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L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne).

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L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne). - Page 6 Empty Re: L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne).

Message par Sortcière Dim 17 Fév 2019, 20:01

Bonsoir à tous,

Bon … j'ai lu la totalité du site elcrimendealcasser.wordpress.com, en le basculant en français bien sûr, mais à part certains passages où la traduction n'est pas mauvaise, l'ensemble est assez illisible si on ne comprends pas l'espagnol et que l'on ne peut pas faire apparaître le texte original pour le lire en espagnol !

Ce fut assez pénible mais vu que je comprends un peu l'espagnol j'ai pu avoir une idée d'ensemble de l'affaire et des questions qui se posent sans idées préconçues.

J'aimerai pouvoir me faire une idée aussi de l'affaire Macastre. Le même bar El Parador est-il concerné aussi ?

J'ai passé des vacances dans le coin une dizaine d'années auparavant mais les choses changeaient certainement très vite à l'époque.

over, avez vous un lien qui détaille cette affaire ?

Donc Merci à over pour le temps qu'il prend pour expliquer cette horrible affaire complexe. J'ai suivi aussi les échanges sur ce forum.

Avant de me faire une opinion, j'aimerai me replonger un peu dans le contexte de l'époque et celui de ces crimes en cascade contre des adolescents dans le coin.

Sortcière


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L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne). - Page 6 Empty Re: L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne).

Message par Sortcière Dim 17 Fév 2019, 21:52

Merci Nordine Smile
Douce nuit.

Sortcière


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L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne). - Page 6 Empty Re: L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne).

Message par over Mer 20 Fév 2019, 12:21

Nordine a écrit:Je ne cite pas l'autopsie de Toñi. Je note qu'elle est librement disponible sur internet.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Over, pour que tu écrives parfaitement en français, le mot corps s'écrit au singulier avec un s (un corps, des corps). Le mot est dérivé du latin corpus, qui est un singulier.

"Elle aurait souffert une mort violente par la destruction d'encéphale avec un tir."
Elle aurait également subi des blessures peu avant ou juste après sa mort et avait les mains liées.

Merci de m'aider avec le français.
Le mot "corps" en espagnol s'ecrit au singulier sans "s" (un cuerpo), et avec un "s" en pluriel (dos cuerpos, tres cuerpos, etc). Wink


Dernière édition par over le Mer 20 Fév 2019, 16:17, édité 1 fois
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Message par over Mer 20 Fév 2019, 12:29

Sortcière a écrit:Bonsoir à tous,

Bon … j'ai lu la totalité du site elcrimendealcasser.wordpress.com, en le basculant en français bien sûr, mais à part certains passages où la traduction n'est pas mauvaise, l'ensemble est assez illisible si on ne comprends pas l'espagnol et que l'on ne peut pas faire apparaître le texte original pour le lire en espagnol !

Ce fut assez pénible mais vu que je comprends un peu l'espagnol j'ai pu avoir une idée d'ensemble de l'affaire et des questions qui se posent sans idées préconçues.

J'aimerai pouvoir me faire une idée aussi de l'affaire Macastre. Le même bar El Parador est-il concerné aussi ?

J'ai passé des vacances dans le coin une dizaine d'années auparavant mais les choses changeaient certainement très vite à l'époque.

over, avez vous un lien qui détaille cette affaire ?

Donc Merci à over pour le temps qu'il prend pour expliquer cette horrible affaire complexe. J'ai suivi aussi les échanges sur ce forum.

Avant de me faire une opinion, j'aimerai me replonger un peu dans le contexte de l'époque et celui de ces crimes en cascade contre des adolescents dans le coin.

Bon après-midi à tous. L'affaire Alcàsser es très complexe, donc il aura besoin de beaucoup de temps pour expliquer entièrement tout l'affaire et même aussi le contexte de l'époque là avec l'affaire Macastre.
Alors, a suivre pendant les suivants semaines.
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Message par over Mer 20 Fév 2019, 12:57

Nordine a écrit:
over a écrit: ... D'abord, les policiers croyaient que sa voiture blanche aurait pu être celle qui Madame Badal aurait vu depuis sa fenêtre.

