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Tuerie de Chevaline III

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Message par Mike68 Lun 09 Sep 2019, 17:15

A ma connaissance aucune trace ADN n'a été relevée sur les débris de l'arme.
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Message par Sortcière Lun 09 Sep 2019, 17:33

Bref ! Si c'est le cas, ces adn n'appartiennent certainement pas au tueur … rien ne justifie même qu'on en ait parlé.
Peut-être celui du pare choc si le tueur a été décoincer le corps de SM pour l'achever mais je n'y crois pas trop.
La crosse de mon point de vue était déjà cassée quand le tueur frappe la fillette. Seule une écharde du matériau de la crosse a été retrouvée dans la plaie. Les fragments ont été retrouvés près du vélo.
Ou alors la fillette a été frappée près du vélo et a eu la force de redescendre la route ? c'est peu probable

Sortcière


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Message par Mike68 Lun 09 Sep 2019, 17:51

Pas sûr pour les ADN , je vous trouve bien affirmative ...

"La crosse de mon point de vue était déjà cassée quand le tueur frappe la fillette."

Pour la crosse , ça peut être une mise en scène , un leurre (On fait croire que c'est l'arme utilisé - un pistolet ça se rechambre...)
c'est même étonnant que personne n'y ait pensé -
Mike68
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Message par Mike68 Mar 10 Sep 2019, 05:08

Tout le monde a trouvé bizarre l'emploi de cette arme exotique , mais qui dit qu'il n'y avait qu'un seul tireur ? - La petite dit qu'elle n'a vu qu'un méchant , OK , et elle n'aurait rien dit , rien vu d'autre ??? pour une amnésique ,  elle a pourtant fort bien décrit certaines choses , notamment comment son père lui hurle de rentrer dans la voiture -

Pour en revenir au fameux pistolet , on connait juste le calibre de l'arme, pas le modèle. Et je persiste :  Il s'agissait peut-être d'une arme beaucoup mieux adaptée, rechambrée pour la circonstance...

Mais tout ça nous ramène(rait) à la Piste Services secrets -
Mike68
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Message par Satange Mar 10 Sep 2019, 09:37

Mike68 a écrit:Tout le monde a trouvé bizarre l'emploi de cette arme exotique , mais qui dit qu'il n'y avait qu'un seul tireur ? - La petite dit qu'elle n'a vu qu'un méchant , OK , et elle n'aurait rien dit , rien vu d'autre ??? pour une amnésique ,  elle a pourtant fort bien décrit certaines choses , notamment comment son père lui hurle de rentrer dans la voiture -

Pour en revenir au fameux pistolet , on connait juste le calibre de l'arme, pas le modèle. Et je persiste :  Il s'agissait peut-être d'une arme beaucoup mieux adaptée, rechambrée pour la circonstance...

Mais tout ça nous ramène(rait) à la Piste Services secrets -

Il ne s'agit pas seulement des débris de crosse, qui n'ont été qu'une confirmation.
Les résultats d'analyse des douilles ont bien confirmé que toutes les balles avaient été tirés avec un seul et même Luger P06 a canon rallongé (type marine).

Satange


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Message par Alas Mar 10 Sep 2019, 10:19

Bonjour,
J ajoute que vu le prix d une telle arme, il est peu probable qu'un tueur à gage est chercher a s'en procurer une specialement pour ce contrat. De plus ce genre d arme s echange entre passionnés, ingénieur et armurier sur qualifié. C est ce qui rend son identification compliqué, pour peu que cette arme fut échangée sous le manteau elle devient quasi intraçable. Neanmoins je n en dermors pas, elle appartenait à quelqu un de la region.
Pour plus d informations je vous conseil de brèvs recherches sur internet. Celà fourmille de discussions de ce genre et vous comprendrez par vous même quel genre de passionnés il faut être pour posséder une telle arme.
Cordialement.

Alas


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Message par Casta Mar 10 Sep 2019, 10:56

Bonjour Alas.

