Re: qui est il? XII

par Invité Jeu 7 Nov 2019 - 10:13

Kassandra88 a écrit:

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Je me demande si la journaliste Danielle Thiery ne fait pas référence à Sabine Dumont.

ce n'est pas très important Wink

mais elle n'est pas journaliste , c'est une ancienne Commissaire divisionnaire (une des premières femmes à avoir accédé à ce poste) qui est devenue écrivain après la retraite

Ceci dit , il faut rester conscient que le nombre de personnes qui ont réalisé un test ADN "récréatif" en France (proportionnellement à la population) n'est absolument pas comparable avec le nombre d'Américains qui l'ont fait , et que donc les chances de trouver une correspondance ADN aux US avec un TES américain est de facto beaucoup plus importante qu'ici . Et pourtant , jusqu'ici leurs succès se comptent sur les doigts d'une seule main ...

par Kassandra88 Jeu 7 Nov 2019 - 10:34

@Gédéon: mets les références de tes articles SVP:
"Une ado violée dans l'ascenseur de son immeuble
L'agresseur de la jeune fille s'est attaqué à elle en plein après-midi, ce week-end, menaçant de tuer sa famille si elle le dénonçait. Il est toujours recherché par la police..."
Est un article du parisien:
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les enquêteurs disposeraient d'autres éléments d'identifications laissés sur les lieux du viol pour tenter d'interpeller au plus vite le prédateur sexuel.

On peut supposer qu'il s'agit d'ADN. Courait toujours en 2015, peut-être que ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Pour le 2ème article:
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par Kassandra88 Jeu 7 Nov 2019 - 10:39

telarn a écrit:
Ceci dit , il faut rester conscient que le nombre de personnes qui ont réalisé un test ADN "récréatif" en France (proportionnellement à la population) n'est absolument pas comparable avec le nombre d'Américains qui l'ont fait , et que donc les chances de trouver une correspondance ADN aux US avec un TES américain est de facto beaucoup plus importante qu'ici . Et pourtant , jusqu'ici leurs succès se comptent sur les doigts d'une seule main ...

La probabilité de gagner au loto est quasi nulle et le bon sens voudrait que personne ne joue, pourtant, il y a quand même chaque semaine un gagnant qui emporte un super pactole. Qui ne tente rien n'a rien.
La recherche en parentelle n'a rien donné. Il faut donc tenter autre chose.

par Kassandra88 Jeu 7 Nov 2019 - 10:43

telarn a écrit:
Kassandra88 a écrit:

Je me demande si la journaliste Danielle Thiery ne fait pas référence à Sabine Dumont.[/color]

ce n'est pas très important mais elle n'est pas journaliste , c'est une ancienne Commissaire divisionnaire (une des premières femmes à avoir accédé à ce poste) qui est devenue écrivain après la retraite

Merci Telarn... pas étonnant alors qu'elle évoque Sabine:
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Pour Sabine, la recherche en parentelle était pourtant prometteuse, on parlait d'une centaine de correspondances, pourtant, on n'a toujours pas identifié l'auteur du meurtre. Est ce parce que le travail de recoupement est long ou est-il terminé sans aboutir?

Selon nos informations, cette démarche a été fructueuse : une centaine de personnes fichées, dont l'ADN comporte des similitudes avec celui retrouvé sur place, sont ainsi ressorties de cette recherche. Reste maintenant un long travail de recoupement pour les enquêteurs afin de vérifier si l'un de ses profils pourra les amener ou non à résoudre l'énigme.
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par Invité Jeu 7 Nov 2019 - 10:51

Kassandra88 a écrit:
telarn a écrit:
Ceci dit , il faut rester conscient que le nombre de personnes qui ont réalisé un test ADN "récréatif" en France (proportionnellement à la population) n'est absolument pas comparable avec le nombre d'Américains qui l'ont fait , et que donc les chances de trouver une correspondance ADN aux US avec un TES américain est de facto beaucoup plus importante qu'ici . Et pourtant , jusqu'ici leurs succès se comptent sur les doigts d'une seule main ...