Ensuite, les policiers ont appelé à la prison de Valence pour confirmer s'il était emprisonné le vendredi 13 novembre 1992, et la reponse a été affirmative, donc apparement c'est vrai qu'il était emprisonné ce jour.
De plus, ça devrait avoir causé la liberté de Miguel Ricart mais, selon le captain policier Ibañez, ils n'étaient pas convaincues de ce que le gardien de prison a dit par téléphone.

Puis, le captain policier Ibañez a ordonné que deux policiers aillent à la prison pour confirmer de nouveau si Miguel Ricart était emprisonné le 13 novembre 1992.
Inexplicablement, les deux fonctionaires policiers retournait à la commissariat avec un document qui dit que Miguel Ricart n'était pas emprisonné le 13 novembre.

Enfin, le jeudi 28 janvier 1993 à 5h30 Miguel Ricart fut formellement arrêté comme un suspect.


Je n'arrive pas à croire qu'il y ait autant d'imprécisions. Miguel Ricart était en prison et puis il n'y était plus et on n'est même pas sûr que la voiture blanche était la sienne.

Oui, c'est vraiment incroyable.
Je crois que les policiers faisaient un chantage à Miguel Ricart avec ses infractions préalabes de cambriolages de banques. Peut-être qu'ils dissaient lui que s'il recconnaisait quelques cambriolages, il peut-être libéré quelques jours plus tard.
Avec cette piège, les policiers auraient pu gagner du temps pour accusser Miguel Ricart plus tard avec l'affaire Alcasser.
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Message par over Mer 20 Fév 2019, 16:08

L'autopsie de Toñi Gómez soulève certaines questions:

Pourquoi est-ce que les médecins légistés decrivaient la corde à double nœud élastique comme un de ses vêtements? Il semble une mauvaise blague ou le manque de professionnalisme.

Quels animaux auraient pu provoquer l'absence d'une part du poitrine et du cou même si le corps de Toñi était sous la terre à l'exception d'une main?
À noter, les vertèbres cervicales n'avaient pas aucun trace des morsures d'animaux.

Où étaient ses deux dents et ses deux molaires qui n'ont pas été retrouvées ni dans la fosse ni dans la maison abandonnée où suposément les trois filles fut torturées?

Pourquoi est-ce que les médecins légistés n'envoyaient pas l'étrange substance couleur orange qu'ils trouvaient dans l'estomac pour effectuer quelques analyses?
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L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne). - Page 6 Empty Re: L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne).

Message par over Ven 22 Fév 2019, 13:02

Nordine a écrit:
over a écrit:L'autopsie de Toñi Gómez soulève certaines questions:

Pourquoi est-ce que les médecins légistés decrivaient la corde à double nœud élastique comme un de ses vêtements? Il semble une mauvaise blague ou le manque de professionnalisme.

Quels animaux auraient pu provoquer l'absence d'une part du poitrine et du cou même si le corps de Toñi était sous la terre à l'exception d'une main?
À noter, les vertèbres cervicales n'avaient pas aucun trace des morsures d'animaux.

Où étaient ses deux dents et ses deux molaires qui n'ont pas été retrouvées ni dans la fosse ni dans la maison abandonnée où suposément les trois filles fut torturées?

Pourquoi est-ce que les médecins légistés n'envoyaient pas l'étrange substance couleur orange qu'ils trouvaient dans l'estomac pour effectuer quelques analyses?

Aucun animal souterrain ne peut manger une partie de corps. Par contre, il se peut que le corps ait été laissé sans être enterré pendant quelques jours. Une autre possibilité est que cette partie ait été prélevée sur la fille avant qu'elle soit enterrée. Je n'ose pas imaginer qu'elle ait pu l'être de son vivant.
Il me semble avoir lu qu'Antonio Anglés aurait cassé les dents d'une des filles dans la voiture. Est-ce que ça aurait été dit pour expliquer la disparition de ces dents ? C'est possible pour les dents situées devant, mais pas pour des molaires.
Il me semble que l'autopsie aurait du comporter l'identification de cette substance orange. Ça a peut-être été fait mais passé sous silence.

