Avr 2020, 19:16

881 décès supplémentaires enregistrés au Royaume-Uni


Le Royaume-Uni a enregistré 881 décès supplémentaires de patients malades du Covid-19, portant le total à 7 978 morts, a annoncé jeudi le ministre des affaires étrangères, Dominic Raab.


Le virus a officiellement contaminé 65 077 personnes dans le pays, l'un des plus durement touchés en Europe, a-t-il précisé lors d'une conférence de presse, exhortant une nouvelle fois les Britanniques à respecter le confinement, qui devrait être prolongé au-delà des trois semaines initialement prévues.



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Message par Casta Jeu 09 Avr 2020, 19:23

Je suis d'accord avec toi, Electra.

En revanche, je crois que si on avait disposé de masques en suffisamment grand nombre pour équiper l'ensemble de la population française et en rendant obligatoire de le porter dans tout espace public, dès le mois de février, on aurait peut-être pu éviter le confinement de l'ensemble de la population.

Il aurait fallu aussi accompagner très tôt cette mesure de protection par la fermeture totale des frontières.
C'est facile à dire après coup. Dans une Europe de Schengen, où les frontières n'existent que sur les cartes, décider de fermer les frontières alors qu'il n'y avait quasi aucun cas de contagion par ce virus, c'était impensable.

La prochaine fois, peut-être?

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Message par Casta Jeu 09 Avr 2020, 19:42

Nordine a écrit:
Parce qu'enfermer 67 millions de personnes (sauf quelques exceptions) et compromettre l'avenir professionnel de milliers de petites entreprises et d'artisans, ce n'est pas délirant ? Isoler des centaines de milliers de personnes sans aucun contact extérieur et rétablir comme sous l'occupation allemande un "Ausweiss" permettant certaines activités sous certaines conditions, ce n'est pas non plus du délire ?

Et accepter qu' 1% de la population "la plus à risque" décède à cause de ce virus, pour reprendre l'estimation du pr Raoult basée sur l'exemple de ce navire de croisière; pour un pays comme la France, ça voudrait dire accepter que des centaines de milliers de personnes décèdent en quelques mois à cause de ce virus...

Même en divisant ce chiffre par 5, par exemple, il y a un aspect psychologique non négligeable à prendre en compte (lié à notre capacité hospitalière limitée) à décider et à accepter l'idée que des dizaines, voire des centaines de milliers de gens puissent décéder sans la moindre assistance médicale, donc en souffrant beaucoup.
C'est déjà ce qui se produit pour des centaines de personnes âgées dans des EHPAD probablement.

Pas sûr que ce soit humainement envisageable. Je pense en particulier à mes proches...

Absence de confinement, ça veut dire ceci (pour mémoire) :

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extrait (cette épidémie date des années 60) : "un médecin niçois se souvient: «Les gens arrivaient en brancard, dans un état catastrophique. Ils mouraient d’hémorragie pulmonaire, les lèvres cyanosées, tout gris. On n’avait pas le temps de sortir les morts. On les entassait dans une salle au fond du service de réanimation. Et on les évacuait quand on pouvait, dans la journée, le soir.»"

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Message par Casta Jeu 09 Avr 2020, 20:25

100 % de la population actuellement en vie sera sous terre dans cent ans.
Oui, c'est quasi certain.
Mais, en attendant, je n'ai pas envie de mourir ni de voir mourir les gens que j'aime.




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Message par Mike68 Jeu 09 Avr 2020, 20:31

Une chose est certaine : l'effondrement de l'Economie va tuer beaucoup + de personnes que le Virus (TPE , artisans , indépendants en général , commerçants , etc , etc...) - Je le dis depuis le début -
Le prolongement de ce confinement est une folie.

Les bonnes décisions n'ont pas été prises par la France au début : il fallait réellement isoler les 1ers clusters - totalement - comme à Wuhan.

Au lieu de ça , on nous a bien expliqué que ça n'était qu'une petite grippette - Bilan des opérations : on enferme 65 millions de Français , et en + il faudrait qu'on se la ferme.

Pour le Professeur Raoult : le comité scientifique lui met délibérément des bâtons dans les roues , ça crève les yeux.
On ne veut pas qu'il réussisse , et afin d'y arriver , on le fait passer pour un illuminé.

Quant aux prochaines élections : les mêmes qui se plaignent de Macron actuellement , les gilets jaunes et les inquiets du Projet de réforme des retraites , revoteront pour lui aux prochaines élections , car on préfère voter contre que pour en France.
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