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qui est il? XII - Page 13 Empty Re: qui est il? XII

Message par regis Dim 3 Nov 2019 - 21:26

MesrineJack a écrit:PS : j'ajoute ce détail qui n'est pas des plus anodins et déjà évoqué hier; "ha, vous avez remarqué". S'il avait su que ces lettres existaient, ce n'est pas la réponse qu'il aurait faite.
De surcroît, c'est avant tout autre motif d'enquête, celui qu'il aurait utilisé pour mettre en confiance la mère.
Car il eut été cent fois plus radical, pour cet esprit malin capable 18 mois auparavant de berner tous les résidents du 116 rue Petit, de se servir de ce prétexte pour endormir tout le monde et donner un maximum de crédit à la raison de sa présence, en tant que faux flic; cela lui aurait procuré tous les aspects d'un vrai!
Imaginez ce mec qui sait faire preuve d'opportunité et de ruse en se servant d'une annonce concernant un meuble à vendre ... et qui, alors qu'il aurait eu ce royal prétexte pour mener une 'vraie' enquête (puisque celle-ci aurait été basée sur des faits réels, à savoir les lettres), s'en serait privé!
Le grelito n'aurait jamais manqué une telle opportunité!
Et, soyons fous, c'est peut-être bien (perso, j'ai zéro doute) ce qui l'a complètement déstabilisé face à la mère.
Détail de la séquence :
Il se présente comme étant un flic qui enquête sur des fugues. (Déjà, rien qu'à cette étape, son propos est d'une incohérence monstre : en général les premiers informés des fugues de mineurs -car la fugue ne concerne que les mineurs- sont les parents!!! Par conséquent, venir interroger des personnes au sujet de fugues survenues dans le quartier, ça revient à interroger des personnes de faits dont elles seraient 'victimes', puisqu'il s'agirait des enfants du voisinage des personnes interrogées, voire des leurs!!!! A y réfléchir, véritablement, c'est un sacré couillon ce grelito!!!!).
Poursuivant son interrogatoire à deux balles et face au motif qu'il a affiché, la mère, qui est prise entre la confiance qu'elle lui accorde car il joue très bien son rôle (car le grelito a raté sa vocation : il aurait dû être acteur), et le doute qui émerge, précisément au motif qu'il a annoncé, elle se livre quand même et évoque les lettres. Mais néanmoins lui fait sortir sa carte professionnelle. C'est à cet instant qu'il tremble. Car sa carte est évidemment bidon complet.
Sa seule parade, et au plan psychologique c'est du carbon copy avec le 116 rue Petit, c'est l'enfume, c'est endormir son interlocutrice, par une phrase qui va lui permettre de reprendre le contrôle de la situation : "ha vous avez remarqué".
C'est typiquement la phrase qui implicitement veut dire : "J'ai l'info, ma bonne dame. Je suis le flic et j'enquête. Vous avez donc remarqué? Rassurez-vous, je suis là pour veiller."
Reprenez l'attitude du grêlé sur la scène concernant Ingrid, lorsqu'il va s'attarder sur une photo et l'observer avec attention; c'est le même mécanisme.
Ce mécanisme consiste à prendre une posture suggestive qui le remplit d'une assurance censée impressionner celui ou celle qui l'observe.
Il y parvient même sans sortir un mot. Quel excellent acteur!
Quel rôle joue t il avec Ingrid? Celui d'un flic!!!
Quel rôle jouait-il au 116 rue Petit? Celui d'un gentil monsieur qui souhaitait une excellente journée à tout le monde!!
Qu'a dit Sarah, place de Vénétie? "Le monsieur a fait semblant de jouer avec les boutons de l'ascenseur"
Qu'a-t-il dit à Marianne? "J'ai fait neuf mois de prison, mes empreintes sont partout".
Et à Irmgard Muller? "Je m'appelle Elie Lauringe et j'habite au 13 rue Rubens".
Encore une fois, il ne pouvait pas savoir qu'un jour tous ces faits lui reviendraient en pleine poire, que le lien serait établi!!!!
Irmgard était-elle si imprudente que cela? Perso je dis : QUEDALE! Elle n'avait strictement aucune chance avec cet animal!
A ce sujet, que dirait-on aujourd'hui si le cas Sophie N se révélait être de son fait???? Qu'elle aussi était 'imprudente'???
--
Je vous invite donc à essayer de penser que strictement rien n'a jamais été laissé au hasard chez ce saligaud.
Qu'il n'a rien d'un fou, au sens banal du terme. Que chacun de ses gestes a été calculé et qu'il a pleinement conscience de ses actes à cette époque. Qu'il n'a pas une ombre de mystique en lui, pas davantage une once de compassion.
En résumé, pensez "piège", savamment préparé avec une inévitable phase d'observation en amont, fut-elle très courte et revêtant tous les aspects de l'opportunisme.
Et normalement, vous devriez voir une implacable logique qui fonctionne par séquences super structurées, agrémentée de 'son outil favori' : jouer la comédie, jouer un rôle.
--
Encore un qui, si d'aventure on le gaule demain, fera couler beaucoup d'encre au sujet de sa sociabilité!
Perso, juste pour le 'fun', je prends le pari que l'on dira de lui qu'il avait beaucoup d'humour.