L'absence d'une partie de chaque corps plus le genre de terre qui se trouvait sur les trois corps (qui était distinct à celui de la fosse) souleve l'hypothese d'un prèalable enterrement à une autre lieu où et les corps aient été laissés sans être enterrés.

Pour les dents d'une des filles je crois ça, mais le deuxième corps avait perdu deux dents et le troisième corp avait perdu presque tous les dents.
Notamment, aucun de ces dents furent trouvés à l'interieur de la fosse.
Encore, il y a deux ans qu'un médecin légiste (Francisco Echeverría) trouvait un dent à l'extérieur de la fosse, mais je décrirai ça à un autre moment selon l'ordre chronologique.
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Message par over Ven 22 Fév 2019, 13:06

Nordine a écrit:
over a écrit:Le jeudi 28 janvier 1993 à 9h00 l'autopsie médico-légale commençait. L'equipe se composait du six spécialistes de médecin légisté guidées par le médecin-légale Monsieur Verdú.

Alors, l'autopsie commençait par le cadavre de Toñi Gómez, et la première action effectuée était une observation générale du cadavre. À noter, j'espere que tous ceux qui ont moins de 18 ans refusent de lire les trois autopsies:
La tête était détachée du corp; les bras étaient placés derrière le dos avec les mains atachées par une corde au niveau des poignets...

Je viens de relire ce rapport. La main vue par les apiculteurs n'appartenait donc pas au cadavre de Toñi, puisqu'elle avait les mains attachées dans le dos. C'était bien pourtant celui qui était sur le dessus.
C'est un indice qui pourrait prouver qu'il y avait bien un 4ème  corps dans la fosse, comme je le supposais.

Mais bien sûr!
La main vue par les appiculteurs est un des points les plus controvèrses de tout l'affaire, tout en prenant en considération qu'ils croiaient qu'ils avaient vu la main d'un homme adulte par sa taille.
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L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne). - Page 6 Empty Re: L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne).

Message par over Ven 22 Fév 2019, 16:17

Le jeudi 28 janvier 1993 à 12h00 l'autopsie médico légale pour le corps de Desirée Hernández commençait par une observation générale:
La tête était détachée du corp.
La mâchoire était détachée du crâne.
Les cheveux étaient melangées avec celles du premier corps.
Les bras étaient placés devant le tronc et avait les mains liées par une corde.
Tout le corps était impregné par terre avec peu insectes.
La main gauche est démonté donc tous les os de la main étaient dispersés.

Puis, les médecins faisaient la liste des vêtements:
Un blouson bleu.
Une tee-shirt claire qu'était déchirée depuis le cou jusqu'au le bas-ventre et liée à double nœud.
Un soutien-gorge claire qui était déchirée à l'avant mais avec ses crochets fermés, et il avait une tache de sang sûr le côte droit.
Un jean bleu marque Levi's bien placé avec ses boutons fermés.
Une ceinture foncée en cuir avec une boucle large et fermé.
Une culotte blanche avec franges vertes.
Elle n'avait pas des chaussettes.
Deux chaussures bleues avec semelles extérieures epaisses en caoutchouc marque Highlanders-Snipe et avec semelles intérieures antiodeur.
Une corde épaisée.
Une montre en quartz noire avec une sphère blanche.
Trois monnaies.
Un rouge à lèvres rose.

Puis, les médecins ont constaté que l'extérieur du cadavre avait une très légere putrefaction et ont constaté aussi le détachement des vertèbres cervicales et le détachement de la tête.
La section supérieure gauche du tronc était assez transformée par le détachement des quelques côtes de la section gauche, de la clavicule gauche, d'omoplate gauche et d'épaule gauche, donc la cavité thoracique est visible d'extérieur du corps.