La probabilité de gagner au loto est quasi nulle et le bon sens voudrait que personne ne joue, pourtant, il y a quand même chaque semaine un gagnant qui emporte un super pactole. Qui ne tente rien n'a rien.
La recherche en parentelle n'a rien donné. Il faut donc tenter autre chose.

mais je ne dis pas le contraire , d'autant que le grêlé n'est pas le seul à ne pas avoir été identifié parmi les nombreux auteurs dont on possède l'ADN ...

par Invité Jeu 7 Nov 2019 - 11:16

Kassandra88 a écrit:
telarn a écrit:
Kassandra88 a écrit:

Je me demande si la journaliste Danielle Thiery ne fait pas référence à Sabine Dumont.[/color]

ce n'est pas très important mais elle n'est pas journaliste , c'est une ancienne Commissaire divisionnaire (une des premières femmes à avoir accédé à ce poste) qui est devenue écrivain après la retraite

Merci Telarn... pas étonnant alors qu'elle évoque Sabine:
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Pour Sabine, la recherche en parentelle était pourtant prometteuse, on parlait d'une centaine de correspondances, pourtant, on n'a toujours pas identifié l'auteur du meurtre. Est ce parce que le travail de recoupement est long ou est-il terminé sans aboutir?

Selon nos informations, cette démarche a été fructueuse : une centaine de personnes fichées, dont l'ADN comporte des similitudes avec celui retrouvé sur place, sont ainsi ressorties de cette recherche. Reste maintenant un long travail de recoupement pour les enquêteurs afin de vérifier si l'un de ses profils pourra les amener ou non à résoudre l'énigme.
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encore faudrait-il savoir exactement de quels types de correspondances il s'agit ...
Si c'est quelques petits segments d'ADN sur des chromosomes différents , alors certes on peut penser que ces personnes sont apparentées à l'auteur , mais leur ancêtre commun peut bien se trouver des siècles en arrière ! et mission impossible ou presque
Ceux qui ont réalisé des tests récréatifs ont des centaines voire des milliers de correspondances ADN à tout petits segments communs , mais ne parviendront jamais pour la plupart à trouver l'ancêtre commun : travail de Titan ou tout simplement impossible (beaucoup de gens font ça par curiosité et n'ont pas d'arbre généalogique) . Il faudrait donc se substituer à eux et faire leur arbre généalogique complet (aie aie) jusqu'à trouver l'ancêtre commun , puis redescendre dans chacune des branches descendantes (aie aie aie) pour peut-être espérer arriver sur quelqu'un qui serait l'auteur du crime
Et ce serait bien le cas ici , puisque ces correspondances ne sont pas issues d'un labo de généalogie génétique , mais dans le FNAEG où l'on peut penser que les personnes y figurant ne sont pas toutes généalogistes (euphémisme Smile

) . Tout est donc à faire sur ces correspondances si elles sont lointaines (ADN) : généalogie + génétique , puisque a priori il ne s'agissait pas de parentés proches , sinon il serait déjà connu

par Gédéon Jeu 7 Nov 2019 - 13:37

Kassandra88 a écrit:@Gédéon: mets les références de tes articles SVP:
"Une ado violée dans l'ascenseur de son immeuble
L'agresseur de la jeune fille s'est attaqué à elle en plein après-midi, ce week-end, menaçant de tuer sa famille si elle le dénonçait. Il est toujours recherché par la police..."
Est un article du parisien:
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les enquêteurs disposeraient d'autres éléments d'identifications laissés sur les lieux du viol pour tenter d'interpeller au plus vite le prédateur sexuel.

On peut supposer qu'il s'agit d'ADN. Courait toujours en 2015, peut-être que ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Pour le 2ème article:
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Là, il bloque l'ascenseur, menace sa victime en se disant armé et lui ordonne de lui pratiquer une fellation. Après ce viol, il ira jusqu'à se faire raccompagner à la sortie de l'immeuble par la jeune fille à qui il précise qu'il tuera sa famille si elle raconte ce qui vient de se produire.
trace ADN pour fellation ,je ne sais pas ? après l'âge ne correspond pas

par Kassandra88 Jeu 7 Nov 2019 - 13:51

Merci Gédéon.
Je vais transférer vers le fil "autres affaires criminelles de l'époque"

par Invité Jeu 7 Nov 2019 - 13:59

Kassandra88 a écrit:@Gédéon: mets les références de tes articles SVP:
"Une ado violée dans l'ascenseur de son immeuble
L'agresseur de la jeune fille s'est attaqué à elle en plein après-midi, ce week-end, menaçant de tuer sa famille si elle le dénonçait. Il est toujours recherché par la police..."
Est un article du parisien:
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les enquêteurs disposeraient d'autres éléments d'identifications laissés sur les lieux du viol pour tenter d'interpeller au plus vite le prédateur sexuel.