Le G se présente comme étant un flic qui enquête sur des fugues uniquement parce que ça lui permet d'avoir un motif pour interpeller et questionner des jeunes filles, les fugues concernent les ados donc normal qu'il arrête des ados, ce qui en revanche n'est pas normal c'est le lieu, on arrête des fugueuses dans les rues et pas dans un immeuble mais c'est un détail car il est crédible, quand il tambourine à la porte de Andréa il intervient pour du bruit, là aussi il semble crédible. Il a un discours différent selon la personne en face de lui, de façon à rendre crédible sa présence. Ensuite il s'affiche, s'exhibe limite fanfaronne, un vrai acteur, passant plus de temps que nécessaire chez les victimes, on retrouvera ce besoin de temps dans l'enlèvement d'Ingrid, comme si le gars avait besoin de créer malgré tout une intimité avec la victime.

regis


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Message par regis Dim 3 Nov 2019 - 21:56

Bonjour,

Un amoureux éconduit qui insère "viol" dans une correspondance passionnée !?
Lettres envoyées à des gamines... Plus que moyen !
Oblomov aurai-il fait la sortie des écoles et fantasmé sur les mères de famille ?
Comme c'est étrange.

Depuis la révélation des lettres (2003), dont une planquée dans l'ouvrage Oblomov de Gontcharov au dernier sous-sol de la librairie "le divan", auquel on accède par cet "escalier tout de blanc vêtu", qui sont isolées chronologiquement en 1987 et sont un plagiat de Diderot avec des fautes de grammaire qui retourneraient un Bescherelle dans sa tombe;

Enfin, j'ose rire un peu. Si l'auteur des lettres est vraiment OBLOMOV: Il y a quelques années, beaucoup s'accordaient à dire sur le forum FRANCE 2 que ce type était à la limite de l' illettrisme !
Bon, La Bicyclette bleu... Tout le monde l'a lu(e), c'est peut-être sa méthode pour passer inaperçu.
La base 2, c'est maternelle et l'électronique numérique, ce n'est pas mon rayon. drunken

Bonne journée[/quote]

Correspondances qui n'avaient aucun sens pour des ados, sinon les effrayer plus que les séduire. question : Ne voulait il pas atteindre les parents.
Cependant, qu'il y a t il derrière une correspondance passionnée : amour/HAINE/VIOL/CRIME tout cela nous renvoie au crime passionnel.
soit finalement le pervers est un lettré, qui joue l illettré
Enfin le fait qu'il y ait cet écrivain et le G dans le même espace temps est troublant. Ca t'affole j'en raffole. bien à vous.


Dernière édition par regis le Lun 4 Nov 2019 - 0:50, édité 1 fois

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Message par Metsec Dim 3 Nov 2019 - 22:00

C'est vrai qu'il aime bien prendre son temps... Peut-être a-t-il été frustré par Cécile où il semblait pressé par le temps et où il s'est laissé emporter ce qui a conduit au drame que l'on sait... (même si à mon avis il aime bien tuer, ça dépend juste de son fantasme du moment).
-----------
Faux policier = le Grêlé. Mouais. Pour moi c'est plus probable que le PR ne soit pas fiable que d'avoir deux gamines différentes harcelées par deux pervers différents. Mais bon partons de ce principe.
----------
Je me suis repenché sur ce meurtre d'une Américaine à Roissy CDG en 1988 (ou 91?). Dans le reportage radio le commentateur notait que le tueur avait pris tous les risques, en tuant dans un ascenseur accessible à tous et à une heure où l'aéroport était loin d'être vide. Une impunité pareille, je ne la retrouve que chez un certain petit salaud boutonneux le 5 mai 1986 rue Petit... C'est une affaire totalement oubliée cela dit, donc il nous manque beaucoup d'éléments. C'est bien dommage parce que je serais curieux de savoir dans quelles circonstances le corps a été retrouvé (parce que tuer dans l'ascenseur-même il faut être sacrément con ou vouloir se faire gauler, il l'a peut-être tuée ailleurs). Mais je le vois bien se faire passer pour un douanier en mode « suivez-moi, on vous soupçonne d'avoir de la drogue dans votre valise » ou un truc du genre, ça lui ressemble parfaitement. Bilingue notre Grelito en plus!