De plus, les médecins trouvaient unes autres choses:
Elle avait quelques blessures aux poignets qu'arrivait peu avant ou juste après sa mort.
Elle n'avait pas de la main gauche.
Elle n'avait pas deux dents incisives inférieures.
Il y a une balle au drap mortuoire.
L'estomac était en bon état et vide.
L'anus était très dilaté avec quelques reduits blesses.
Il y avait quelques blesses à la vagin, et même aussi il y avait un objet étrange a l'intérieur qui mesure un centimètre cube.

Enfin, les médecins faisaient la rédaction des conclusions de l'autopsie pour le deuxième corp:
Elle aurait souffert une mort violente par la destruction d'encephale avec un tir.
Elle aurait également subi des plusieurs blessures peu avant sa mort.
Elle a été poignardée à le dos.
Elle aurait subi une amputation traumatique de mamelon droit et de l'areole avec un objet pointu.
Elle avait quelques blessures à l'intérieur de sa vagin.
L'anus était dilaté par un object et peut-être qu'arrivait peu avant ou juste avant sa mort.
Peut-être qu'il y a deux mois qui sa mort arrivait, mais on ne peut toutefois pas préciser la date exacte du mort.

Sources: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le livre de Juan Ignacio Blanco, pages 175-183.
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L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne). - Page 6 Empty Re: L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne).

Message par over Ven 22 Fév 2019, 17:46

Voilà certaines questions sur l'autopsie de Desirée Hernández:

Pourquoi est-ce que les meurtriers avaient déchiré sa tee-shirt depuis le cou jusqu'au le bas-ventre et puis ils faisaient un double nœud là?
Par les explications des médecins, il semble quelque chose comme ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors, on pourrait penser que les meurtriers avaient utilisé Desirée pour faire quelques photos ou videos, ce qui soulève aussi une theorie de snuff film, et également pourrait exclure Antonio Anglés et Miguel Ricart comme meurtriers, (mais pas comme ravisseurs).

Pourquoi est-ce que le corps de Desirée avait une léger putrefaction au peau? Est-ce qu'elle ait été laissée à une autre endroit distinct a celui pour les deux autres filles?

Pourquoi est-ce que les médecins disaient que quelques animaux souterrains auraient mangé une partie du tronc supérieure gauche du tronc et aussi presque tout la peau de dos?

Pourquoi est-ce que la main gauche et deux dents sont absents?
Pourquoi est-ce que les médecins ne disaient pas si les dents sont détachés par putrefaction ou par torture?
Si les deux dents fussent détachés par putrefaction, pourquoi est-ce que les dents ne se trouvaient pas à l'intérieur de la fosse?

Pourquoi est-ce que les médecins n'envoyaient pas létrange objet située à l'intérieur de la vagine qui mesurait une centimètre cube pour postérieur analyse?
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L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne). - Page 6 Empty Re: L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne).

Message par over Mar 26 Fév 2019, 22:07

Le jeudi 28 janvier 1993 à 15h00 l'autopsie médico légale pour le corps de Miriam García commençait par une observation générale:
La tête était détachée du corp.
La mâchoire était détachée du crâne.
Les cheveux étaient melangées avec celles du premier corps.
Elle n'avait pas les mains liées par une corde, mais les meurtries faisaient ça à l'avant de sa mort parce qu'elle avait des traces aux poignets.
Elle n'avait pas de la main droite.
Le bras droite était détaché du tronc.

Puis, les médecins faisaient la liste des vêtements:
Un blouson bleu marque Levi's placé à l'envers, donc la partie d'arriere était placée avant et la partie du haut était placée dessous.
Une tee-shirt gris claire avec le mot "Chipi".
Un soutien-gorge claire avec ses crochets fermés.
Un jean bleu marque Levi's bien placé avec ses boutons fermés.
Une culotte blanche avec une tache d'oxide par les boutons du jean.
Un tanga violet foncé placé dessous sa culotte.
Elle n'avait pas des chaussettes.
Deux chaussures bleues foncées avec dentelles.
Une montre en noire marque Casio Athenea avec une sphère dorée.
Quelques monnaies.
Une chaine de cou en or.
Un porte-clés.
Un bague avec le mot "Miriam".