Peut-on considérer la région de Genève comme étant "locale"? Elle n'est qu'à environ une heure en voiture de Chevaline.
Plusieurs scénarios demeurent possibles dans cette affaire, y compris celui d'un passionné d'armes anciennes, comme tu dis, qui aurait disjoncté et se serait transformé en "tueur de masse", tirant sur des personnes choisies un peu au hasard, comme il y en a si souvent aux Etats-Unis... C'est rarissime en France mais moins rare en Suisse.

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Message par Invité Mar 10 Sep 2019, 11:07

Alas a écrit:Bonjour,
J ajoute que vu le prix d une telle arme, il est peu probable qu'un tueur à gage est chercher a s'en procurer une specialement pour ce contrat. De plus ce genre d arme s echange entre passionnés, ingénieur et armurier sur qualifié. C est ce qui rend son identification compliqué, pour peu que cette arme fut échangée sous le manteau elle devient quasi intraçable. Neanmoins je n en dermors pas, elle appartenait à quelqu un de la region.
Pour plus d informations je vous conseil de brèvs recherches sur internet. Celà fourmille de discussions de ce genre et vous comprendrez par vous même quel genre de passionnés il faut être pour posséder une telle arme.
Cordialement.

les enqueteurs ont forcément tout épluché : trafic internet des amateurs d'armes , abonnés aux revues spécialisées , clubs de tir ect ect ...
et ... rien . Donc soit le mec est un amateur d'armes mais vit dans l'ombre totale , soit il possède cette arme dont il sait se servir mais n'y accorde pas plus d'importante que s'il avait un mac 50 , c'est juste son arme , qu'il a peut etre hérité d'un père ect .
Perso j'opte pour la deuxieme solution : il a juste cette arme , mais n'est pas un "amateur" d'armes , il ne fréquente pas les salons ect .
Il possède cette arme des chargeurs et munitions et il s'en est servi à Chevaline , mais pourquoi ? là est la question . Un malade mental , un contrat pour quelqu'un , une vengeance ?
Je choisis "malade mental" mais pas le fou furieux non , le genre de mec qui passe inapercu et n'a jamaisfait de séjour en hopital psy , et la il va falloir un coup de bolpour le trouver

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Message par Alas Mar 10 Sep 2019, 11:09

Bonjour casta,
Oui on s entend sur le local, un frontalier franco suisse.
Merci pour le lien.

Alas


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Message par Satange Mar 10 Sep 2019, 11:13

Il ne faut pas omettre que le tireur a quand même été précis et rapide dans un laps de temps assez court. Et en maitrisant le changement de chargeur.
Donc certe, il y a de bonnes possibilités que ce soit une arme de tiroir hérité ou autre, mais il est aussi évident que l'homme utilisait l'arme fréquemment.

Satange


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Message par Alas Mar 10 Sep 2019, 11:27

Entièrement d accord avec Satange, plusieurs centaines de cartouches projetés au minimum. On en revient à la thèse du passionné venu tirer quelques cartouches et la malheureuse rencontre des victimes.
Pour avoir discuté avec des passionnés d armes à feu et de tir, la plupart sont d honnêtes citoyens, pas le genre à pouvoir tabasser une gosse avec leur arme. Cela en dit long sur le profil du tueur.
Une maxime de l un d entre eux m a néanmoins marqué : "on fait le mal mais on le fait bien". L un d entre eux serait il le genre bouru des montagnes à la cartographie simplifié ? Plausible.