Metsec


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Message par regis Dim 3 Nov 2019 - 22:16

mimi a écrit:si le grêlé avait été un  militaire dans les années 1980 !!!

la caserne de Fontainebleau  !!!

au centre sportif d'équitation militaire de Fontainebleau comme pierre CHANAL !

rappelez vous cette odeur d'herbe détectée par INGRID !

il semble connaître le 77 et le 91 très bien

ça expliquerait bien des choses !!!!


rappelez vous pierre CHANAL avait lui aussi séjourné dans la région et à la caserne

si c'était lui on le saurait, cela pourrait être un militaire avec le même profil que CHANAL, qui avait neutralisé un auto stoppeur hongrois en lui mettant une sangle autour du cou et l'avait violé

CHANAL s'était entraîné au combat aux corps à corps, c'était un être violent et d'une force physique certaine.
notre ami ressemble à ce profil !

Le G aime le cheval, palefrenier qui vit dans la paille, oui senteur d'herbe ou fumeur de marijane, faut faire le test avec luc et Ingrid.
S'agissant de ces histoires de liens, cordes et nœuds tout est illustré dans les BD sado maso du G, il suffit, vite dit c'est vrai, de refaire la même chose sur des personnes réelles,,,,,

regis


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Message par weltG Dim 3 Nov 2019 - 22:34


----------
Je me suis repenché sur ce meurtre d'une Américaine à Roissy CDG en 1988 (ou 91?). Dans le reportage radio le commentateur notait que le tueur avait pris tous les risques, en tuant dans un ascenseur accessible à tous et à une heure où l'aéroport était loin d'être vide. Une impunité pareille, je ne la retrouve que chez un certain petit salaud boutonneux le 5 mai 1986 rue Petit... C'est une affaire totalement oubliée cela dit, donc il nous manque beaucoup d'éléments. C'est bien dommage parce que je serais curieux de savoir dans quelles circonstances le corps a été retrouvé (parce que tuer dans l'ascenseur-même il faut être sacrément con ou vouloir se faire gauler, il l'a peut-être tuée ailleurs). Mais je le vois bien se faire passer pour un douanier en mode « suivez-moi, on vous soupçonne d'avoir de la drogue dans votre valise » ou un truc du genre, ça lui ressemble parfaitement. Bilingue notre Grelito en plus!

Bonsoir,
De mémoire, il s'agissait d'un ascenseur réservé au personnel et donc pas fréquenté et connu du grand public. Je reverifierai ca demain car j'ai quand même en tête une info selon laquelle des chauffeurs de taxi l'utilisaient. Bon à confirmer.
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Message par Kassandra88 Lun 4 Nov 2019 - 1:02

Bonsoir Weltgeist,
Tu retrouveras tous les détails à partir d'ici:

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Les faits se sont produits en 1988
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Message par weltG Lun 4 Nov 2019 - 6:46

Kassandra88 a écrit:Bonsoir Weltgeist,
Tu retrouveras tous les détails à partir d'ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les faits se sont produits en 1988


Merci, j'ai trouvé d'autres articles. "Etranglée à mains nues"


Sud-Ouest le 31 juillet 1988

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




Le monde le 2 août 1988

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A l'aéroport de Roissy Une étudiante américaine violée et étranglée dans un ascenseur
Le corps d'une étudiante américaine a été découvert dans la soirée du 29 juillet dans un ascenseur de la zone internationale de l'aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle. La jeune femme avait été violée et étranglée.

L'enquête, confiée à la brigade criminelle de Paris, s'annonce difficile. La victime, Elisabeth Carol Fraley, vingt ans, étudiante à l'université de Vienne, en Autriche, était en transit à Roissy. Originaire du Kentucky, elle était arrivée de Vienne en début de soirée et devait prendre, le lendemain matin, un avion à destination des Etats-Unis, où elle retournait passer ses vacances en famille.[/b]

Aucun témoin ne s'était manifesté deux jours après le crime. Le corps a été découvert par un employé de l'aéroport dans un ascenseur isolé, interdit au public, emprunté surtout par le personnel et les chauffeurs de taxi. L'étudiante portait toujours en bandoulière un sac à main, contenant de l'argent qui n'a pas été dérobé.