Puis, les médecins ont constaté que, contrarièment au bon état de la peau, la tête était à un état squelettique très avancée.
Elle subi plusieurs blessures surtout à la partie anteriéur du genou.

De plus, les médecins trouvaient unes autres choses:
Elle avait perdu tous les dents supérieures a l'exception de trois molaires, et même aussi elle avait perdu le canine inférieur gauche.
Même si la cavité thoracique avait une putrefaction très avancée, le coeur était en un bon état.
Elle avait 25 centimètres cube du sang a l'interieur de la cavité thoracique.
Elle avait un objet étrange a l'intérieur du estomac qui measure un centimètre cube.
L'anus était très dilaté.
Elle avait quelques blesses à la vagin.

Enfin, les médecins faisaient la rédaction des conclusions de l'autopsie pour le troisième corps:
Elle aurait souffert une mort violente par la destruction d'encephale avec un tir.
Elle aurait également subi des plusieurs blessures peu avant sa mort.
Elle avait quelques blessures à l'intérieur de sa vagin qui arrivait après sa mort.
L'anus était très dilaté par un object.
Peut-être qu'il y a deux mois qui sa mort arrivait, mais on ne peut toutefois pas préciser la date exacte du mort.

Sources: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le livre de Juan Ignacio Blanco, pages 192-200.
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Message par over Mer 27 Fév 2019, 17:54

Voilà certaines questions sur l'autopsie de Miriam García:

Je me demande pourquoi Miriam avait sa tête détachée du corp quand tous les témoins situés à la fosse on dit le contraire.

Pourquoi est-ce que les médecins n'envoyaient pas les cheveux pour faire un postérieur analyse?
Est-ce qu'il avait une quatrième cheveux qu'appartenait à un quatrième cadavre?

Je me demande pourquoi est-ce que Miriam avait d'abord ses mains attachés par une corde et puis les meurtriers quittaient la corde et de plus ils ont placé sa blouson à l'envers.

Pourquoi est-ce que la main droite et plusieurs dents sont absents?

Pourquoi est-ce qu'elle avait plusieurs blessures à la partie antérieur du genou? Je me demande si elle subi des méthodes de torture médiévales donc on peut penser qu'elle a été pendu par les genoux.

Quelle est la raison pour la forte distiction entre le grade de putrefaction du cavité thoracique et celui du cœur?

Pourquoi est-ce que la cavité thoracique avait 25 cm3 du sang liquide deux mois après que la mort arrivait?
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Message par over Ven 01 Mar 2019, 13:02

Nordine a écrit:J'ai recherché, pour les coordonnées géographiques d'Alcàsser, les heures de lever et coucher de la lune et sa luminosité.
La pleine lune était le 10 novembre 1992.
Le vendredi 13 novembre 1992, la lune était descendante et s'est levée à 19h25 pour se coucher le lendemain, samedi 14 à 9h40.
Sa luminosité était de 87%.
Il se peut qu'on ait besoin de ces données plus tard.

Merci pour cette recherche.
Apparement, la luminosité de la lune aurait permis marcher à pied aux montaignes de La Romana, mais cela ne preuve rien parce que la maison abandonée n'avait pas des traces des tortures qui les trois filles auraient souffert là.

D'ailleurs, je voudrais mentionner la météorologie pour le vendredi 13 novembre et les petites heures du samedi matin à la province de Valence. Alors, le temps était doux et sans pluie avec un léger vent d'ouest, parce que le vent d'ouest est doux et sec à la partie orientale d'Espagne:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par over Ven 01 Mar 2019, 16:42

Je voudrais aussi faire référence à la météorologie pour les précédents jours avant le mercredi 27 janvier 1993 parce que la version oficielle dit que les fortes pluies des jours précédents avaient ramolli la terre de la fosse.
Je crois que les fortes pluies sont une affirmartion ambigu pour coller la version officielle.