On peut supposer qu'il s'agit d'ADN. Courait toujours en 2015, peut-être que ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Pour le 2ème article:
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Bonjour le jeune homme violeur des ascenseurs était en scooter et a étés interpeller 1 ans après les faits.

par Invité Jeu 7 Nov 2019 - 14:08

Kassandra88 a écrit:
telarn a écrit:
Kassandra88 a écrit:

Je me demande si la journaliste Danielle Thiery ne fait pas référence à Sabine Dumont.[/color]

ce n'est pas très important mais elle n'est pas journaliste , c'est une ancienne Commissaire divisionnaire (une des premières femmes à avoir accédé à ce poste) qui est devenue écrivain après la retraite

Merci Telarn... pas étonnant alors qu'elle évoque Sabine:
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Pour Sabine, la recherche en parentelle était pourtant prometteuse, on parlait d'une centaine de correspondances, pourtant, on n'a toujours pas identifié l'auteur du meurtre. Est ce parce que le travail de recoupement est long ou est-il terminé sans aboutir?

Selon nos informations, cette démarche a été fructueuse : une centaine de personnes fichées, dont l'ADN comporte des similitudes avec celui retrouvé sur place, sont ainsi ressorties de cette recherche. Reste maintenant un long travail de recoupement pour les enquêteurs afin de vérifier si l'un de ses profils pourra les amener ou non à résoudre l'énigme.
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bonjour kassandra je m'interese beaucoup a cette affaire je crois savoir que il y a un ou deux suspect un mort et autre a étranger j'ais étés un Temp faire un tour a bièvres.
je presice que c'ette infirmation ma etes dit en privee pars un blogeur qui ne communique plus sur forum et qui m'avais demander mes recherche sur le grele donc je ne suis pas vraiment sur de cette information mes je vous le dit quand meme.

par Kassandra88 Jeu 7 Nov 2019 - 14:29

@Caro,
Je viens de relire votre article.
Pouvez vous nous préciser de quand il date? Cela permettrait de situer la mort de l'auteur du viol de T.O par rapport aux faits connus commis par le G.
Sans de plus amples informations sur cette personne (concernant son âge , sa morphologie, son look ...) et même si les faits ne se sont pas déroulés à Paris mais à Versailles, on ne peut à priori exclure le G.

par laméche Jeu 7 Nov 2019 - 16:24

Kassandra88 a écrit:@Caro,
Je viens de relire votre article.
Pouvez vous nous préciser de quand il date? Cela permettrait de situer la mort de l'auteur du viol de T.O par rapport aux faits connus commis par le G.
Sans de plus amples informations sur cette personne (concernant son âge , sa morphologie, son look ...) et même si les faits ne se sont pas déroulés à Paris mais à Versailles, on ne peut à priori exclure le G.

Salut Kass
Date de l'article: 1995! car on peut y lire " neuf ans aprés, elle nous dit sa haine...."
ce qui pourrait correspondre avec le G

par laméche Jeu 7 Nov 2019 - 16:38

Les "Paris Match" de 1995 vont du numero 2379 au 2432 (en gros, sachant que le numero 2429 date du 14/12/95)
bonne recherche Wink

par Kassandra88 Jeu 7 Nov 2019 - 16:52

laméche a écrit:
Kassandra88 a écrit:@Caro,
Je viens de relire votre article.
Pouvez vous nous préciser de quand il date? Cela permettrait de situer la mort de l'auteur du viol de T.O par rapport aux faits connus commis par le G.
Sans de plus amples informations sur cette personne (concernant son âge , sa morphologie, son look ...) et même si les faits ne se sont pas déroulés à Paris mais à Versailles, on ne peut à priori exclure le G.
Salut Kass
Date de l'article: 1995! car on peut y lire " neuf ans aprés, elle nous dit sa haine...."
ce qui pourrait correspondre avec le G

Bien vu.
Merci laméche

par weltG Jeu 7 Nov 2019 - 19:34

telarn a écrit:
Kassandra88 a écrit:
telarn a écrit:
Ceci dit , il faut rester conscient que le nombre de personnes qui ont réalisé un test ADN "récréatif" en France (proportionnellement à la population) n'est absolument pas comparable avec le nombre d'Américains qui l'ont fait , et que donc les chances de trouver une correspondance ADN aux US avec un TES américain est de facto beaucoup plus importante qu'ici . Et pourtant , jusqu'ici leurs succès se comptent sur les doigts d'une seule main ...