Alas


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Message par Invité Mar 10 Sep 2019, 11:29

Satange a écrit:Il ne faut pas omettre que le tireur a quand même été précis et rapide dans un laps de temps assez court. Et en maitrisant le changement de chargeur.
Donc certe, il y a de bonnes possibilités que ce soit une arme de tiroir hérité ou autre, mais il est aussi évident que l'homme utilisait l'arme fréquemment.

pas forcément , tirer et atteindre une cible (humaine) à quelques métres et d'autres à 1 métre dans un véhicule n'est pas non plus un "exploit" de tir qui réclame un entrainemnt régulier . Des jeunes auteurs de tueries de masse aux usa n'avaient jamais tiré avant (arme empruntée à papa)


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Message par Satange Mar 10 Sep 2019, 11:36

telarn a écrit:
Satange a écrit:Il ne faut pas omettre que le tireur a quand même été précis et rapide dans un laps de temps assez court. Et en maitrisant le changement de chargeur.
Donc certe, il y a de bonnes possibilités que ce soit une arme de tiroir hérité ou autre, mais il est aussi évident que l'homme utilisait l'arme fréquemment.

pas forcément , tirer et atteindre une cible (humaine) à quelques métres et d'autres à 1 métre dans un véhicule n'est pas non plus un "exploit" de tir qui réclame un entrainemnt régulier . Des jeunes auteurs de tueries de masse aux usa n'avaient jamais tiré avant (arme empruntée à papa)


Je ne suis pas cet avis, le luger est donné pour une cadence de tir maximum de 20 balles/mn.
La scène de crime dure entre 1 et 4mn, et dans ce laps de temps il tire 21 fois, ne touche pas une seule fois la carrosserie, et surtout il recharge au moins deux fois. Sans parler d'un pro, le tireur maitrisait parfaitement son arme.
(ne pas oublier que c'est un vieux semi-automatique avec quelques particularités ... Pas un automatique moderne comme en trouve partout au us)

Satange


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Message par Invité Mar 10 Sep 2019, 11:42

Satange a écrit:
telarn a écrit:
Satange a écrit:Il ne faut pas omettre que le tireur a quand même été précis et rapide dans un laps de temps assez court. Et en maitrisant le changement de chargeur.
Donc certe, il y a de bonnes possibilités que ce soit une arme de tiroir hérité ou autre, mais il est aussi évident que l'homme utilisait l'arme fréquemment.

pas forcément , tirer et atteindre une cible (humaine) à quelques métres et d'autres à 1 métre dans un véhicule n'est pas non plus un "exploit" de tir qui réclame un entrainemnt régulier . Des jeunes auteurs de tueries de masse aux usa n'avaient jamais tiré avant (arme empruntée à papa)


Je ne suis pas cet avis, le luger est donné pour une cadence de tir maximum de 20 balles/mn.
La scène de crime dure entre 1 et 4mn, et dans ce laps de temps il tire 21 fois, ne touche pas une seule fois la carrosserie, et surtout il recharge au moins deux fois. Sans parler d'un pro, le tireur maitrisait parfaitement son arme.
(ne pas oublier que c'est un vieux semi-automatique avec quelques particularités ... Pas un automatique moderne comme en trouve partout au us)

non ce pistolet est un automatique et ne demande aucune intervention du tireur entre chaque coup
j'ai dit plus haut qu' "il savait s'en servir" Wink
Le fait qu'il ne touche pas la carrosserie montre qu'il n'a pas "tremblé" en effet , phénomène (le tremblement) qui peut aussi intervenir chez un pro (militaire , gendarme ...) , ça tendrait à montrer que ce n'est pas un émotif ...

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Message par Satange Mar 10 Sep 2019, 11:49

"non ce pistolet est un automatique et ne demande aucune intervention du tireur entre chaque coup"
C'est ce qu'on apelle un semi auto donc par définition, il ne peut tirer en rafale
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Cool

Satange


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Message par Alas Mar 10 Sep 2019, 12:05

On en reviens à la thèse du local et dans ce cas l on peut comprendre qu un ami de l onf le couvre en parlant d un 4x4 anglais et/ou du motard. Mais la grande inconnu est " pourquoi wbm alignerai t il son témoignage" et se rendrait complice, ça n a pas de sens.

Alas


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Message par Casta Mar 10 Sep 2019, 12:08

telarn a écrit:
Je choisis "malade mental" mais pas le fou furieux non , le genre de mec qui passe inapercu et n'a jamaisfait de séjour en hopital psy , et la il va falloir un coup de bolpour le trouver

Bonjour telam.