Alors, selon les donnes du Meteociel, le temps était sec pendant les précédents jours la:

20 janvier: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

21 janvier: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

22 janvier: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

23 janvier: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

24 janvier: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

25 janvier: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

26 janvier: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le dernier jour arrosée à la province de Valence fut le 17 janvier, mais il s'agit des pluies faibles:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le dernier jour arrosée avec fortes pluies fut le 27 decembre 1992: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Á noter, le climat méditerranéen depuis Murcia jusqu'au la ville française de Marseille connait des maxima de précipitations dans la première moitié d'automne, donc janvier c'est ne pas un mois très pluvieux.


La version offcielle aussi dit que les morceaux épars de la securité sociale au nom d'Enrique Anglés restaient à côte de la fosse pendant 75 jours, ce qui semble étrange par les donnés météorologiques du vent.

Alors, le 25 decembre 1992 le temps était très venteux:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Verifications météorologiques faites, moi, je ne crois pas la version officielle en concernant les fortes pluies pendant les jours précédents ni les morceaux épars qui resistaient les rafales du vent.


Dernière édition par over le Ven 01 Mar 2019, 21:20, édité 6 fois
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Message par over Ven 01 Mar 2019, 17:09

Nordine a écrit:S'il y avait réellement eu de fortes pluies avant la découverte des corps, il n'aurait pas été possible de lire quoi que ce soit sur les papiers retrouvés qui auraient été réduits à de la boue.
Ce que je crois c'est que les corps étaient enterrés là depuis peu de temps et que la terre ne s'était pas du tout tassée. Ceci a permis à la main et au poignet garni d'une montre d'apparaître au dessus de la terre et d'être ainsi vue par les apiculteurs.

Il faudrait que je regarde les accès possibles du lieu. Je vais chercher une carte car ces corps ne sont pas venus là par magie, ils y ont été apportés.

Oui, je crois ça. L'état de la fosse le 27 janvier est vraiment une mise en scène pour forcer la découverte des corps par promeneurs.
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L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne). - Page 6 Empty Re: L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne).

Message par over Ven 01 Mar 2019, 17:32

Avant de continuer avec l'ordre chronologique pour cette affaire, je voudrais vous conseiller de lire cette affaire avec calme.
Alors, même si vous lisez chaque jour ici, vous devez aussi penser positif avec autres choses.

Je connais un internaute espagnol qui, après avoir lu trop l'affaire Alcàsser pendant plusieurs jours consecutifs, un jour il avait des fortes fièvres par grippe et puis il avait des cauchermars avec les trois filles.


Dernière édition par over le Ven 01 Mar 2019, 21:04, édité 1 fois
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L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne). - Page 6 Empty Re: L'affaire des trois jeunes filles d'Alcàsser (Espagne).

Message par ruth Ven 01 Mar 2019, 18:11

over a écrit:Avant de continuer avec l'ordre chronologique pour cette affaire, je voudrais vous conseiller de lire cette affaire avec calme.
Alors, même si vous lisez chaque jour ici, vous devez aussi penser positif avec autres choses.

Je connais un internaute espagnol qui, après avoir lu trop l'affaire Alcasser pendant plusieurs jours consecutifs, un jour il avait des fortes fièvres par grippe et puis il avait des cauchermars avec les trois filles.
Bonsoir Over et merci pour la sollicitude !
Ce rappel peut être intéressant tant l'affaire est horrible.
Même si nous sommes sur un forum dédié aux affaires criminelles, la mésaventure de l'internaute espagnol peut se reproduire ici ou là.

NB : J 'adore votre avatar.
Il décrit bien la situation, en fait.

_____________________________________________________________________________

" Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile
est une volupté de fin gourmet." -   
G. COURTELINE

ruth


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