La probabilité de gagner au loto est quasi nulle et le bon sens voudrait que personne ne joue, pourtant, il y a quand même chaque semaine un gagnant qui emporte un super pactole. Qui ne tente rien n'a rien.
La recherche en parentelle n'a rien donné. Il faut donc tenter autre chose.

mais je ne dis pas le contraire , d'autant que le grêlé n'est pas le seul à ne pas avoir été identifié parmi les nombreux auteurs dont on possède l'ADN ...

S'il y a peu de résultats, c'est que contrairement à ce qui est annoncé dans la presse, la police américaine n'a pas accès aux grands sites généralement cités.
Elle n'a accès qu'à un (très) faible nombre d'individus testés.

En effet, les américains se font tester majoritairement dans les grosses boites comme Ancestry qui compte aujourd'hui pas loin de 15 millions d'individus.
En 2ème position, on a 23&me aux alentours de 9-10 millions.
Loin derrière, les autres sociétés se partagent les "miettes", un total de 3.5 millions pour l'ensemble d'entre elles.

Dans ces fameuses miettes, on trouve Gedmatch qui est la seule qui permet à la police américaine de faire des comparaisons avec les adns des tueurs en série.
Et encore, la police ne peut travailler qu'avec les données publiques de Gedmatch, c'est peu et beaucoup d'utilisateurs ont restreint les accès depuis qu'ils ont compris que leurs données étaient publiques !
C'est peanuts finalement... ce qui explique peut-être le peu d'élucidation d'affaires criminelles américaines grâce aux sites de généalogie génétique.

Pour l'heure, Ancestry (le bulldozer) et 23&me ne donnent pas à la police l'accès à leurs données et c'est pas prêt de changer à mon avis.

par Invité Jeu 7 Nov 2019 - 21:03

weltgeist a écrit:
telarn a écrit:
Kassandra88 a écrit:
telarn a écrit:
Ceci dit , il faut rester conscient que le nombre de personnes qui ont réalisé un test ADN "récréatif" en France (proportionnellement à la population) n'est absolument pas comparable avec le nombre d'Américains qui l'ont fait , et que donc les chances de trouver une correspondance ADN aux US avec un TES américain est de facto beaucoup plus importante qu'ici . Et pourtant , jusqu'ici leurs succès se comptent sur les doigts d'une seule main ...

La probabilité de gagner au loto est quasi nulle et le bon sens voudrait que personne ne joue, pourtant, il y a quand même chaque semaine un gagnant qui emporte un super pactole. Qui ne tente rien n'a rien.
La recherche en parentelle n'a rien donné. Il faut donc tenter autre chose.

mais je ne dis pas le contraire , d'autant que le grêlé n'est pas le seul à ne pas avoir été identifié parmi les nombreux auteurs dont on possède l'ADN ...

S'il y a peu de résultats, c'est que contrairement à ce qui est annoncé dans la presse, la police américaine n'a pas accès aux grands sites généralement cités.
Elle n'a accès qu'à un (très) faible nombre d'individus testés.

En effet, les américains se font tester majoritairement dans les grosses boites comme Ancestry qui compte aujourd'hui pas loin de 15 millions d'individus.
En 2ème position, on a 23&me aux alentours de 9-10 millions.
Loin derrière, les autres sociétés se partagent les "miettes", un total de 3.5 millions pour l'ensemble d'entre elles.

Dans ces fameuses miettes, on trouve Gedmatch qui est la seule qui permet à la police américaine de faire des comparaisons avec les adns des tueurs en série.
Et encore, la police ne peut travailler qu'avec les données publiques de Gedmatch, c'est peu et beaucoup d'utilisateurs ont restreint les accès depuis qu'ils ont compris que leurs données étaient publiques !
C'est peanuts finalement... ce qui explique peut-être le peu d'élucidation d'affaires criminelles américaines grâce aux sites de généalogie génétique.

Pour l'heure, Ancestry (le bulldozer) et 23&me ne donnent pas à la police l'accès à leurs données et c'est pas prêt de changer à mon avis.