Les psychopathes (ou les pervers narcissiques) ne se considèrent jamais eux-mêmes comme ayant besoin de consulter un psy.
Ce n'est que lorsqu'ils font des victimes que leur comportement déviant apparaît en général au grand jour.

Ce qui me paraît surtout étrange dans cette tuerie, c'est l'endroit où elle a eu lieu. En septembre, c'est un lieu de promenade et de randonnées assez couru. Le risque d'être entendu et surpris par un ou plusieurs témoins n'était pas négligeable. J'ai du mal à concevoir qu'il ait été prémédité par le tueur, sauf peut-être si ces meurtres visaient seulement Sylvain au départ .

En effet, quelqu'un connaissant l'endroit aurait su que ce cycliste n'avait pas d'autre choix que de s'arrêter là et de faire demi-tour; ce qui aurait laissé l'opportunité même pour un tireur moyen d'abattre ce malheureux assez facilement.
Cette hypothèse impliquerait automatiquement que la famille Al Hilli serait victime collatérale (arrivée là, pile au plus mauvais moment) et malchanceuse de n'avoir pas réussi à s'enfuir en voiture.

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Message par Satange Mar 10 Sep 2019, 12:14

Alas a écrit:On en reviens à la thèse du local et dans ce cas l on peut comprendre qu un ami de l onf le couvre en parlant d un 4x4 anglais et/ou du motard. Mais la grande inconnu est " pourquoi wbm alignerai t il son témoignage" et se rendrait complice, ça n a pas de sens.

Je ne suis pas certain que WBM couvre qui que ce soit.
Je me souviens d'avoir lu une longue interview en anglais ou il disait qu'il n'avait pas preté grande attention a ce véhicule, étant surtout concentré sur son effort. Et n'avait pas noté ou était le volant.

Je trouve que l'on considère a tort chaque véhicule comme suspect ou témoins, pourtant un mercredi de début septembre par beau temps, il est logique qu'il y est du passage a cet endroit.
Dans ce contexte il y a tjrs du monde sur ce parking. d'ailleurs on le voit bien sur les photos aeriennes et images diverses (map, ign, google earth, google street,etc), il y a tjrs des voitures.

Satange


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Message par Mike68 Mar 10 Sep 2019, 12:19

Alas a écrit:On en reviens à la thèse du local et dans ce cas l on peut comprendre qu un ami de l onf le couvre en parlant d un 4x4 anglais et/ou du motard. Mais la grande inconnu est " pourquoi wbm alignerai t il son témoignage" et se rendrait complice, ça n a pas de sens.

Bonjour Alas - On peut enlever le motard de la liste des suspects , puisqu'il a un alibi en béton armé : il venait pour un baptême en parapente
(info donnée hier) - Ca a dû certainement être vérifié par les enquêteurs (c'est le "service minimum"... )

Pour WBM , non seulement il a modifié son témoignage quand il monte vers le Martinet : 2 jours après la tuerie , il nous explique
que seul un autre cycliste l'a doublé dans la pente , puis quelques temps après , il rajoute le Break BMW , en ajoutant qu'il "pense que c'était les Al Hilli".
Je ne trouve pas ça du tout anecdotique !

Egalement 2 versions suivant qu'ils s'adressent à l'AFP ou à la BBC : un coup il casse la vitre pour couper le contact (avec QUOI ? , ça nous
intéresserait de la savoir - or ça n'a jamais été dit) , un coup il passe le bras à travers la vitre ouverte - Vous reconnaîtrez qu'il y a une
légère différence     Smile
C'est le 1er témoin sur les lieux , son témoignage est capital , il y a des incohérences dans ce qu'il raconte , mais non ,
ça ne fait sourciller personne...
Mike68
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Message par Satange Mar 10 Sep 2019, 12:28

Mike68 a écrit:
Alas a écrit:On en reviens à la thèse du local et dans ce cas l on peut comprendre qu un ami de l onf le couvre en parlant d un 4x4 anglais et/ou du motard. Mais la grande inconnu est " pourquoi wbm alignerai t il son témoignage" et se rendrait complice, ça n a pas de sens.