SUD-OUEST le 1er août 1988


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Paris-Roissy : un cadavre dans l'ascenseur ·
Le cadavre d'une étudiante américaine de 20 ans a été découvert vendredi, peu avant niinuit, dans un ascenseur de service de l'aéropor t de Paris-Roissy Charles-de-GauUe. C'est un em)loyé de l'aéroport qui a découvert e corps sans vie 'de Carol Fraley, 20 ans, originaire du Kentucky. La jeune fille, étudiante à Vienne, en Autriche, était arrivée à Paris en début de soirée et devait prendre samedi matin un autre avion pour aller passer des vacances familiales aux Etats-Unis.

L'enquête a été confiée à la brigade criminelle de Pari s qui dispose de trè s peu d'éléments pour travailler. L'autopsie a indiqué que la jeune fille a été étranglée après, avoir été violée. Le contenu de son sac, et notamment l'argent qu'il renfermait, n'a pas été touché. La première question qui se pose ( oncerne la présence de l'étudiante dans un ascenseur isolé de l'aéroiwrt, interdit au public et seulement utilisé par les employés et les chauffeurs de taxi.


PS : Je les rajoute au post des victimes du G.
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Message par Kassandra88 Lun 4 Nov 2019 - 9:11

Merci beaucoup Weltgeist.
On savait déjà que l'argent d'Elisabeth n'avait pas été volé mais je découvre aujourd'hui dans tes articles, que l'auteur n'a pas utilisé de cordelettes. Est-ce vraiment le G?
Que sont devenus les prélèvements?
Le corps étant reparti aux USA, la famille a t'elle continué à rechercher le coupable?

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Message par Sortcière Lun 4 Nov 2019 - 12:43

Bonjour à tous
Bonjour Kassandra,

Tu as raison le G n'étrangle pas à mains nues. Ce n'est donc pas lui qui a violé et tué cette jeune fille.

Je me demande pourquoi les chauffeurs de taxi étaient amenés à utiliser cet ascenseur … et ce qu'il desservait. C'est étrange.
Mais bon je connais peu les aéroports et n'ayant aucun sens de l'orientation dans ce genre de construction on aurait bien pu me retrouver dans la zone de fret pour peu que je me sois mise à la recherche de toilettes ...
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Message par Kassandra88 Lun 4 Nov 2019 - 12:56

Sortcière a écrit:Bonjour à tous
Bonjour Kassandra,

Tu as raison le G n'étrangle pas à mains nues. Ce n'est donc pas lui qui a violé et tué cette jeune fille.

Je me demande pourquoi les chauffeurs de taxi étaient amenés à utiliser cet ascenseur … et ce qu'il desservait. C'est étrange.
Mais bon je connais peu les aéroports et n'ayant aucun sens de l'orientation dans ce genre de construction on aurait bien pu me retrouver dans la zone de fret pour peu que je me sois mise à la recherche de toilettes ...

Bonjour Sortcière,
Je ne sais pas si on peut malgré tout l'exclure. Il n'avait jamais utilisé d'éther non plus. Or le SALVAC le relie désormais à Sophie Narme.
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Message par Kassandra88 Lun 4 Nov 2019 - 15:45

Salut Mesrine
MesrineJack a écrit:
Salut.

Il n'est pas fait mention d'étranglement à mains nues, sauf erreur de ma part.

tu n'as pas tout-à-fait tort, il y a ce "vraisemblablement" du premier article de Weltgeist qui laisse planer le doute:


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MesrineJack a écrit: L'éther (ou trichlo, un pote m'a rappelé cette possibilité) ; il a planifié 24 heures avant dans le cas de Sophie N. Donc avait largement de quoi préparer son attirail. Dans ce cas de Sophie N, la thèse du piège peaufiné ne fait aucun doute. Notez qu'il l'a étranglée avec sa propre ceinture. (il n'avait donc pas prévu cet "outil").

Tu penses au trichlorométhane, mieux connu sous le nom de chloroforme? L'odeur est différente, la facilité de s'en procurer possible aussi. Je suppose que c'est sur base de l'odeur encore présente sur place qu'ils ont isolé le solvant. A moins que ce soit par prise de sang.

MesrineJack a écrit:--
Le cas de Roissy :
- Gilles Politi bossait à Roissy. C'est pas un détail anodin.

Quelques internautes restent convaincus qu'il était la cible.
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Message par weltG Lun 4 Nov 2019 - 16:13

Je fais le tour du monde : on parle de l'américaine dans un journal du Brésil cette fois.