@weltgeist
s'il y a des gens qu'il faut éviter de croire ce sont les labos de généalogie génétique , même si leurs conditions générales disent que non , les données brutes , profils , emails etc. sont exploitées moyennant finance par des sociétés qui leur appartiennent , sinon ils ne pourraient pas vivre (on ne gagne pas sa croûte en vendant un kit et une analyse quelques dizaines de $ )

En ce qui concerne le taux de réussite américain , dont je disais qu'il n'était pas supérieur aux doigts d'une main , même en faisant l'impasse sur les labos privés , le "FNAEG" US doit posséder un nombre d'individus très largement supérieur au nôtre , et pourtant les résultats ne sont pas à la hauteur
Concrètement ça signifie que la recherche en parentèle est très loin d'être la panacée pour retrouver quelqu'un . Quand ça arrive c'est un gros coup de chance , comme dans l'affaire EK où le père de GW était lui-même fiché FNAEG , c'était le très gros match :!: Quel autre en France jusqu'ici ... ?

par weltG Ven 8 Nov 2019 - 7:41

Bonjour,
Je parlais en fait de l'accès à la police américaine aux données des entreprises de généalogie génétique, pas forcément aux entreprises "partenaires" (je ne me fais pas vraiment d'illusions).
C'est spectaculaire parce que le Golden State Killer a été arrêté suite aux matches Gedmatch mais finalement, il n'y a pas eu tant d'arrestations que ça non plus depuis.

La police n'a toujours pas accès aux données autres que celles de Gedmatch. On en fait tout un foin dans la presse, mais c'est pas grand chose comme base c'est ce que je voulais dire.
Pour certaines boites, elles n'ont aucun intérêt à "collaborer" avec la police. Si elles le font, elles vont devoir faire face déjà au scandale, aux procès coûteux, au déchaînement médiatique parce qu'elles ont juré sur leurs grands dieux qu'elles ne le feront jamais, aux convocations devant les chambres etc etc.

Il peut y avoir des injonctions judiciaires de la part de la police pour accéder à ces données-là. Mais visiblement ça ne s'est jamais produit, c'est que ça doit poser un problème juridique j'imagine.

Pour le FNAEG US et la recherche parentèle, je ne sais pas trop si le taux d'élucidation est important, je ne suis pas trop. Ca a l'air bien compliqué en effet.
En France non plus d'ailleurs, à part Elodie Kulik, qqun a d'autres examples d'affaires "résolus" ou presque grâce à la recherche en parentèle ?

par Gédéon Ven 8 Nov 2019 - 7:46

telarn a écrit:
weltgeist a écrit:
telarn a écrit:
Kassandra88 a écrit:
telarn a écrit:
Ceci dit , il faut rester conscient que le nombre de personnes qui ont réalisé un test ADN "récréatif" en France (proportionnellement à la population) n'est absolument pas comparable avec le nombre d'Américains qui l'ont fait , et que donc les chances de trouver une correspondance ADN aux US avec un TES américain est de facto beaucoup plus importante qu'ici . Et pourtant , jusqu'ici leurs succès se comptent sur les doigts d'une seule main ...

La probabilité de gagner au loto est quasi nulle et le bon sens voudrait que personne ne joue, pourtant, il y a quand même chaque semaine un gagnant qui emporte un super pactole. Qui ne tente rien n'a rien.
La recherche en parentelle n'a rien donné. Il faut donc tenter autre chose.

mais je ne dis pas le contraire , d'autant que le grêlé n'est pas le seul à ne pas avoir été identifié parmi les nombreux auteurs dont on possède l'ADN ...

S'il y a peu de résultats, c'est que contrairement à ce qui est annoncé dans la presse, la police américaine n'a pas accès aux grands sites généralement cités.
Elle n'a accès qu'à un (très) faible nombre d'individus testés.

En effet, les américains se font tester majoritairement dans les grosses boites comme Ancestry qui compte aujourd'hui pas loin de 15 millions d'individus.
En 2ème position, on a 23&me aux alentours de 9-10 millions.
Loin derrière, les autres sociétés se partagent les "miettes", un total de 3.5 millions pour l'ensemble d'entre elles.

Dans ces fameuses miettes, on trouve Gedmatch qui est la seule qui permet à la police américaine de faire des comparaisons avec les adns des tueurs en série.
Et encore, la police ne peut travailler qu'avec les données publiques de Gedmatch, c'est peu et beaucoup d'utilisateurs ont restreint les accès depuis qu'ils ont compris que leurs données étaient publiques !
C'est peanuts finalement... ce qui explique peut-être le peu d'élucidation d'affaires criminelles américaines grâce aux sites de généalogie génétique.

Pour l'heure, Ancestry (le bulldozer) et 23&me ne donnent pas à la police l'accès à leurs données et c'est pas prêt de changer à mon avis.