Bonjour Alas - On peut enlever le motard de la liste des suspects , puisqu'il a un alibi en béton armé : il venait pour un baptême en parapente
(info donnée hier) - Ca a dû certainement être vérifié par les enquêteurs (c'est le "service minimum"... )

Pour WBM , non seulement il a modifié son témoignage quand il monte vers le Martinet : 2 jours après la tuerie , il nous explique
que seul un autre cycliste l'a doublé dans la pente , puis quelques temps après , il rajoute le Break BMW , en ajoutant qu'il "pense que c'était les Al Hilli".
Je ne trouve pas ça du tout anecdotique !

Egalement 2 versions suivant qu'ils s'adressent à l'AFP ou à la BBC : un coup il casse la vitre pour couper le contact (avec QUOI ? , ça nous
intéresserait de la savoir - or ça n'a jamais été dit) , un coup il passe le bras à travers la vitre ouverte - Vous reconnaîtrez qu'il y a une
légère différence     Smile
C'est le 1er témoin sur les lieux , son témoignage est capital , il y a des incohérences dans ce qu'il raconte , mais non ,
ça ne fait sourciller personne...

Le bapteme de parapente pourrait tout a fait être un alibi (en béton du coup), je ne m'explique tjrs pas ce que ce motard faisait sur cette route.

Pour WBM,
(sacré Mike, c'est une obsession la piste anglaise Surprised ),
Il faut déjà différencier un témoignage a chaud et a froid, et puis l'effet de distorsion des témoignages, et par les médias, et par les traductions.

Satange


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Message par Invité Mar 10 Sep 2019, 12:38

Satange a écrit:"non ce pistolet est un automatique et ne demande aucune intervention du tireur entre chaque coup"
C'est ce qu'on apelle un semi auto donc par définition, il ne peut tirer en rafale
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_semi-automatique
Cool

oui , mais ça c'est la définition "académique" , dans le langage courant (et officiel) voir le lien suivant , on parle de pistolet automatique pour une arme de poing où le tireur n'a qu'à appuyer sur la queue de détente pour enchainer les coups

exemple du PA MAC 50 (PA pour pistolet automatique) https://www.defense.gouv.fr/english/node_64/equipements/materiels-generiques/armement/pa-mac-modele-1950-pistolet-automatique

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Message par Alas Mar 10 Sep 2019, 12:52

Vous avez raison je fais une fixette sur la théorie du contrat. Merci de me recardrer.
Mais entre le moment où wbm et le motard se croisent, sommes nous d'accord pour dire que timing pour la thèse de la dispute qui dégénère est trop juste ?
Et quid de ce fameux 4x4 anglais ?
Cordialement

Alas


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Message par Invité Mar 10 Sep 2019, 12:55

Casta a écrit:
telarn a écrit:
Je choisis "malade mental" mais pas le fou furieux non , le genre de mec qui passe inapercu et n'a jamaisfait de séjour en hopital psy , et la il va falloir un coup de bolpour le trouver

Bonjour telam.

Les psychopathes (ou les pervers narcissiques) ne se considèrent jamais eux-mêmes comme ayant besoin de consulter un psy.
Ce n'est que lorsqu'ils font des victimes que leur comportement déviant apparaît en général au grand jour.

Ce qui me paraît surtout étrange dans cette tuerie, c'est l'endroit où elle a eu lieu. En septembre, c'est un lieu de promenade et de randonnées assez couru. Le risque d'être entendu et surpris par un ou plusieurs témoins n'était pas négligeable. J'ai du mal à concevoir qu'il ait été prémédité par le tueur, sauf peut-être si ces meurtres visaient seulement Sylvain au départ .