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Message par Invité Lun 4 Nov 2019 - 18:27

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Message par Metsec Lun 4 Nov 2019 - 18:30

C'est vrai que l'étranglement à main nue est un élément nouveau. Mais pour le reste du MO, c'est quand-même assez troublant :

- Âge de la victime (ses victimes adultes ont entre 20 et 26 ans)
- Viol
- Strangulation
- Usage d'un ascenseur
- Vraisemblablement usage de la ruse
- Roissy CDG est lié au Grêlé non seulement par Gilles Politi mais surtout par la proximité de Mitry-Mory
- Répérage évident des lieux (coin isolé comme au 116 rue Petit) et choix opportuniste de la victime (donc piège)

Je rappelle accessoirement que le MO n'aurait jamais permis de lier les cas Cécile Bloch et IMGP.
Ne rien exclure, donc.

Je pense que la famille de ECF n'a effectivement pas dû persévérer à cause de la différence de pays... C'est bien dommage car la PJ ne réouvrira pas le dossier elle-même, à moins que SALVAC ne lie les affaires. Ou alors les enquêteurs sont-ils déjà sur cette piste? Si quelqu'un de bien informé pouvait m'éclairer ce serait super.
Une idée m'est venue : Gilles Politi, qui était technicien de nuit me semble-t-il, était typiquement le genre de personne à avoir accès à cet ascenseur. Et si le Grêlé lui avait dérobé une clef spéciale pour les ascenseurs de service rue Sainte-Croix? Peut-être que cette clef marche pour tous les ascenseurs de Roissy et qu'il en a tiré profit. Mme. P n'avait peut-être pas connaissance de cette clef et n'a donc pas signalé son vol aux enquêteurs. J'admets que c'est un peu tiré par les cheveux.

Metsec


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Message par Invité Lun 4 Nov 2019 - 18:51

MEURTRE - Le corps d'une
jeune Américaine a été découvert dans la nuit de vendredi à
samedi dans un ascenseur de
l'aéroport parisien de Roissy- Charles De Gaulle. La jeune fille, qui s'appellerait Elizabeth
Carol Fraley, et qui était âgé de
20 ans. a été étranglée et vrai-semblablement violée,

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Message par weltG Lun 4 Nov 2019 - 19:24

Metsec a écrit:
Je pense que la famille de ECF n'a effectivement pas dû persévérer à cause de la différence de pays... C'est bien dommage car la PJ ne réouvrira pas le dossier elle-même, à moins que SALVAC ne lie les affaires. Ou alors les enquêteurs sont-ils déjà sur cette piste? Si quelqu'un de bien informé pouvait m'éclairer ce serait super.
Une idée m'est venue : Gilles Politi, qui était technicien de nuit me semble-t-il, était typiquement le genre de personne à avoir accès à cet ascenseur. Et si le Grêlé lui avait dérobé une clef spéciale pour les ascenseurs de service rue Sainte-Croix? Peut-être que cette clef marche pour tous les ascenseurs de Roissy et qu'il en a tiré profit. Mme. P n'avait peut-être pas connaissance de cette clef et n'a donc pas signalé son vol aux enquêteurs. J'admets que c'est un peu tiré par les cheveux.

Ses parents sont décédés aujourd'hui, le père en 2009 d'un accident de la route et la mère en 2010. Il semble qu'elle ait un frère...fort connu dans sa région par ailleurs.
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Message par Invité Lun 4 Nov 2019 - 19:31

MesrineJack a écrit:Question aux bibles de ce forum car je suis trop feignasse pour chercher :

Y avait une mention "sécurité " sur la volvo en 94. Orange de mémoire.
Quelle était sa taille? C'était un truc de type enseigne ou un machin pour dissuader les voleurs de forcer la voiture?
Merci.

sécurité autoradio

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Message par Invité Lun 4 Nov 2019 - 19:31

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Message par Invité Lun 4 Nov 2019 - 19:39

sur la deuxième photo regarde sur la vitre passager

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Message par Invité Lun 4 Nov 2019 - 19:42

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sur la troisième photo vitre arrière.

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Message par mimi Lun 4 Nov 2019 - 19:44

Gilles POLITI avait découvert différentes malversations dans son milieu professionnel
il était membre d'un syndicat et voulait à tout prix crever l'abcès et que tout le monde connaisse la vérité
la fille au pair a été le cheval de Troie du grêlé
le grêlé voulait éliminer POLITI à tout prix, le seul témoin devait aussi disparaître 
les appareils photos auraient pu receler des photos compromettantes sur notre ami

ce n'est qu'une hypothèse à laquelle je m'accroche depuis longtemps.


Dernière édition par mimi le Lun 4 Nov 2019 - 20:36, édité 1 fois
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