@weltgeist
s'il y a des gens qu'il faut éviter de croire ce sont les labos de généalogie génétique , même si leurs conditions générales disent que non , les données brutes , profils , emails etc. sont exploitées moyennant finance par des sociétés qui leur appartiennent , sinon ils ne pourraient pas vivre (on ne gagne pas sa croûte en vendant un kit et une analyse quelques dizaines de $ )

En ce qui concerne le taux de réussite américain , dont je disais qu'il n'était pas supérieur aux doigts d'une main , même en faisant l'impasse sur les labos privés , le "FNAEG" US doit posséder un nombre d'individus très largement supérieur au nôtre , et pourtant les résultats ne sont pas à la hauteur
Concrètement ça signifie que la recherche en parentèle est très loin d'être la panacée pour retrouver quelqu'un . Quand ça arrive c'est un gros coup de chance , comme dans l'affaire EK où le père de GW était lui-même fiché FNAEG , c'était le très gros match :!: Quel autre en France jusqu'ici ... ?

Peut-être que le faible taux d élucidation est dû en partie au fait qu'il y ait peut de tueurs en série .

par Invité Ven 8 Nov 2019 - 9:34

bonjour Weltgeist

weltgeist a écrit:Bonjour,
Je parlais en fait de l'accès à la police américaine aux données des entreprises de généalogie génétique, pas forcément aux entreprises "partenaires" (je ne me fais pas vraiment d'illusions).
C'est spectaculaire parce que le Golden State Killer a été arrêté suite aux matches Gedmatch mais finalement, il n'y a pas eu tant d'arrestations que ça non plus depuis.

La police n'a toujours pas accès aux données autres que celles de Gedmatch. On en fait tout un foin dans la presse, mais c'est pas grand chose comme base c'est ce que je voulais dire.

non en décembre 2018 , FamilyTreeDNA a donné l'entier accès de ses données ADN au FBI et autres , sans prévenir ses clients ... . La compagnie s'est ensuite excusée , mais le "mal" était fait . FamilyTreeDNA partage actuellement ses données avec la Police (plus d'un million de profils ADN)

Pour certaines boites, elles n'ont aucun intérêt à "collaborer" avec la police. Si elles le font, elles vont devoir faire face déjà au scandale, aux procès coûteux, au déchaînement médiatique parce qu'elles ont juré sur leurs grands dieux qu'elles ne le feront jamais, aux convocations devant les chambres etc etc.

Il peut y avoir des injonctions judiciaires de la part de la police pour accéder à ces données-là. Mais visiblement ça ne s'est jamais produit, c'est que ça doit poser un problème juridique j'imagine.

Pour le FNAEG US et la recherche parentèle, je ne sais pas trop si le taux d'élucidation est important, je ne suis pas trop. Ca a l'air bien compliqué en effet.
En France non plus d'ailleurs, à part Elodie Kulik, qqun a d'autres examples d'affaires "résolus" ou presque grâce à la recherche en parentèle ?

voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (en anglais Rolling Eyes

)
--

Jerry Walter McFadden , un autre tueur de coldcase identifié 40 ans après les faits , par parentèle avec la base GedMatch . Mais il avait été exécuté en 1999 pour un autre meurtre ...
Les correspondances ADN étaient des cousins éloignés et pas des parents proches
L'article en cite un autre , James Otto Earhart , qui lui aussi avait été exécuté en 1999 au Texas

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par regis Ven 8 Nov 2019 - 10:07