En effet, quelqu'un connaissant l'endroit aurait su que ce cycliste n'avait pas d'autre choix que de s'arrêter là et de faire demi-tour; ce qui aurait laissé l'opportunité même pour un tireur moyen d'abattre ce malheureux assez facilement.
Cette hypothèse impliquerait automatiquement que la famille Al Hilli serait victime collatérale (arrivée là, pile au plus mauvais moment) et malchanceuse de n'avoir pas réussi à s'enfuir en voiture.

j'ai parlé de "malade mental" pas de psychopathe Wink , c'est à dire une pathologie x que nous ne connaissons pas et pour cause , si c'est le cas
Par contre j'ai connu un pervers narcissique qui toute sa vie a consulté psys psychiatres , psychanalystes et voyantes ...

le lieu : la route et le parking , ne sont que deux éléments d'un vaste ensemble ... , est-ce que le tueur passait là en venant d'ailleurs , connaissait-il seulement l'endroit s'il était sur cheminement erratique au petit bonheur la chance ? ou était-il embusqué dans le but de tuer le premier qui se pointerait ? Il peut parfaitement être un "local" au sens large et ne pas connaître le lieu (derrière le Martinet il y a un chemin qui mène très loin vers le sud ...)

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Message par Casta Mar 10 Sep 2019, 13:01

Oui, c'est exact. C'est à la fois un chemin d'accès possible, en tout cas à moto, ou une échappatoire par rapport au parking du Martinet.

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Message par Mike68 Mar 10 Sep 2019, 13:05

Satange a écrit:
Mike68 a écrit:
Alas a écrit:On en reviens à la thèse du local et dans ce cas l on peut comprendre qu un ami de l onf le couvre en parlant d un 4x4 anglais et/ou du motard. Mais la grande inconnu est " pourquoi wbm alignerai t il son témoignage" et se rendrait complice, ça n a pas de sens.

Bonjour Alas - On peut enlever le motard de la liste des suspects , puisqu'il a un alibi en béton armé : il venait pour un baptême en parapente
(info donnée hier) - Ca a dû certainement être vérifié par les enquêteurs (c'est le "service minimum"... )

Pour WBM , non seulement il a modifié son témoignage quand il monte vers le Martinet : 2 jours après la tuerie , il nous explique
que seul un autre cycliste l'a doublé dans la pente , puis quelques temps après , il rajoute le Break BMW , en ajoutant qu'il "pense que c'était les Al Hilli".
Je ne trouve pas ça du tout anecdotique !

Egalement 2 versions suivant qu'ils s'adressent à l'AFP ou à la BBC : un coup il casse la vitre pour couper le contact (avec QUOI ? , ça nous
intéresserait de la savoir - or ça n'a jamais été dit) , un coup il passe le bras à travers la vitre ouverte - Vous reconnaîtrez qu'il y a une
légère différence     Smile
C'est le 1er témoin sur les lieux , son témoignage est capital , il y a des incohérences dans ce qu'il raconte , mais non ,
ça ne fait sourciller personne...

Le bapteme de parapente pourrait tout a fait être un alibi (en béton du coup), je ne m'explique tjrs pas ce que ce motard faisait sur cette route.

Pour WBM,
(sacré Mike, c'est une obsession la piste anglaise Surprised ),
Il faut déjà différencier un témoignage a chaud et a froid, et puis l'effet de distorsion des témoignages, et par les médias, et par les traductions.

"Le bapteme de parapente pourrait tout a fait être un alibi (en béton du coup), je ne m'explique tjrs pas ce que ce motard faisait sur cette route."

Donc pour vous l'ensemble du club de parapente , moniteur inclus , a menti pour couvrir le chef d'entreprise ? C'est juste invraisemblable...

"l'effet de distorsion des témoignages, et par les médias, et par les traductions." entre :
"j'ai été doublé par un cycliste" et "j'ai été doublé par un cycliste ET un Break BMW" ?
Heuuu , vous déconnez là Satange ?         Smile

La piste anglaise une obsession ? , c'est en tout cas la 1ère direction qu'avaient prise les enquêteurs -
Et le nombre d'anglais au kilomètre carré ce jour là est tout de même remarquable , même
pour un début Septembre    LOL
Mike68
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