La moitié de la population américaine identifiable par la généalogie génétique
le 11/10/2018 à 21:38
La moitié de la population américaine identifiable par la généalogie génétique
Dans quelques années, la totalité de la population blanche aux Etats-Unis sera probablement identifiable génétiquement, prédisent les auteurs de l'étude publiée dans la revue Science / AFP
La technique retentissante de généalogie génétique qui a permis l'arrestation en avril du «Golden State Killer» quatre décennies après ses meurtres en série peut aujourd'hui conduire à l'identification de plus de la moitié de la population américaine, selon une étude publiée jeudi dans la revue Science.
Et dans quelques années, la totalité de la population blanche sera probablement identifiable génétiquement, prédisent les auteurs, qui notent que les Américains noirs utilisent moins les outils génétiques à ce jour.
«Nous sommes bien partis pour que quasiment tout le monde d'origine européenne ait un cousin du troisième ordre dans ces bases de données», dit à l'AFP Yaniv Erlich, directeur scientifique du site MyHeritage, et auteur principal de l'étude. «Je prédis que cela arrivera dans un an ou deux».
i Pourquoi lire La Croix ?
La Croix vous explique, avec lumière et clarté, le monde qui vous entoure, afin que vous puissiez bâtir votre opinion.
Un cousin au troisième degré a les mêmes arrière-arrière-grands parents que vous. Au second degré, vous partagez des arrière-grands-parents, etc. Plus vos ascendants sont proches, plus vos génomes se ressemblent.
Mais même au troisième degré, les génomes se ressemblent... beaucoup.
- Enquête généalogique -
Lorsque la police retrouve une trace ADN qui ne correspond à aucune dans son fichier génétique, elle est dans l'impasse.
Les policiers californiens sont restés ainsi bloqués sur l'identité du Golden State Killer (12 meurtres), jusqu'à ce qu'elle ait eu l'idée de télécharger son ADN sur GEDmatch.com.
Ce site gratuit permet à chacun d'ajouter une fiche ADN, au format texte. En retour, il produit une liste de personnes ayant des génomes proches, classées du plus proche au plus lointain. Avec un nom et une adresse email.
Dans le cas du tueur, bingo: des cousins au troisième degré environ ont «matché». Les enquêteurs ont reconstitué leurs arbres généalogiques, jusqu'aux années 1800... avant de redescendre patiemment vers leurs centaines de descendants. Par élimination par sexe, âge et domicile, ils sont tombés sur Joseph James DeAngelo, dont ils ont discrètement prélevé l'ADN sur une poignée de voiture et dans sa poubelle. Un ADN qui correspondait à celui retrouvé sur un meurtre de 1980. Il est désormais derrière les barreaux.
Depuis, les polices de tout le pays imitent la technique pour résoudre leurs «cold cases». Treize personnes ont été arrêtées en cinq mois, selon la société Parabon, qui travaille sur 200 échantillons ADN mystérieux.
Sur ces 200, dit sa directrice bio-informatique Ellen Greytak à l'AFP, 60% ont donné un «match» dans GEDmatch. Ses analystes font alors un travail de fourmi pour analyser des données publiques (sites généalogiques, Facebook, LinkedIn, nécrologies...) afin de reconstituer l'arbre généalogique et identifier des suspects.
En plus des 13 affaires résolues, «nous en avons beaucoup d'autres où nous avons donné aux policiers un nom unique», explique-t-elle.
- Vide juridique -
Pour l'étude de jeudi, les chercheurs ont considéré 1,28 million de personnes ayant analysé leur ADN sur MyHeritage, l'un des sites qui analysent le génome à partir d'un échantillon de salive, pour 79 à 99 dollars (où les Blancs sont majoritaires).
Ils se sont aperçus que 60% avaient un «match» avec un 3e cousin ou moins. L'enregistrement de 2% de la population suffit pour identifier la totalité, estiment-ils - une proportion bientôt atteinte, au rythme actuel.
Les sites de généalogie génétique, dont les leaders Ancestry (10 millions de fiches) et 23andMe (5 millions), ne permettent pas à quiconque de faire des recherches libres, comme sur GEDmatch (1,1 million).
Mais la police pourrait un jour leur envoyer des injonctions. Ancestry et 23andMe disent à l'AFP n'en avoir jamais reçues.
C'est cette menace future, et celle de détournement illégal des données génétiques, qui inquiètent les défenseurs de la vie privée.
«Il faut vraiment que les gens comprennent pleinement ce que deviennent leurs données quand ils les téléchargent sur ces sites», dit à l'AFP Benjamin Berkman, chercheur en bioéthique aux National Institutes of Health.
Natalie Ram, professeure de droit à l'Université de Baltimore, espère que cette étude provoquera une prise de conscience face au vide juridique exploité par la police pour explorer GEDmatch.
Elle imagine les mêmes abus que lorsque la police accède à des emails ou relevés téléphoniques de gens innocents, et réclame la même protection constitutionnelle pour les données génétiques. «Cela se finira en justice», prédit-elle.
Yaniv Erlich entend prendre les devants pour éviter que la généalogie génétique ne soit le prochain scandale de fuites de données personnelles, à la Facebook.
Il propose une sorte de signature cryptée pour empêcher toute utilisation non autorisée.
«Je ne veux pas qu'on se retrouve à dire: oh, on aurait dû faire quelque chose il y a cinq ans», dit-il.

par weltG Ven 8 Nov 2019 - 10:08

Bonjour,
Alors si Familytreedna a donné accès au FBI, je ne le savais pas et merci de le préciser !
Faut voir combien ça concerne d'individus, elle fait partie du "reste du marché", ces entreprises qui comptent au total 3.5 millions de testés, ça fait toujours peu finalement pour que ce soit un bon outil pour la police.

Si le FBI avait accès à Ancestry et 23&me, là ce serait franchement intéressant, enfin pour le FBI, évidemment pas du tout pour les utilisateurs !
Je m'en veux, il y a 15 jours, j'étais à un selon ou étaient données tous les chiffres écos de ces boites de généalogie génétique et j'aurais du prendre des photos... Mais on voyait clairement la différence entre Ancestry qui frise les 15 millions d'utilisateurs et les autres qui se battent derrière.

Pour répondre à Gédéon, oui il y a sûrement peu de tueurs en série, faudrait voir le FBI se sert aussi des bases pour résoudre d'autres affaires que les crimes en série... Si c'est plus élargi, on pourrait penser qu'un jour ça le sera encore plus jusqu'à toucher des affaires dans lesquelles il n'y a pas de meurtres par ex.
(un peu comme pour le FNAEG, au début ça concernait peu d'affaires et graves et aujourd'hui on vous prélève pour des affaires de bagarres sur un parking)

par Kassandra88 Ven 8 Nov 2019 - 10:15

Bonjour,
Pour la généalogie génétique, on avait relevé aussi ces affaires:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour l'ADN par parentelle, il y avait aussi ceci:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Invité Ven 8 Nov 2019 - 10:26

weltgeist a écrit:Bonjour,
Alors si Familytreedna a donné accès au FBI, je ne le savais pas et merci de le préciser !
Faut voir combien ça concerne d'individus, elle fait partie du "reste du marché", ces entreprises qui comptent au total 3.5 millions de testés, ça fait toujours peu finalement pour que ce soit un bon outil pour la police.

Si le FBI avait accès à Ancestry et 23&me, là ce serait franchement intéressant, enfin pour le FBI, évidemment pas du tout pour les utilisateurs !
Je m'en veux, il y a 15 jours, j'étais à un selon ou étaient données tous les chiffres écos de ces boites de généalogie génétique et j'aurais du prendre des photos... Mais on voyait clairement la différence entre Ancestry qui frise les 15 millions d'utilisateurs et les autres qui se battent derrière.

Pour répondre à Gédéon, oui il y a sûrement peu de tueurs en série, faudrait voir le FBI se sert aussi des bases pour résoudre d'autres affaires que les crimes en série... Si c'est plus élargi, on pourrait penser qu'un jour ça le sera encore plus jusqu'à toucher des affaires dans lesquelles il n'y a pas de meurtres par ex.
(un peu comme pour le FNAEG, au début ça concernait peu d'affaires et graves et aujourd'hui on vous prélève pour des affaires de bagarres sur un parking)

bonjour

pour l'instant c'est uniquement pour les crimes de sang (pas seulement TES) , viols , et identifications de personnes décédées sous x . Dans l'avenir on peut tout imaginer je pense . Personnellement je crois que les temps qui viennent verront l'ensemble de la population fiché ADN , comme actuellement pour les empreintes digitales (les empreintes déposées en Préfecture à l'occasion de la confection de documents officiels d'identité sont accessibles aux autorités de Justice)

par Kassandra88 Ven 8 Nov 2019 - 10:28

Bonjour Weltgeist,

"Familytreedna "
Tu l'avais évoqué ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai pas l'impression qu'on en ait beaucoup parlé en France, mais une grosse entreprise de tests adn Familytreedna a accepté de partager ses données avec le FBI à l'insu de ses clients :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le sujet en anglais : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kassandra88 Ven 8 Nov 2019 - 10:33

telarn a écrit:
bonjour

pour l'instant c'est uniquement pour les crimes de sang (pas seulement TES) , viols , et identifications de personnes décédées sous x . Dans l'avenir on peut tout imaginer je pense . Personnellement je crois que les temps qui viennent verront l'ensemble de la population fiché ADN , comme actuellement pour les empreintes digitales (les empreintes déposées en Préfecture à l'occasion de la confection de documents officiels d'identité sont accessibles aux autorités de Justice)

Bonjour telarn,
Si les autorités de justice disposaient vraiment d'une base d'empreintes digitales, alors on aurait déjà identifié le G vu qu'on dispose de ses empreintes.

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